abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184329980
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik heb hem inmiddels meerdere keren gelezen, en blijf op dezelfde conclusie uit komen (dat volgens jou de wet bepaalt of iets wel of niet moreel is). Maar dat kan dus best aan mij liggen, dus nu aan jou de vraag; hoe bedoel je die eerdere post precies? Kan je het me uitleggen?
Hij vindt de regelgeving immoreel (legt de immoraliteit daar en niet bij Novartis), wat iets anders is dan dat de wet bepaalt wat al dan niet immoreel is... (ben het daar overigens niet mee eens, vind n de regelgeving n Novartis fout).
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
pi_184330241
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Voorlopig gebeuren die zaken (zeker hier) altijd met publiek geld. Innovatie komt zelden vanuit bedrijven zelf als ze er geen royale subsidie voor krijgen. Je overschat de rol van bedrijven en onderschat de rol van overheden en publiek geld. Daar moet je je toch eens op inlezen.
Haha in deze casus is bijna geen subsidie gebruikt. Lees jij je beter in zou ik zeggen.

https://s3-eu-west-1.amaz(...)04110307/Info_02.jpg

Vinden jullie Krenning immoreel? Of AAA?

[ Bericht 14% gewijzigd door ThePlaneteer op 11-01-2019 00:07:46 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_184330271
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 23:46 schreef Forbry het volgende:

[..]

Hij vindt de regelgeving immoreel (legt de immoraliteit daar en niet bij Novartis), wat iets anders is dan dat de wet bepaalt wat al dan niet immoreel is...
Dit volg ik dus niet. Als het volgen van regelgeving iets of iemand niet immoreel kan maken (ze volgen immers de regels), dan bepaalt de regelgeving toch op zijn minst wat moreel handelen inhoudt (alles en iedereen die de regels volgt, wat die regels dan ook moge zijn)?

quote:
(ben het daar overigens niet mee eens, vind n de regelgeving n Novartis fout).
Mee eens.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-01-2019 00:11:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_184330404
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:03 schreef probeer het volgende:

[..]

Dit volg ik dus niet. Als het volgen van regelgeving iets of iemand niet immoreel kan maken (ze volgen immers de regels), dan bepaalt de regelgeving toch op zijn minst wat moreel handelen inhoudt (alles en iedereen die de regels volgt, wat die regels dan ook moge zijn)?

[..]

Mee eens.
"Technisch" gezien stelt Pietverdriet niet dat de wet bepaalt wat immoreel is. Immers, het is juist de (juridisch geldende) regelgeving die hij (in dit geval) als immoreel bestempelt. Echter, je hebt -in mijn ogen- gelijk dat het fitelijk dan toch gewoon neerkomt op wat jij schrijft. Dat zo lang je maar de regels volgt, je zlf niet immoreel bezig bent en van daaruit de regels dus tch -zij het indirect- de (im)moraliteit bepalen.
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
pi_184330485
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:12 schreef Forbry het volgende:

[..]

"Technisch" gezien stelt Pietverdriet niet dat de wet bepaalt wat immoreel is. Immers, het is juist de (juridisch geldende) regelgeving die hij (in dit geval) als immoreel bestempelt. Echter, je hebt -in mijn ogen- gelijk dat het fitelijk dan toch gewoon neerkomt op wat jij schrijft. Dat zo lang je maar de regels volgt, je zlf niet immoreel bezig bent en van daaruit de regels dus tch -zij het indirect- de (im)moraliteit bepalen.
Ok, duidelijk (denk ik :D). Mijn dank voor je uitleg.
"Pools are perfect for holding water"
pi_184330490
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, duidelijk (denk ik :D). Mijn dank voor je uitleg.
^O^ :*
(vind het ook wel lastig om goed uit te leggen wat ik bedoel en misschien interpreteer ik het ook helemaal niet juist hoor... dat moet Pietverdriet dan maar aangeven)
"Write drunk, edit sober" (E. Hemingway)
pi_184330661
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 00:17 schreef Forbry het volgende:

[..]

