abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:43:22 #181
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_184320530
intressant fiets!

ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen met bv bevallingen inderdaad..

het betekent wel dat er veel meer zorg naar lagerschoold ( goedkoper ) personeel gaat.. ( bv de praktijk ondersteuner van de huisarts, ipv een cardioloog,) of zie ik dat verkeerd??
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:45:25 #182
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320565
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:43 schreef Barreltje het volgende:
intressant fiets!

ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen met bv bevallingen inderdaad..

het betekent wel dat er veel meer zorg naar lagerschoold ( goedkoper ) personeel gaat.. ( bv de praktijk ondersteuner van de huisarts, ipv een cardioloog,) of zie ik dat verkeerd??
In Utrecht/Nieuwegein is het Moeder-Kind-Centrum van het Antonius een voorbeeld van de kant die het opgaat rondom bevallingen; nu nog hecht met het ziekenhuis, maar in wezen al zelfstandig.
Ook in Harderwijk is een constructie met een zelfstandig geboortehotel voor zover ik dat zo uit mijn hoofd weet.
Zo lang de statistici blijven onderbouwen (of dit juist is of niet lijkt me nu niet de discussie) dat de NL "gewoonte" van thuisbevallen te gevaarlijk is zal dit wel een groeiende markt blijven.

Inderdaad draait het om het omlaag brengen van de tarieven door een lagere loonsom en een lagere vierkantemeterprijs aan de handelingen te koppelen.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:46:35 #183
139516 uniekhoorn
uniek, zoals ieder ander
pi_184320589
https://i.imgur.com/91zaLyX.jpg

https://i.imgur.com/gN5pVer.jpg

Alleen het nagerecht, sorry.

Vanavond gans

Die IMG tags weet ik niet hoor
/ Egopost maar er nog bijlezen. Teveel moois te wandelen en te doen
Nu doen en genieten, doodgaan kan altijd nog!
Zolang er alcohol verkocht wordt, heb ik geen probleem.
Je moet het leven nemen met een korreltje zout..... schijfje limoen en een shot tequilla
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:47:25 #184
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320604
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:46 schreef uniekhoorn het volgende:
https://i.imgur.com/91zaLyX.jpg

https://i.imgur.com/gN5pVer.jpg

Alleen het nagerecht, sorry.

Vanavond gans

Die IMG tags weet ik niet hoor
/ Egopost maar er nog bijlezen. Teveel moois te wandelen en te doen
Sneeuwtunnelwandeltochten? Is het daar al diep genoeg voor?
Dat je kunt tunnelbouwen in de Schnee?
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:48:43 #185
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320635
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Goed ik maak er danwel grappen over, maar er zit wel wat in. mijn iWatch houd mijn hartslag in de gaten en geeft me dagelijks een overzicht van mijn hartritme variabiliteit, geeft alarm als mijn hartslag veel te hoog is terwijl ik me niet beweeg of juist te laag. De nieuwste generatie maakt zelfs een ecg. Dit laat mijn iPhone keurig in statistiekjes zien.

Het vervangt niet de cardioloog maar geeft wel een goede aanvulling. Ik kan nu direct zien wanneer er iets niet in de haak is i.p.v. dat dit bij een controle blijkt.
En dan kan de huisarts op basis daarvan besluiten dat het wijs is dat je een weekje gemonitord wordt door een echt, gevalideerd medisch apparaat, keurig vergoed door de ziektenkostenverzekeraar, om vast te stellen dat een doorverwijzing naar een cardioloog noodzakelijk is.

De huidige route zou zijn je ivm twijfel alvast naar die cardioloog te sturen en daarmee een dure ziekenhuis dbc uit de kast te trekken.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:54:17 #186
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_184320753
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:46 schreef uniekhoorn het volgende:
https://i.imgur.com/91zaLyX.jpg

https://i.imgur.com/gN5pVer.jpg

Alleen het nagerecht, sorry.

