NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit nieuws komt tot ons via de Joop, wrs omdat de redacties van protestants-christelijke websites op zondag even op zwart gaan...quote:Honderden predikanten tekenen homofobe en transfobe Nashville-verklaring
Honderden predikanten uit onder meer Gelderland hebben hun handtekening gezet onder de zogeheten Nashville-verklaring. Een vertaling van de Amerikaanse verklaring uit 2017 waarin zeer conservatieve standpunten over homoseksualiteit en transseksualiteit worden opgetekend in 14 artikelen. In de tekst – die momenteel rondgaat in protestantse kringen – worden seksuele handelingen buiten het huwelijk, huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht, homoseksualiteit en transseksualiteit streng veroordeeld, omdat die zaken volgens de opstellers in strijd zouden zijn met ‘Gods wil’.
Artikel 1 gaat over het huwelijk:
WIJ BEVESTIGEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een levenslange verbondsrelatie tussen één man en één vrouw, waarbinnen seksualiteit een plaats heeft en waaruit kinderen kunnen voortkomen. Het doel van het huwelijk is de verbondsliefde tussen Christus en Zijn bruid, de Kerk, zichtbaar te maken. WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft bedoeld als een homoseksuele, polygame of polyamoreuze relatie. Wij ontkennen ook dat het huwelijk een louter menselijk contract is in plaats van een verbond gesloten voor God.
In de volgende artikelen ligt sterk de nadruk op het veroordelen van LHB- en transgender personen. Zelfs christenen die het niet nodig vinden om mensen te verketteren om hun seksuele of genderidentiteit worden aangespoord om dat voortaan wel te doen:
WIJ ONTKENNEN dat gevoelens, verlangens of beloften van toewijding (in welke vorm dan ook) seksuele gemeenschap voor of buiten het huwelijk ooit kunnen rechtvaardigen, evenmin als enige vorm van seksuele onreinheid… WIJ ONTKENNEN dat fysieke afwijkingen of psychische gesteldheden de door God ingestelde band tussen het biologische geslacht en het zelfverstaan als mannelijk en vrouwelijk tenietdoen. WIJ ONTKENNEN dat het in overeenstemming met deze heilige bedoelingen is wanneer mensen zichzelf bewust willen zien en positioneren als personen met een homoseksuele of transgenderidentiteit… WIJ ONTKENNEN dat de goedkeuring van homoseksuele onreinheid of transgenderisme een moreel neutrale zaak is, waarover getrouwe christenen onderling van mening mogen verschillen… WIJ ONTKENNEN elke verplichting om in ons spreken God te onteren door in te gaan tegen Zijn bedoeling die Hij heeft gehad met het scheppen van mensen als Zijn beelddragers als mannelijk en vrouwelijk… WIJ ONTKENNEN dat de genade van God in Christus een zelfverstaan rechtvaardigt dat niet in overeenstemming is met Gods geopenbaarde wil.
Er is veel kritiek op de verklaring, ook onder predikanten. Emeritus PKN-voorganger Bart Bomer uit Doesburg zegt tegen Omroep Gelderland:
Zo’n verklaring, dat kan gewoon niet door de beugel. In de eerste plaats niet op het kerkelijk erf, maar ook in de samenleving kan het zo langzamerhand niet meer. Als ik lees “WIJ ONTKENNEN dat God het huwelijk heeft ingesteld als een homoseksuele, polygame of poly-amoreuze relatie” begin ik al inwendig te steigeren omdat het bijna de suggestie wekt dat een homoseksuele relatie ook polygaam is. Het gaat in het huwelijk om liefde en trouw.
Zal wrs morgen wel wat groter worden uitgemeten in de landelijke pers.
Mijn eerste reactie is: wat kun je anders verwachten van die lui dan?
Loop er gewoon met een boog omheen oid?
Christendom is een aflopende zaak in NL, dit zijn wrs de laatste stuiptrekkingen.
Leesvoer Trouw: https://www.trouw.nl/reli(...)ksualiteit~a1ef31ef/
NIET MIJN OP
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wie alleen een debat wil met leden van het eigen geloof. moet dat vooral doen.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:34 schreef rutger05 het volgende:
, waarbij het ongevraagde publieke debat en ophef door veelal niet-christenen (die zijn dus niet de doelgroep) hier buiten moet worden gelaten. Dat wil niet zeggen dat dit debat niet binnen de eigen gemeenschap voor heftige meningsverschillen en ophef zal zorgen.