^O^ :*
(vind het ook wel lastig om goed uit te leggen wat ik bedoel en misschien interpreteer ik het ook helemaal niet juist hoor... dat moet Pietverdriet dan maar aangeven)
Ik heb het hem gevraagd, we gaan zien of hij tijd en zin heeft.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 02:57:03 #183
118755 crew  Lyrebird
pi_184331524
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 22:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jij hebt het over een nieuw middel waar een onnoemelijk procedure aan vast zit. Dit is een bestaand middel.
Nee. Zelfs voor bestaande middelen moet het middel opnieuw door de molen als deze door een nieuwe fabrikant op de markt wordt gebracht. Dus zelfs als een middel patentloos is, kan het voor fabrikanten niet winstgevend zijn om middelen op de markt te brengen, vanwege dure regelgeving. De patient wordt daardoor onnodig gedupeerd.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 11 januari 2019 @ 06:33:22 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184331719
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 02:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee. Zelfs voor bestaande middelen moet het middel opnieuw door de molen als deze door een nieuwe fabrikant op de markt wordt gebracht. Dus zelfs als een middel patentloos is, kan het voor fabrikanten niet winstgevend zijn om middelen op de markt te brengen, vanwege dure regelgeving. De patient wordt daardoor onnodig gedupeerd.
Zeg je nu dat generica opnieuw door de toelating moeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 06:36:47 #185
118755 crew  Lyrebird
pi_184331726
Dat klopt.

quote:
For each new generic drug, the manufacturer must submit an Abbreviated New Drug Application (ANDA), whose very name reveals that it is itself an improvement on an older process. Before 1984’s Hatch-Waxman Act, new generics had to go through the full clinical trials required of a new medicine, even though they were simply a new source of the very drug that had already been chemically approved. The ANDA pathway is quicker and cheaper, requiring a manufacturer to show that the generic is “bioequivalent” to the brand-name product and that it meets manufacturing standards. Even so, the ANDA pathway is an expensive process, and its cost has increased from about $1–2 million in 2005 to $15 million in 2015.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator vrijdag 11 januari 2019 @ 06:38:07 #186
118755 crew  Lyrebird
pi_184331731
Waar het hier trouwens om lijkt te draaien bij Novartis:

quote:
This behavior is not the market in action; it is the manipulation of a regulatory regime for financial gain.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 11 januari 2019 @ 17:48:10 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184342562
quote:
Dat is in de VS, is dat in de EU ook zo?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zaterdag 12 januari 2019 @ 00:31:07 #188
118755 crew  Lyrebird
pi_184351412
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 17:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is in de VS, is dat in de EU ook zo?
Dat wordt niet expliciet in het stuk beschreven.

Uit het stuk blijkt dat verschillende landen soortgelijke regelgeving hebben. Daarom zou het goedkoper zijn als landen de goedkeuring van elkaars toezichthouders zouden erkennen. BV dat Europa een goedkeuring van de FDA toestaan. Dit geeft aan dat Europa iets soortgelijks kan hebben, dwz regelgeving voor medicijnen zonder patent.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zaterdag 2 februari 2019 @ 19:43:29 #189
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_184778424
quote:
Farmaceut Vertex sleept minister Bruins voor de rechter

Farmaceut Vertex, vooral bekend van het peperdure medicijn Orkambi tegen taaislijmziekte, spant een rechtszaak aan tegen minister Bruno Bruins voor Medische Zorg. De medicijnfabrikant is het niet eens met de manier waarop Nederland de maximumprijs voor het medicijn bepaalt.

De zaak spitst zich toe op de manier waarop Nederland de maximumprijs voor medicijnen bepaalt. In de Wet Geneesmiddelenprijzen (WGP) staat dat de maximumprijs die fabrikanten van geneesmiddelen in Nederland kunnen vragen wordt bepaald aan de hand van de gemiddelde maximumprijs in vier andere landen.

Een van die landen is het Verenigd Koninkrijk. Vertex maakt er bezwaar tegen dat voor de maximumprijs van Orkambi wordt gekeken naar het prijsniveau in het VK, omdat Orkambi niet wordt vergoed in dat land, zegt een woordvoerder van het Ministerie van Volksgezondheid.

Conflict over prijzen

Al sinds het middel in 2016 op de markt kwam, is het Britse Zorginstituut verwikkeld in een strijd met Vertex om de prijs. Het medicijn wordt nog altijd niet vergoed, omdat het Zorginstituut het te duur vindt.

