FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / Krachtgroep aanleggen
junkiexpwoensdag 9 januari 2019 @ 12:48
In mijn groepenkast ga ik een krachgroep aanleggen, dit wordt een 3 fase aardlekautomaat.

Dit is de groepenkast nu:

6msL13E.jpg

(oude foto, is ondertussen aangesloten op 3 fase)

In het rode vlak vervallen de 3 automaten en hier komt de aardlekautomaat.
De voeding ga ik van boven de hoofdschakelaar halen, dit sluit ik aan met 6mm2 met ardereindhulzen.
Alleen ik zit een beetje met de nul, die is al bezet door 2 draden.
Kan ik met een dubbele aderinedhuls werken en hier de nul bijplaatsen?

Of kan ik de nul weghalen bij de aardlekschaleaar rechtsboven?
Ik had begrepen dat door faseverdraaing de nul dan niet elektra belast wordt?
Wellicht is het belangrijk om te vermelden dat er maar daadwerkelijk 2 fases worden belast, de 3de wordt niet gebruikt.

Of weet iemand een mooiere oplossing hiervoor?
Makrolonwoensdag 9 januari 2019 @ 14:45
Je kan gewoon met twin hulzen werken, en dan alles boven je hoofdschakelaar weg halen.
#ANONIEMwoensdag 9 januari 2019 @ 16:14
Je laat de nul gewoon aan een stuk, maakt hem blank, vouwt hem en door. De blanke stukken uiteraard in de zekering waar je ze hebben wil.

Maar snij hem niet aan, als aangesneden is die niet meer sterk genoeg, breekt dus vlug.

Plaatselijk blank waar nodig de rest niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 12:04:43 ]
Speekselklierwoensdag 9 januari 2019 @ 16:31
zijn 3 fase aardlek automaten niet 4u breed? De mijn in elk geval wel (abb).
#ANONIEMwoensdag 9 januari 2019 @ 16:52
Je kunt ook die nul wat nu naar boven gaat, naar die hoofdzekering nemen die naar de aardlek en van daaruit een ander nul naar de hoofdzekering brengen.
Cybersijpwoensdag 9 januari 2019 @ 19:13
je hoofdschakelaar moet nu toch ook vergroot worden ? met de 3 fase aardlekautomaat erbij is t kastje vol :)

meer dan twee draden bij elkaar 6 mm2 raad ik je niet aan . Denk meer aan zoiets :

https://www.sandervunder(...)oDsSqoaAt10EALw_wcB en dat dan onderop , zoals je ook wel ziet in eaton kasten (ben ik het meest bekend mee )
Makrolonwoensdag 9 januari 2019 @ 19:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 16:14 schreef john2406 het volgende:
Je laat de nul gewoon aan een stuk, maakt hem blank, voudt hem en door. De blanke stukken uiteraard in de zekering waar je ze hebben wil.

Maar snij hem niet aan, als aangesneden is die niet meer sterk genoeg, breekt dus vlug.

Plaatselijk blank waar nodig de rest niet.
Niet met flexibele draad zonder adereindhulzen.
Makrolonwoensdag 9 januari 2019 @ 19:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 16:31 schreef Speekselklier het volgende:
zijn 3 fase aardlek automaten niet 4u breed? De mijn in elk geval wel (abb).
Inderdaad, past niet dus...

Ik zou rechts onder die aardlek plus automaten er uit halen, 2 1 fase alamats en een 3 fase er voor terug.
Xiphoswoensdag 9 januari 2019 @ 19:48
Past prima jongens, de kast is 12 modules breed. 4 voor de hoofdschakelaar, 2 voor de aardlek, 2 voor de 2 groepen en dan nog precies 4 voor de 3faseaardlekautomaat.

Verder zou ik de nul vanuit de HS splitsen naar boven en opzij, en dan boven doorlussen op de ALS en beneden ook.
Ferwoensdag 9 januari 2019 @ 20:42
Bij 2 fase belasten wordt de nul degelijk belast, maar maximaal het aantal ampere van 1 fase.

Dus in feite maakt het niet uit hoe je het doorlust, maar de optie van bovenste aardleks doorlussen vanuit de HS en de 3 fase groep, samen met de onderste aardlek doorlussen, is wel netjes.