Vanavond gans

Die IMG tags weet ik niet hoor
/ Egopost maar er nog bijlezen. Teveel moois te wandelen en te doen
OH! je ziet nog overal en nergens groen! ^O^
veel plezier daar!
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
pi_184320768
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:32 schreef fietsie het volgende:

[..]

Ze hebben een chief design officer; een hippe dame die het designbeleid bepaald.
Dus blijkbaar is dit eeeeeuh. Verantwoord design :)
Wel superduidelijk.
Op zaterdag 24 februari 2024 16:25 schreef Claudia_x het volgende:
Sterker nog, als ik reacties als die van @:vanyel lees, dan vraag ik me af of ik niet op het verkeerde geslacht val. :Y)
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:55:26 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184320778
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:48 schreef fietsie het volgende:

[..]

En dan kan de huisarts op basis daarvan besluiten dat het wijs is dat je een weekje gemonitord wordt door een echt, gevalideerd medisch apparaat, keurig vergoed door de ziektenkostenverzekeraar, om vast te stellen dat een doorverwijzing naar een cardioloog noodzakelijk is.
Ik zag begin vorige maand op zondag tijdens mijn dutje mijn hartslag op 152 (kreeg een alarm van mijn horloge) en mijn hartritme variabiliteit zat i.p.v. op 25ms op 219ms.
Belde op maandag met de assistente van de cardioloog en legde dat rustig uit, kon direct langskomen. Ook zij stelden dat vast met hun apparatuur en vonden het erg goed dat ik dit zelfs snel opgemerkt had. Kon de woensdag erop langskomen voor een schock. Bleek echter zichzelf te hebben gericht op woensdag en was niet nodig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:56:39 #189
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320794
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zag begin vorige maand op zondag tijdens mijn dutje mijn hartslag op 152 (kreeg een alarm van mijn horloge) en mijn hartritme variabiliteit zat i.p.v. op 25ms op 219ms.
Belde op maandag met de assistente van de cardioloog en legde dat rustig uit, kon direct langskomen. Ook zij stelden dat vast met hun apparatuur en vonden het erg goed dat ik dit zelfs snel opgemerkt had. Kon de woensdag erop langskomen voor een schock. Bleek echter zichzelf te hebben gericht op woensdag en walnoten nodig.
Afgezien van de walnoten was het een goed voorbeeld van zelfmeting; hopelijk heb je dit niet al te vaak?
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:58:43 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184320822
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:56 schreef fietsie het volgende:

[..]

Afgezien van de walnoten was het een goed voorbeeld van zelfmeting; hopelijk heb je dit niet al te vaak?
Nee, was de eerste keer sinds april toen het opgemerkt werd bij een longcontrole
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:59:23 #191
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_184320836
hmm.. zo word een smart watch ineens toch intressant
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:59:37 #192
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320840
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, was de eerste keer sinds april toen het opgemerkt werd bij een longcontrole
Mijn pa heeft inmiddels drie cardioversies gehad, waarna het bij hem vrij structureel opgelost lijkt.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:59:41 #193
139516 uniekhoorn
uniek, zoals ieder ander
pi_184320842
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:45 schreef minilot het volgende:
Straks bijlees, maar had Russische honingtaartfoto's beloofd! Niet erg fraai, wel erg lekker :9

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Smaakte fantastich en is tot de laatste kruimel opgegaan. ^O^
Ooh wat knap en zo lief . Wow
Nu doen en genieten, doodgaan kan altijd nog!
Zolang er alcohol verkocht wordt, heb ik geen probleem.
Je moet het leven nemen met een korreltje zout..... schijfje limoen en een shot tequilla
pi_184320899
Wat mooi daar Uniek! En het dessert ziet er om te smullen uit. Niet te groot, net lekker.