Ook in Nederland duurde het vanwege het prijsniveau lang voor het middel uiteindelijk werd opgenomen in het basispakket. De zaak die Vertex nu aanspant tegen het ministerie, heeft geen gevolgen voor de patint, zegt minister Bruins. Het ministerie ziet de zaak met vertrouwen tegemoet.

Minister Bruins heeft het verlagen van maximumprijzen tot een speerpunt in zijn beleid gemaakt. Zo baarde hij onlangs opzien door het openen van een nieuwe bereidingsruimte van een Haagse apotheker, die aankondigde dure medicijnen, waaronder Orkambi, zelf te willen gaan maken.

Maximumprijs

Vertex heeft er belang bij dat de maximumprijs in ons land zo hoog mogelijk ligt. Waar wij voor maximumprijzen kijken naar de gemiddelde prijs van vier andere landen, kijken maar liefst vijftien landen naar Nederland voor het bepalen van hun maximumprijs.

Vertex was vanmorgen niet direct beschikbaar voor commentaar. De zaak tegen de minister dient eind februari bij het College van Beroep.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_184780134
Onbeschaamd en onbeschaafd. Smerige geldwolven. Dit soort bedrijven zouden gewoon genationaliseerd moeten kunnen worden. Zodat al die halfgodjes weer eens beseffen wie eigenlijk de baas is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184781439
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 20:49 schreef Bart2002 het volgende:
Onbeschaamd en onbeschaafd. Smerige geldwolven. Dit soort bedrijven zouden gewoon genationaliseerd moeten kunnen worden. Zodat al die halfgodjes weer eens beseffen wie eigenlijk de baas is.
Nirt nationaliseren.
Hun producten namaken en gratis ter beschikking stellen zodat ze failliet gaan.
pi_184781583
Er word een deel weggelaten uit het artikel, namelijk dat de grondstoffen voor dezelfde prijs beschikbaar blijven en dat ziekenhuizen deze zelf kunnen blijven maken.
pi_184783262
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 21:34 schreef Myrr het volgende:
Er word een deel weggelaten uit het artikel, namelijk dat de grondstoffen voor dezelfde prijs beschikbaar blijven en dat ziekenhuizen deze zelf kunnen blijven maken.
Bron?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184783304
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 februari 2019 22:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Bron?
Nee is al even geleden dat ik dat las, vanuit een van de eerste artikelen hierover. Weet niet meer waar.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 22:41:55 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184783388
quote:
Het medicament is toegelaten maar de werking gering en zeer de vraag of het berhaupt op de lange termijn een positief effect heeft
https://www.ti.ubc.ca/201(...)linical-uncertainty/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 17:37:09 #196
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_184838457
quote:
quote:
De minister reageert op grote Amerikaanse farmaceuten die zich zorgen maken om het Nederlandse medicijnbeleid. In een brandbrief aan de minister, die de Amerikaanse Chamber of Commerce in Nederland (AmCham) namens de bedrijven schreef, wordt gesteld dat het Nederlandse beleid om de prijzen van medicijnen laag te houden veel te ver gaat.
De Farmaffia komt met grof geschut.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_184852094
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 17:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

De Farmaffia komt met grof geschut.
Ik denk dat ze gaan verliezen al is het maar omdat de VS overheid zich ook aan het afvragen is waarom die prijzen zo hoog zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 6 februari 2019 @ 11:45:32 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184852354
Farma of is het pharma?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 6 februari 2019 @ 15:16:18 #199
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_184856397
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 13:28 schreef Lafoy het volgende:
Als elk land was zoals India zouden farmaceuten geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen en zou er een enorme rem komen op de ontwikkelingen.
Het kromme is, dat Novartis 0 moeite en ontwikkeling in dit medicijn heeft gestoken, evenals veel andere medicijnen die door farmaceuten worden opgekocht, dat argument gaat dus maar ten dele op, ziekenhuizen en artsen zelf ontwikkelen ook medicijnen en behandelmethoden en die zullen niet stoppen door dit soort patent zaken aan te pakken, de pharma's zullen er sowieso mee dreigen, het minderen, maar uiteindelijk zwichten of ten onder gaan.
Gaat niet snel gebeuren natuurlijk, geen lobby zo sterk als die van de pharma
I looked across the square and watched a tourist burning in blue fire;
Just look at them out there all those little figures dissolving in light.
Rather like fairy land isn't it? Except for the smell of gasoline and burning flesh.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')