Maar het is veel zinniger om buiten die bubbel te kijken en daar het debat ook aangaan, of minstens er kennis van nemen.
ja .... neuken dusquote:
[..]
Er staat geen homo's maar (HZV): wanneer een man met een andere man slaapt, zoals men met een vrouw slaapt
Verder staat er niet wie er moet doden. De thesis dat Christenen dat zouden moeten doen is in het geheel uit de lucht gegrepen en toont grove onkunde of bewuste misleiding van degene die een dergelijke thesis verdedigen.
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat maakt iemand nog niet homoseksueel.quote:
maar niet door Christenen.quote:mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden
Maar niet door christenen hoor. Heus niet. God geeft er wel opdracht toe, maar die opdracht is gericht ad kaboutertjes ofzoquote:
[..]
ja .... neuken dus
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
see what is invisible to others.
lekker belangrijkquote:
[..]
Dat maakt iemand nog niet homoseksueel.
technisch gezien door iedereen, dat is verder niet gespecificeerd natuurlijkquote:[..]
maar niet door Christenen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat het altijd zinvol en verstandig is om buiten de eigen bubbel te blijven kijken en niet gaan navelstaren. Daarbij moeten de kritische en zinnige reacties in het publieke debat worden meegenomen.quote:
[..]
Wie alleen een debat wil met leden van het eigen geloof. moet dat vooral doen.
Maar het is veel zinniger om buiten die bubbel te kijken en daar het debat ook aangaan, of minstens er kennis van nemen.
[Team nuance/relativering incomming...]quote:
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Dat is interpretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2019 21:42:01 ]
Voor jouw -onjuiste- bewering wel.quote:
Nee, er staat ook niet iedereen. Ook dat is jouw subjectieve interpretatie.quote:[..]
technisch gezien door iedereen, dat is verder niet gespecificeerd natuurlijk
voor mij zijn er weinig interpretaties mogelijk team nuancequote:Op maandag 7 januari 2019 21:40 schreef EipNiC het volgende:
[..]
[Team nuance/relativering incomming...]
Dat is intepretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gaat het?quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
Sowieso is dat gedweep van conservatievelingen met de SGP braakneiging opwekkend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
niet echt maar voor het punt doet het er ook niet zoveel toequote:
[..]
Voor jouw -onjuiste- bewering wel.
nee dat bedoel ik met dat het verder niet gespecificeerd isquote:[..]
Nee, er staat ook niet iedereen. Ook dat is jouw subjectieve interpretatie.
er staat niet christenen mogen het niet doen natuurlijk, er staat enkel dat homo's (of mensen die homosexuele handelingen verrichten) ter dood gebracht moeten worden
lijkt mij vrij helder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Discrimineren is niet per definitie illegaal.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
DENK bestaat ook, van hetzelfde laken een pak. Conservatieven blijf je nu eenmaal altijd houden bij gelovigen.quote:
Sowieso is dat gedweep van conservatievelingen met de SGP braakneiging opwekkend.
Really?quote:
[..]
[Team nuance/relativering incomming...]
Dat is intepretatie #24987213432 van ∞ interpretatiemogelijkheden.
[/Team nuance out]
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat sowieso... is helemaal hip en trendy nu.quote:
SGP gaat straks nog een zetel stijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Reken er maar niet op.quote:
SGP gaat straks nog een zetel stijgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als geen enkele partij de grondwet mag proberen te veranderen, is de democratie dood.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Sterker nog, ze vinden het zelfs heel normaal om te proberen hun discriminerende gedrag via de politiek in de wet te verankeren.
Nu vond de heer van der Staaij het weer nodig om het intollerante Nashville manifest te ondertekenen.
Ik zeg geloven doe je maar thuis, of in de kerk.
Teken de petitie:
https://secure.avaaz.org/(...)utm_term=YZsDlb%2Bnl
leviticus wel tochquote:
[..]
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan zou ook de PVV verboden moeten worden - deze redeneerstijl volgend- Immers die club wil islamieten burgerrechten afpakken.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Ach ja, DENK... zelfde laken een pak idd.quote:
[..]