En dan zou ik nog de fase die niet gebruikt wordt delen met de onderste aardlek, dan loopt er minder stroom door, maar dat is extra.

[ Bericht 35% gewijzigd door Fer op 09-01-2019 21:01:43 ]
#ANONIEMwoensdag 9 januari 2019 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef Xiphos het volgende:
Past prima jongens, de kast is 12 modules breed. 4 voor de hoofdschakelaar, 2 voor de aardlek, 2 voor de 2 groepen en dan nog precies 4 voor de 3faseaardlekautomaat.

Verder zou ik de nul vanuit de HS splitsen naar boven en opzij, en dan boven doorlussen op de ALS en beneden ook.
Voor het geoefend oog wel te zien hoor.
junkiexpwoensdag 9 januari 2019 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 16:14 schreef john2406 het volgende:
Je laat de nul gewoon aan een stuk, maakt hem blank, voudt hem en door. De blanke stukken uiteraard in de zekering waar je ze hebben wil.

Maar snij hem niet aan, als aangesneden is die niet meer sterk genoeg, breekt dus vlug.

Plaatselijk blank waar nodig de rest niet.
sorry, ik kan hier niets van maken, maar dat kan ook aan mij liggen hoor :)

quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 16:31 schreef Speekselklier het volgende:
zijn 3 fase aardlek automaten niet 4u breed? De mijn in elk geval wel (abb).
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:13 schreef Cybersijp het volgende:
je hoofdschakelaar moet nu toch ook vergroot worden ? met de 3 fase aardlekautomaat erbij is t kastje vol :)

meer dan twee draden bij elkaar 6 mm2 raad ik je niet aan . Denk meer aan zoiets :

https://www.sandervunder(...)oDsSqoaAt10EALw_wcB en dat dan onderop , zoals je ook wel ziet in eaton kasten (ben ik het meest bekend mee )
Nee, dit is een 3 fase kast die als 1 fase was aangesloten, de hoofdschakelaar is dus al 3 fase, op de foto onder de HS zie een verbindingskam zitten.
Ga kijken naar die blokjes, bedankt!

quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:39 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Inderdaad, past niet dus...

Ik zou rechts onder die aardlek plus automaten er uit halen, 2 1 fase alamats en een 3 fase er voor terug.
Past prima, heb precies 4 modules over ;)
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:48 schreef Xiphos het volgende:
Past prima jongens, de kast is 12 modules breed. 4 voor de hoofdschakelaar, 2 voor de aardlek, 2 voor de 2 groepen en dan nog precies 4 voor de 3faseaardlekautomaat.

Verder zou ik de nul vanuit de HS splitsen naar boven en opzij, en dan boven doorlussen op de ALS en beneden ook.
Ik snap wat je bedoelt, bedankt!

quote:
1s.gif Op woensdag 9 januari 2019 20:42 schreef Fer het volgende:
Bij 2 fase belasten wordt de nul degelijk belast, maar maximaal het aantal ampere van 1 fase.

Dus in feite maakt het niet uit hoe je het doorlust, maar de optie van bovenste aardleks doorlussen vanuit de HS en de 3 fase groep, samen met de onderste aardlek doorlussen, is wel netjes.

En dan zou ik nog de fase die niet gebruikt wordt delen met de onderste aardlek, dan loopt er minder stroom door, maar dat is extra.
Ja dat is het idee inderdaad, op de onderste staat alleen de vaatwasser en de zolder volgens mij, dat lukt wel op 25A ;)
#ANONIEMwoensdag 9 januari 2019 @ 22:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 19:37 schreef Makrolon het volgende:

[..]

Niet met flexibele draad zonder adereindhulzen.
flexibel nam ik sowieso niet zit nu 4 op ik zou voor 6 gaan.
XanderHwoensdag 9 januari 2019 @ 23:20
Wat je ook doet, steek geen twee verschillende adereindhulzen in dezelfde klem.