Als ze het hebben, ook eens Salzburger Nocklen nemen :9~
We have far more in common than that which devides us..
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:03:48 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184320910
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:59 schreef Barreltje het volgende:
hmm.. zo word een smart watch ineens toch intressant
Is de reden waarom ik hem kocht.
Kan iedereen met (potentiële) hartklachten het aanraden, vooral de vierde generatie iWatch die ook ecg doet. En nee, het kan geen ecg of hartfilmpje in het ziekenhuis vervangen, maar deze loopt wel dagelijks en snachts, behalve als ie net oplaad.
Medische sensoren in een smartwatch begint nog maar net, ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:05:34 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184320940
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:03 schreef Kaatje1 het volgende:
Wat mooi daar Uniek! En het dessert ziet er om te smullen uit. Niet te groot, net lekker.

Als ze het hebben, ook eens Salzburger Nocklen nemen :9~
Serviettenknoedel bij de gans hopelijk, jummie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:07:17 #197
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184320975
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is de reden waarom ik hem kocht.
Kan iedereen met (potentiële) hartklachten het aanraden, vooral de vierde generatie iWatch die ook ecg doet. En nee, het kan geen ecg of hartfilmpje in het ziekenhuis vervangen, maar deze loopt wel dagelijks en snachts, behalve als ie net oplaad.
Medische sensoren in een smartwatch begint nog maar net, ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
Zijn de hart functies overigens inmiddels vrijgegeven voor buiten de USA?
Want bij het releasen van generatie 4 werd gemeld dat de ritmefunctie en de ecg functie in de EU uit zouden staan?
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:12:17 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184321070
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:07 schreef fietsie het volgende:

[..]

Zijn de hart functies overigens inmiddels vrijgegeven voor buiten de USA?
Want bij het releasen van generatie 4 werd gemeld dat de ritmefunctie en de ecg functie in de EU uit zouden staan?
Ecg weet ik niet, heb de vorige generatie, en daar doet ecg het iig (nog) niet maar hartritmevaribiliteit deed ie al vanaf het begin.
Snap niet zo goed waarom het vrijgegeven moet worden, of liever, waar de wetgever zich mee bemoeit. Is mijn lijf, mijn smartwatch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:15:38 #199
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184321118
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ecg weet ik niet, heb de vorige generatie, en daar doet ecg het iig (nog) niet maar hartritmevaribiliteit deed ie al vanaf het begin.
Snap niet zo goed waarom het vrijgegeven moet worden, of liever, waar de wetgever zich mee bemoeit. Is mijn lijf, mijn smartwatch.
Het is volgens mij Apple die het niet vrijgeeft in de context van aansprakelijkheid
https://www.iculture.nl/nieuws/apple-watch-ecg-nederland/
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:20:48 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184321194
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:15 schreef fietsie het volgende:

[..]

Het is volgens mij Apple die het niet vrijgeeft in de context van aansprakelijkheid
https://www.iculture.nl/nieuws/apple-watch-ecg-nederland/
Generatie 4 en regelgeving, tja, tegen de tijd dat het goedgekeurd is hebben we waarschijnlijk generatie 7.
Hartritme meet mijn iWatch wel degelijk, bekijk de uitslagen vrijwel dagelijks ff in de healt app.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:21:25 #201
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_184321208
Een patiëntloos ziekenhuis. Ideaal.
Maar ksyos lijkt mij meer een platform en een (lelijk vormgegeven) tussenschakel. Er werken designers, IT-ers, marketingmensen en accountmanagers en die verdelen de aanvragen dus over artsen en specialisten (beperkt overigens) in Nederland.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_184321238
Wat interessant Piet👍
Mn.X heeft een tomtomhorloge met allerlei parameters in relatie tot wandelen / bewegen.
Speelgoed B-)

De tofu staat te marineren https://www.hellofresh.nl(...)6712e3f33933f5736a44
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:24:07 #203
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184321258
quote:
6s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:21 schreef golfer het volgende:
Een patiëntloos ziekenhuis. Ideaal.
Maar ksyos lijkt mij meer een platform en een (lelijk vormgegeven) tussenschakel. Er werken designers, IT-ers, marketingmensen en accountmanagers en die verdelen de aanvragen dus over artsen en specialisten (beperkt overigens) in Nederland.
Da's dus onderdeel van die lange termijn visie waar achter de schermen al mee gewerkt wordt in het Haagse. Dat een ziekenhuis in principe niet een stapel stenen op betonnen funderingen meer is.