DENK bestaat ook, van hetzelfde laken een pak. Conservatieven blijf je nu eenmaal altijd houden bij gelovigen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het doet er zeker toe. Jij doet net alsof het ontlenen van een identiteit aan homoseksuele gevoelens een grond is voor het doden van mensen. Terwijl het gaat om het plegen van homoseksualiteit.quote:
[..]
niet echt maar voor het punt doet het er ook niet zoveel toe
Dan zou het sierlijk zijn, als je wijselijk je mond zou houden i.p.v. er dingen bij te verzinnen die er niet staan.quote:[..]
nee dat bedoel ik met dat het verder niet gespecificeerd is
PvdD evengoed met hunner afgunst jegens dierenmishandelaars.quote:
[..]
Dan zou ook de PVV verboden moeten worden - deze redeneerstijl volgend- Immers die club wil islamieten burgerrechten afpakken.
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?quote:
[..]
Anders dan de Koran is de Bijbel niet het woord van God aan de mens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik vind dat een beetje mierenneuken maar als jij die nuance graag aan wil brengen:quote:
[..]
Het doet er zeker toe. Jij doet net alsof het ontlenen van een identiteit aan homoseksuele gevoelens een grond is voor het doden van mensen. Terwijl het gaat om het plegen van homoseksualiteit.
maakt de tekst niet echt beterquote:mannen die met mannen naar bed gaan moeten ter dood gebacht worden
ik doe lekker waar ik zin in heb johquote:[..]
Dan zou het sierlijk zijn, als je wijselijk je mond zou houden i.p.v. er dingen bij te verzinnen die er niet staan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
God heeft de bijbel niet geschreven.quote:
[..]
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk je?quote:Op maandag 7 januari 2019 21:46 schreef EipNiC het volgende:
[..]
PvdD evengoed met hunner afgunst jegens dierenmishandelaars.
Het mishandelen van dieren is tegen de wet en die wet geldt voor iedereen.
Dus alle soorten mensen moeten gelijk behandeld worden door justitie als ze die wet overtreden>
Burgers kunnen pleiten voor andere wetten. Soepeler of strenger.
Zover ik weet wil PvdD niet de burgerrechten van dierenmishandelaars afpakken.
Sinds wanneer kan iemand (een individu of een politieke partij) op basis van artikel 1 van de grondwet gestraft of zelfs verboden worden? Artikel 1 gaat niet over burgers onderling of over welke opvattingen politieke partijen wel of niet mogen hebben. Sowieso is het verbieden van partijen niet helemaal des grondwets.quote:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Een partij als de SGP zou op grond van dit artikel verboden moeten worden. Aangezien zij weigeren dit eerste artikel van onze grondwet in hun doen en laten te onderschrijven.
Anyway: dit wanhopige bochtengewring van deze en gene ben ik wel zat voor vandaag. Fijne avond nog voor allen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het gaat er niet om hoe jij de tekst zou veranderen, zodat hij beter klinkt, het gaat er om wat er feitelijk staat.quote:
Waar sprak hij überhaupt? Itt in het christendom is dat in de islam wél evident: daar waar Mohammed was. De afwezigheid van een directe overlevering is een probleem voor de validiteit van zowel de Bijbel als het Christendom en haar vertakkingen.quote:
[..]
Owh? Tegen wie spreekt Hij dan? En waarom roepen alle grefo's hier "maar in de Bijbel staat X!!!"?
er staat feitelijk dat je ze ter dood moet brengenquote:
[..]
Het gaat er niet om hoe jij de tekst zou veranderen, zodat hij beter klinkt, het gaat er om wat er feitelijk staat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Allah de Koran ook niet.quote:
[..]
God heeft de bijbel niet geschreven.
Maar ik was er weg van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.quote:
[..]
er staat feitelijk dat je ze ter dood moet brengen
Jep, de Koran is het directe woord van Allah.quote:
[..]
Allah de Koran ook niet.
Maar ik was er weg van.
De bijbel is opgesteld door vele menselijke auteurs.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus? Als we homoseksualiteit verbieden in de wet dan geldt dezelfde redenatie.quote:
[..]
Denk je?
Het mishandelen van dieren is tegen de wet en die wet geldt voor iedereen.
Dus alle soorten mensen moeten gelijk behandeld worden door justitie als ze die wet overtreden>
Burgers kunnen pleiten voor andere wetten. Soepeler of strenger.