De hulsen die Hager fabrieksaf gebruikt zijn harde rechthoekjes. Onvervormbaar. Een adereindhuls die je zelf perst is rond (of afhankelijk van de persing vierkant of zeshoekig), zacht en makkelijk vervormbaar. Als je die naast zo'n standaard Hager huls in een klem steekt zal het nooit goed vastzitten! De klem draait dicht tot de dikte van de Hager huls en niet verder, een standaard adereindhuls daarnaast trek je er zo weer tussenuit.

Ook geen twinhuls naast een enkele huls in een klem steken voor 3 draden o.i.d. Als je al meerdere draden in één klem wilt steken dan mogen het maximaal 2 identieke en identiek afgewerkte draden zijn.

Oftewel, knip ook bij de fasedraden boven de hoofdschakelaar de huls eraf en zet er een twinhuls op.

Ik zie verder niet zo'n probleem met de nul nog een keer doorlussen. Als je dat liever niet doet dan kun je inderdaad die blokjes onderin de kast gebruiken (maar dan kun je de hele kast opnieuw gaan bedraden...) of gebruik aftakblokjes (bijvoorbeeld de Hager KF82A).
Speekselklierdonderdag 10 januari 2019 @ 08:27
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 22:47 schreef john2406 het volgende:
flexibel nam ik sowieso niet zit nu 4 op ik zou voor 6 gaan.
Wat heb je gerookt man. Je weet niets hoe zwaar de groep wordt.
Als het een 16A automaat wordt dan gaat hij waarschijnlijk met 2,5mm2 uit.
Wil je werkelijk met 6mm2 in en met 2,5mm2 uit?
#ANONIEMdonderdag 10 januari 2019 @ 11:12
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Wat heb je gerookt man. Je weet niets hoe zwaar de groep wordt.
Als het een 16A automaat wordt dan gaat hij waarschijnlijk met 2,5mm2 uit.
Wil je werkelijk met 6mm2 in en met 2,5mm2 uit?
Het zijn hoofdzekeringen 40A zelfs een aardlek is 40A, vanaf de 16A geef ik je 100% gelijk. 4 voldoet echter ik vind 6 beter.
#ANONIEMdonderdag 10 januari 2019 @ 11:28
Ho wacht eens even TS heeft 3 aardleks 1 fase wil die daar nog een vierde bij hangen?
Hij heeft dus nu geen 1X 35A aansluiting maar 3X25A die mag die verdelen over zijn gebruikers toch?

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2019 11:41:07 ]
gatewayzaterdag 12 januari 2019 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 08:27 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Wat heb je gerookt man. Je weet niets hoe zwaar de groep wordt.
Als het een 16A automaat wordt dan gaat hij waarschijnlijk met 2,5mm2 uit.
Wil je werkelijk met 6mm2 in en met 2,5mm2 uit?
volgens mij snapt TS nu prima hoe het moet.

Verder, ik zou in de kast ook 6mm2 gebruiken ipv. 4. Ik meen zelfs dat dat verplicht is?? maar zeker weten doe ik dat niet

zijn die verbindingsrails onder de automaten niet ook 10mm2?
junkiexpzaterdag 12 januari 2019 @ 19:30
Bedankt allemaal, ik ga het toch laten aanleggen door elektricien.
Kost mij 50 euro en dan weet ik zeker dat het goed zit.

Er lopen straks flinke stromen doorheen dus ik wil zeker weten dat het goed zit.
#ANONIEMzaterdag 12 januari 2019 @ 19:32
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:30 schreef junkiexp het volgende:
Bedankt allemaal, ik ga het toch laten aanleggen door elektricien.
Kost mij 50 euro en dan weet ik zeker dat het goed zit.

Er lopen straks flinke stromen doorheen dus ik wil zeker weten dat het goed zit.
Doe je goed aan die maakt ook je installatie in balans, niet dat je dadelijk om de haverklap een hoofdzekering eruit vliegt.
junkiexpzaterdag 12 januari 2019 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 19:32 schreef john2406 het volgende:

[..]

Doe je goed aan die maakt ook je installatie in balans, niet dat je dadelijk om de haverklap een hoofdzekering eruit vliegt.
Ik weet dan gewoon dat het goed zin, en hij is al eerder geweest met het aansluiten van de onderkant van de kast en dat heeft hij toen ook erg netjes gedaan :)