Ksyos is een pionierende organisatie, die ook andere dingen probeert: geen artsen in dienst bv, om ook een heleboel personele verantwoordelijkheden die een klassiek ziekenhuis heeft niet te hebben.

[ Bericht 10% gewijzigd door fietsie op 10-01-2019 16:30:41 ]
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:38:50 #204
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_184321520
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:24 schreef fietsie het volgende:

[..]

Da's dus onderdeel van die lange termijn visie waar achter de schermen al mee gewerkt wordt in het Haagse. Dat een ziekenhuis in principe niet een stapel stenen op betonnen funderingen meer is.

Ksyos is een pionierende organisatie, die ook andere dingen probeert: geen artsen in dienst bv, om ook een heleboel personele verantwoordelijkheden die een klassiek ziekenhuis heeft niet te hebben.
Desondanks denk ik dat je niet alleen aan efficiency, automatisering en kosten moet denken, maar ook moet uitgaan van de patiënt, die behoefte heeft aan menselijk contact, advies en fysiek onderzoek.
Ik zie de ziekenhuizen nooit compleet verdwijnen, al was het maar dat er de nodige patiënten zijn die een bed en verzorging nodig hebben.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:40:15 #205
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184321550
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:38 schreef golfer het volgende:

[..]

Desondanks denk ik dat je niet alleen aan efficiency, automatisering en kosten moet denken, maar ook moet uitgaan van de patiënt, die behoefte heeft aan menselijk contact, advies en fysiek onderzoek.
Ik zie de ziekenhuizen nooit compleet verdwijnen, al was het maar dat er de nodige patiënten zijn die een bed en verzorging nodig hebben.
Dit zijn niet mijn standpunten he, het is een breedgedragen set initiatieven van het Informatieberaad.

Die menselijke factoren positioneert men daarin primair in de 1e lijn, waarbij de specialist een kortstondige halte zou moeten zijn.
Dat bed en verzorgingdeel probeert men ook uit de ziekenhuizen te krijgen.
En zoals ik al eerder postte: daarin kijkt men sterk naar een hotelfunctie die fysiek welk in enige vorm aan / naast het ziekenhuis zou kunnen liggen, maar waarbij andere kostprijs / vergoeding / betaal vormen een rol zouden kunnen spelen dan de ziektenkostenverzekering.

De beelden die ik er nu van zie in sessies die hier over gaan is dat de huisarts een legertje mensen om zich heen heeft die dit door jou benoemde deel doen: 'die behoefte heeft aan menselijk contact, advies en fysiek onderzoek.'
En vervolgens meer een "repair shop" aanpak door een specialist, waarbij natuurlijk hoogcomplexe situaties nog steeds hun eigen intermenselijke aanpak vragen, maar waarbij, in tegenstelling tot nu, dagenlang verblijf binnen de muren van een ziekenhuis eerder uitzondering dan regel is.

[ Bericht 14% gewijzigd door fietsie op 10-01-2019 16:48:01 ]
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
pi_184321814
Old school als ik ziet - bijna vanzelfsprekend - beren op de weg.
Tegelijkertijd is het ook verfrissend en toe te juichen, dat Gezondheidszorg wordt ontwikkeld in het digitale tijdperk.
Wachttijd ogen zieke huis: 6-8 maanden.
Oogkliniek 4 weken. Ok. Nu 6 weken, want feestdagen.