Discrimineren op zichzelf is niet het kwaad. Het zal altijd over de vraag op basis waarvan we wel of niet wensen te discrimineren gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2019 21:54:36 ]
Tot de jodenquote:
[..]
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Jawel, via Mohammed. Dat is de crux nu juist. Een fundamenteel verschil tussen de islam en christendom: de Koran is (tot de volgende profeet) het onfeilbare woord van Allah.quote:
[..]
Allah de Koran ook niet.
Maar ik was er weg van.
Oohja, want de joden zijn het kwaadquote:
Op
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Telepathie tussen Mo en god ofzo?quote:
[..]
Jep, de Koran is het directe woord van Allah.
De bijbel is opgesteld door vele menselijke auteurs.
iemand moet het doen wie doet er voor mij niet toequote:
[..]
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De bijbel staat vol met "doe wat god wil' en Leviticus 20 wordt als gods wil gepresenteerdquote:
[..]
Nee, er staat niet dat "je" dat moet doen.
De boodschap word zo: .... dus zijn die moordplannen de wil van god die gelovigen moeten volgen
he wacht. Net probeerde je Christenen nog valselijk te beschuldigen en nu doet het er ineens niet meer toe?quote:
[..]
iemand moet het doen wie doet er voor mij niet toe
Dat is wat moslims geloven. (Nou ja, geen telapathie; hij was simpelweg uitverkozen en heeft *op een of andere wijze * de woorden van Allah tot zich gekregen). Vervolgens zijn die woorden enkele generaties *zonder een enkele fout* verbaal doorgegeven en daarna pas opgeschreven.quote:
Jouw interpretatie...quote:
[..]
De bijbel staat vol met "doe wat god wil' en Leviticus 20 wordt als gods wil gepresenteerd
.... dus is die moordplannen de wil van god die gelovigen moeten volgen
het deed er net ook niet toe en voor mij is het gewoon gericht aan christenenquote:
[..]
he wacht. Net probeerde je Christenen nog valselijk te beschuldigen en nu doet het er ineens niet meer toe?
hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is knap, zonder een enkele fout generaties lang hetzelfde verhaal mondeling overleveren.quote:
[..]
Dat is wat moslims geloven. (Nou ja, geen telapathie; hij was simpelweg uitverkozen en heeft *op een of andere wijze * de woorden van Allah tot zich gekregen). Vervolgens zijn die woorden enkele generaties *zonder een enkele fout* verbaal doorgegeven en daarna pas opgeschreven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, het komt de geloofwaardigheid niet ten goede wmb maar goed... dat is religie.quote:Op maandag 7 januari 2019 21:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is knap, zonder een enkele fout generaties lang hetzelfde verhaal mondeling overleveren.
Ik weet niet of telepathie het goede woord is.quote:
Religie staat uiteraard bol van de symboliek.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Toch vreemd dat je deze discussie dan voert.quote:
voor jouquote:en voor mij is het gewoon gericht aan christenen
Nee dat zegt het niet.quote:hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
Maar dat doen we niet. Het is ook in strijd met artikel 1 van de grondwetquote:
[..]
Dus? Als we homoseksualiteit verbieden in de wet dan geldt dezelfde redenatie.
Zeker is discriminatie een kwaad. Wordt ook in artikel 1 beschreven.quote:Discrimineren op zichzelf is niet het kwaad. Het zal altijd over de vraag op basis waarvan we wel of niet wensen te discrimineren gaan.
och het onderwerp doet er voor mij ook niet toe in een discussiequote:
[..]
Toch vreemd dat je deze discussie dan voert.
ik ben er mee bekend en dus praat ik er wat over ... noem het tijdverdrijf
wel, letterlijkquote:[..]
voor jou
[..]
Nee dat zegt het niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Uganda is one of 36 countries in Africa where homosexuality is illegal.
Je eigen vooral druk maken om een paar SGPers er zijn nog meer dierengekkies in Nederland.
En waarschijnlijk doen sommige (schijnheiligen) partijen zoals D66 gewoon dmv de EU of NL zaken met 1 van die 36 landen zonder constant te huilen als een baby.
Je eigen vooral druk maken om een paar SGPers er zijn nog meer dierengekkies in Nederland.
En waarschijnlijk doen sommige (schijnheiligen) partijen zoals D66 gewoon dmv de EU of NL zaken met 1 van die 36 landen zonder constant te huilen als een baby.
wat boeit iemand Uganda nu in godsnaam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus deze discussie is geen waarheidsvinding, maar tijdsverdrijf. Eerst op misleidende manier proberen je punt te maken en dan vlug de grot inkruipen.quote:
och het onderwerp doet er voor mij ook niet toe in een discussie
ik ben er mee bekend en dus praat ik er wat over ... noem het tijdverdrijf
Toch vreemd dat je er woorden bij moet verzinnen, als het er letterlijk staat.quote:
Vrouwenzwemmen en mannenplashokjes zijn dat ook. En toch zijn deze vormen van discriminatie legaal. Waarom? Omdat het primaire morele argument hieronder voorrang verkrijgt.quote:
Maar dat doen we niet. Het is ook in strijd met artikel 1 van de grondwet
ow nee hoor ik blijf gewoon bij wat ik zegquote:
[..]
Dus deze discussie is geen waarheidsvinding, maar tijdsverdrijf. Eerst op misleidende manier proberen je punt te maken en dan vlug de grot inkruipen.
de bijbel zegt letterlijk dat homo's mannen die met elkaar naar bed gaan (
) ter dood moeten worden gebrachthet is wat oudige taal, dan ontkom je er niet aanquote:[..]
Toch vreemd dat je er woorden bij moet verzinnen, als het er letterlijk staat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat verschilt, en de boodschap is ook niet steeds hetzelfde. Wel besnijden (OT, de Israëlieten), niet besnijden (NT, Paulus' kerk), wel stenigen (Israëlieten), niet stenigen (Jezus en de overspelige vrouw), etc.quote:
[..]
Really?
Het staat in de Bijbel toch? Tot wie richt God zich in de Bijbel?
Meer dat wij gewoon zaken doen met veel van die 36 landen. En dan hoor je meneer klaver/die nieuwe van d66 of hun evenknie in het EU parlement waarschijnlijk wat minder hard.quote:
Staat idd wat los van de discussie op dit moment. Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.quote:
de bijbel zegt letterlijk dat homo's mannen die met elkaar naar bed gaan (
Misschien kun je de volgende keer er bij verzinnen dat mods op fok! salaris moeten krijgen, als je dan toch bezig bent...quote:
het is wat oudige taal, dan ontkom je er niet aan
Dat is het al de hele tijd. We zijn nu niet in het vierde deel beland omdat de maatschappij het toonbeeld van inclusiviteit is.quote:
Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Alleen tegenover de conservatieve christen durft de progressieve deuger haar bestaansrecht nog op te eisen. De kreupel geslagen homostelletjes van Nederland weten genoeg.quote:
[..]
Meer dat wij gewoon zaken doen met veel van die 36 landen. En dan hoor je meneer klaver/die nieuwe van d66 of hun evenknie in het EU parlement waarschijnlijk wat minder hard.
Staat idd wat los van de discussie op dit moment. Wat deels een christen/religie bash gevalleke aan het worden is.
Oh, zo kwam het niet over, hoor. Maar ik wilde wel wat nuanceren en toelichten. Mooi dat je het kan waarderenquote:
[..]
Goeie post, bedankt voor het inzicht. Ik ben misschien te heftig in Mn mening hierover, waarbij ik andermans emotie neig weg te bagataliseren. Dat is ook niet de bedoeling natuurlijk. Als dat zo overkwam; sorry daarvoor.
Doe ik ook, af en toe, in individuele gesprekken. Maar ik merk zelf dat ik nog teveel in mijn emotie zit om echt een goed gesprek te hebben. Wordt aan gewerkt, zeg maar. Heeft z'n tijd nodig. En dingen zijn niet altijd klip en klaar, ook voor mij niet.quote:Het is alleen zo dat ik hierbij enorm moeite heb met de selectieve verontwaardiging. In plaats van elkaar op te zoeken om eventuele gekwetsten te steunen, zoekt men een podium op om de andere groep naar de hel te verdoemen ofzo. Besteed je tijd nuttiger en liefdevoller denk ik dan. Zeg wat je ervan vindt en laat ook deze mensen in hun waarde, ondanks hun bedenkelijke standpunten.