Wel een diepe buiging voor de zg. “ klinische blik”.
  donderdag 10 januari 2019 @ 16:56:30 #207
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184321856
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:54 schreef AnneX het volgende:
Old school als ik ziet - bijna vanzelfsprekend - beren op de weg.
Tegelijkertijd is het ook verfrissend en toe te juichen, dat Gezondheidszorg wordt ontwikkeld in het digitale tijdperk.
Wachttijd ogen zieke huis: 6-8 maanden.
Oogkliniek 4 weken. Ok. Nu 6 weken, want feestdagen.

Wel een diepe buiging voor de zg. “ klinische blik”.
Het vervelende is dat organisaties zelf moeten besluiten dit soort wegen in te slaan en dan, als het allemaal toch anders gaat lopen, hun financiële reserves hebben uitgeput en niet meer van koers kunnen veranderen...

Ik ben zelf wel van mening dat ligduur verkorting door thuismonitoring realistisch is, dat een dialyse patiënt een veel betere kwaliteit van leven heeft wanneer ie zich thuis kan aansluiten, en er even iemand "langswipt" die de slangenboel controleert en zich vergewist of het persoonlijk ook allemaal goed gaat.

Maar een complexe patient zal in veel gevallen ook een gevoel van zekerheid onttrekken aan het in een gebouw zijn, of het voor die groep fijn is alles thuis te ondergaan weet ik niet.

Zelf gaan we onderzoeken (incl wetenschappelijk onderzoek) wat modelveranderingen inhouden door een combinatiecentrum van eerstelijns en bezoekend specialisten op te zetten op ons terrein, daar wordt dan dus in het klein al een eerstelijns zorgcentrum met hoogcomplexe zorg op lokatie getest.

[ Bericht 15% gewijzigd door fietsie op 10-01-2019 17:02:12 ]
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
pi_184321901
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:43 schreef Barreltje het volgende:
intressant fiets!

ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen met bv bevallingen inderdaad..

het betekent wel dat er veel meer zorg naar lagerschoold ( goedkoper ) personeel gaat.. ( bv de praktijk ondersteuner van de huisarts, ipv een cardioloog,) of zie ik dat verkeerd??
Ik ben geboren in een kraamkliniek in Bloemendaal *O*
Zo was er ook ooit de Emmakliniek in Utrecht.
( waar de gynaecologen (serviel) in de watten werden gelegd door de diakonijnen :7 ).
pi_184322057
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:56 schreef fietsie het volgende:

Ik ben zelf wel van mening dat ligduur verkorting door thuismonitoring realistisch is, dat een dialyse patiënt een veel betere kwaliteit van leven heeft wanneer ie zich thuis kan aansluiten, en er even iemand "langswipt" die de slangenboel controleert en zich vergewist of het persoonlijk ook allemaal goed gaat.

Maar een complexe patient zal in veel gevallen ook een gevoel van zekerheid onttrekken aan het in een gebouw zijn, of het voor die groep fijn is alles thuis te ondergaan weet ik niet.

Er zijn heel veel (hemo)dialyse patiënten gewoonweg te ziek, te hoogcomplex/instabiel en/of te dom om thuisdialyse te kunnen laten slagen. Plus hemodialyse in een ziekenhuis/dialysecentrum geeft heel veel sociale contacten...
  donderdag 10 januari 2019 @ 17:06:25 #210
84152 fietsie
Don't Panic.
pi_184322097
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 17:04 schreef Leintjeuh het volgende:

[..]

Er zijn heel veel (hemo)dialyse patiënten gewoonweg te ziek, te hoogcomplex en/of te dom om thuisdialyse te kunnen laten slagen. Plus hemodialyse in een ziekenhuis/dialysecentrum geeft heel veel sociale contacten...
Dat eerste argument ben ik meermalen tegengekomen, en werd door de betrokken nefrologen omgebogen naar "daar gaan we dan gedurende de gehele sessie naar toe".
Dat laatste argument verzandt vrees ik in "kosten" discussies.

Juist omwille van dat sociale contact wilde men van "hokjes" naar een soort "tuin" veranderen, maar het thuis perspectief lijkt toch momentum te winnen.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')