Somebody that I used to know
euh nee jij haalde de Christenen er bijquote:
[..]
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.
mijn bewering was en is dat er letterlijk in de bijbel staat dat homo's ter dood gebracht moeten worden
waarom zou ik?quote:[..]
Misschien kun je de volgende keer er bij verzinnen dat mods op fok! salaris moeten krijgen, als je dan toch bezig bent...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ik postte in reactie op Elfletterig:quote:
[..]
euh nee jij haalde de Christenen er bij
En daarop antwoorde jij:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ga je nu nog vertellen waar in de Bijbel staat dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden? Of staat dat soms niet in de Bijbel?
Ofwel jij voerde initieel Leviticus 20:13 aan, om te ondersteunen dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden. Hetgeen niet waar (en ook niet gebleken) is.quote:
[..]
You shall not lie with a male as with a woman; it is an abomination. (Leviticus 18:22)
If a man lies with a male as with a woman, both of them have committed an abomination; they shall surely be put to death; their blood is upon them. (Leviticus 20:13)
Ben bang dat je halverwege je bewering bent gaan veranderen.quote:mijn bewering was en is dat er letterlijk in de bijbel staat dat homo's ter dood gebracht moeten worden
Als je toch denkt dat het Woord van God veranderlijk is, kun je het maar beter aanpassen op een manier die beter uitkomt om je eigen vleeselijke behoeftes in te vullen. Althans dat zou je kunnen denken.quote:[..]
waarom zou ik?
nee ik gaf alleen de passagesquote:
[..]
Nee, ik postte in reactie op Elfletterig:
[..]
En daarop antwoorde jij:
[..]
Ofwel jij voerde initieel Leviticus 20:13 aan, om te ondersteunen dat Christenen plegers van homoseksualiteit mogen doden. Hetgeen niet waar (en ook niet gebleken) is.
[..]
Ben bang dat je halverwege je bewering bent gaan veranderen.
mijn eigen waardeoordeel stond daar niet bij, die kwam later en die is ook niet veranderd
afgezien van de nuance dat homo's niet homo's is maar mensen die aan homosex doen, die moet je doden, volgens de bijbel
ik denk dat je gelijk hebt als je dat zou denkenquote:[..]
Als je toch denkt dat het Woord van God veranderlijk is, kun je het maar beter aanpassen op een manier die beter uitkomt om je eigen vleeselijke behoeftes in te vullen. Althans dat zou je kunnen denken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20. Het is gods wil, staat er en de bijbel en het orale geloof is dat gelovigen gods wil moeten volgen.quote:
[..]
Er staat dus nergens dat Christenen homo's moeten (mogen) doden wat jij aanvankelijk beweerde.
Oa deze tekst is de basis van de nashvilleverklaring....
Ter ondersteuning van een eerdere stelling. Als je alleen de passages had willen geven, had je deze stelling niet moeten citeren, of minstens het verschil met het punt dat jij tracht te maken aanduiden.quote:
Dat van "je" heb je er zelf bijbedacht. En over Christenen ging je stelling toch ook niet meer?quote:afgezien van de nuance dat homo's niet homo's is maar mensen die aan homosex doen, die moet je doden, volgens de bijbel
Dan zou het toch jammer zijn, als zou blijken dat het woord van God onveranderlijk is?quote:ik denk dat je gelijk hebt als je dat zou denken
Tsja gelovigen staan nu eenmaal niet bekend om hun tolerantie... Alhoewel het vaak wel dom volk is, dus of je het ze echt kwalijk kan nemen...quote:
[..]
Dat is het al de hele tijd. We zijn nu niet in het vierde deel beland omdat de maatschappij het toonbeeld van inclusiviteit is.
Iedere gek die nu nog naar een kerk van zo'n predikant gaat of op de SGP stemt zou zich dood moeten schamen. Ook in de tweede kamer moet je die onbenullen verder negeren.
Dat is jouw interpretatie. Een interpretatie die voornamelijk gedragen wordt door mensen die Christenen willen aanvallen.quote:
[..]
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20.
Dus? Denk je dat God mensen nodig heeft om zijn wil uit te voeren?quote:Het is gods wil,
Ik stem op de SGPquote:
Iedere gek die nu nog naar een kerk van zo'n predikant gaat of op de SGP stemt zou zich dood moeten schamen.
En daar schaam ik mij niet voor.
Minder dan het vuil onder mijn schoenen dus.quote:
[..]
Ik stem op de SGP
En daar schaam ik mij niet voor.
nee ik zie dat niet als relevant voor het punt wat ik maakquote:
[..]
Ter ondersteuning van een eerdere stelling. Als je alleen de passages had willen geven, had je deze stelling niet moeten citeren, of minstens het verschil met het punt dat jij tracht te maken aanduiden.
de bijbel stelt dat homo's ter dood gebracht moeten worden, wie dat dan doet vind ik niet heel belangrijk
ging het nooit, joden kan ookquote:[..]
Dat van "je" heb je er zelf bijbedacht. En over Christenen ging je stelling toch ook niet meer?
mensen die het boek als heilig zien iig
waarom niet?quote:[..]
Dan zou het toch jammer zijn, als zou blijken dat het woord van God onveranderlijk is?
er worden geen homo's meer ter dood gebracht dus het is blijkbaar niet per definitie wet
dan kies ik er voor om alles over homosexualiteit te schrappen, boeit me niet, doet me niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat OT-Jahweh en NT-God homoseksualiteit afkeuren is wel duidelijk, maar het NT is over het algemeen wat spiritueler en minder "wettisch" en is geneigd de gevolgen van slecht gedrag naar een hiernamaals te verleggen. Jezus laat de vrouw tenslotte ook gaan, terwijl ze volgens de letter van de OT-wet zou moeten worden gestenigd. Dat wil niet zeggen dat ze geen straf verdient, maar ze krijgt een kans zich te beteren zolang dat nog mogelijk is.quote:
[..]
Dat wordt wel gesuggereerd in Leviticus 20. Het is gods wil, staat er en de bijbel en het orale geloof is dat gelovigen gods wil moeten volgen.
Oa deze tekst is de basis van de nashvilleverklaring....
Ik denk toch echt, dat vele mensen jouw initiele post hebben gezien als ondersteuning voor de stelling "Christenen moeten homo's doden". Het lijkt me lastig dat achteraf te ontkennen of af te zwakken. Ondertussen is wel duidelijk geworden dat jouw punt is:quote:
[..]
nee ik zie dat niet als relevant voor het punt wat ik maak
Wat dus geen betrekking op Christenen heeft.quote:de bijbel stelt dat homo's ter dood gebracht moeten worden, wie dat dan doet vind ik niet heel belangrijk
Dan is het een beetje zwak om Christenen er op aan te vallen.quote:ging het nooit, joden kan ook
Dat is het voor Christenen ook nooit geweest. Want het woord van God is immers niet veranderd. Nu zullen er best mensen de naam van Christus hebben misbruikt om plegers van homoseksualiteit te doden, dat maakt hun echter nog geen Christenen.quote:er worden geen homo's meer ter dood gebracht dus het is blijkbaar niet per definitie wet
Zou leuk zijn he, als je de wil van God kon veranderen? Denk je dat God het ineens soms ook niet meer boeit dat mensen homoseksualiteit plegen?quote:dan kies ik er voor om alles over homosexualiteit te schrappen, boeit me niet, doet me niets
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.quote:
[..]
het deed er net ook niet toe en voor mij is het gewoon gericht aan christenen
hun geloof, hun boek en dat boek zegt dat je homo's moet killen
...en mijn moeder ook.
Mijn zus ook, want die werkt ook in de zorg.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
volgens mij val ik helemaal niemand aanquote:
[..]
Ik denk toch echt, dat vele mensen jouw initiele post hebben gezien als ondersteuning voor de stelling "Christenen moeten homo's doden". Het lijkt me lastig dat achteraf te ontkennen of af te zwakken. Ondertussen is wel duidelijk geworden dat jouw punt is:
[..]
Wat dus geen betrekking op Christenen heeft.
[..]
Dan is het een beetje zwak om Christenen er op aan te vallen.
ik denk dat het god aan het einde van de rit weinig kan schelen of ik wel of niet moeilijk loop te doen tegen homo's neequote:[..]
Dat is het voor Christenen ook nooit geweest. Want het woord van God is immers niet veranderd. Nu zullen er best mensen de naam van Christus hebben misbruikt om plegers van homoseksualiteit te doden, dat maakt hun echter nog geen Christenen.
[..]
Zou leuk zijn he, als je de wil van God kon veranderen? Denk je dat God het ineens soms ook niet meer boeit dat mensen homoseksualiteit plegen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag nog wel.quote:
Als je de bijbel letterlijk neemt, was ik allang ter dood veroordeeld omdat ik op zondag werk.
Ja, mijn zus en mijn moeder ook, we werken allemaal in de zorg. Mijn moeder nu niet meer. Maar eigenlijk zou zo een beetje mijn halve familie dan dood zijn.quote:
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ok. Je vind het dus gewoon oke dat Christenen homoseksualiteit afkeuren?quote:
[..]
volgens mij val ik helemaal niemand aan
Het gaat niet om moeilijk doen tegen, het gaat om het afkeuren van homoseksualiteit. En zowel het Oude als Nieuwe Testament keuren homoseksualiteit af. Dus ik denk dat God dat wel boeit.quote:ik denk dat het god aan het einde van de rit weinig kan schelen of ik wel of niet moeilijk loop te doen tegen homo's nee
Waar staat het woord zondag dan in de Bijbel?quote:
[..]
Ja, mijn zus en mijn moeder ook, we werken allemaal in de zorg. Mijn moeder nu niet meer. Maar eigenlijk zou zo een beetje mijn halve familie dan dood zijn.
nopequote:
[..]
Ok. Je vind het dus gewoon oke dat Christenen homoseksualiteit afkeuren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
ja .... neuken dus
mensen die dat doen, die moeten letterlijk ter dood gebracht worden, volgens de bijbel
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.quote:
[..]
Maar niet door christenen hoor. Heus niet. God geeft er wel opdracht toe, maar die opdracht is gericht ad kaboutertjes ofzo
Het verhaal in de bijbel is dat het god zoveel boeit dat hij stelt dat alle homo's (en andere ontuchtelijken) moeten worden gedood .quote:
Het gaat niet om moeilijk doen tegen, het gaat om het afkeuren van homoseksualiteit. En zowel het Oude als Nieuwe Testament keuren homoseksualiteit af. Dus ik denk dat God dat wel boeit.
Dat moeten zijn volgelingen toch doen?
nee dat laat ik niet merken, je vroeg ernaar en dan krijg je antwoordquote:
[..]
En dat laat je merken ook en ondertussen beweer je dat je Christenen niet aanvalt?
dat is niet hetzelfde als iemand aanvallen
enige wat ik gezegd heb is dat de bijbel stelt dat homo's doodgemaakt moeten worden
dan vind ik 'de bijbel stelt dat mensen die sexuele handelingen uitvoeren met mensen van hetzelfde geslacht door niet nader gespecificeerde personen en/of entiteiten ter dood gebracht moeten worden' een zinloze nuance
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hoe zit dat met de tien geboden?quote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
no can do..... de christelijke opvatting is .... de bijbel=gods woord voor zijn volgelingenquote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
Ik denk dat er Sabbath staat. Maar ik lees de bijbel niet elke dag.quote:
Waar staat het woord zondag dan in de Bijbel?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
wel oude testamentquote:
[..]
De 10 geboden zijn geen Mosaic wetten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
10 geboden tellen ook niet dus?quote:
[..]
[..]
Ik word moe van mensen die helemaal niks van de Bijbel snappen maar wel domme uitlatingen maken. De wetten waar het over homoseksualiteit gaat staan in Leviticus, dat is in de oude testament en is onderdeel van de Mosaic covenant. Gentiles ( Christenen dus ) hoeven die wetten in principe niet te volgen omdat die wetten specifiek gegeven is aan Israël en de Israëlieten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat staat nergens.quote:
[..]
Het verhaal in de bijbel is dat het god zoveel boeit dat hij stelt dat alle homo's (en andere ontuchtelijken) moeten worden gedood .
Dat moeten zijn volgelingen toch doen?
Waarom is dat ongeloofwaardig? Je gelooft niet dat de recitatie van de Koran 1400 jaar lang hetzelfde zijn gebleven? Besef je wel dat het nou niet een ondergeschoven kindje is dat reciteren?quote:
[..]
Ja, het komt de geloofwaardigheid niet ten goede wmb maar goed... dat is religie.
