abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184415424
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Maar linksom of rechtsom zullen bedrijven het toch doorberekenen aan de consument. Of mis ik iets?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 13:44:36 #202
167383 Molurus
the talking snake
pi_184415483
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 11:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Maakbare samenlevinkje spelen.

Gaat niet lukken.
Wat zijn jouw ideeŽn hierover eigenlijk?

We're all fucked, en trachten er iets aan te doen heeft toch geen zin?

Dat kan ook een standpunt zijn natuurlijk. Dat lijkt me politiek onverkoopbaar, maar het is een standpunt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 15 januari 2019 @ 15:38:10 #203
118755 crew  Lyrebird
pi_184416948
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 13:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat zijn jouw ideeŽn hierover eigenlijk?

We're all fucked, en trachten er iets aan te doen heeft toch geen zin?

Dat kan ook een standpunt zijn natuurlijk. Dat lijkt me politiek onverkoopbaar, maar het is een standpunt.
Die standpunten verkondig ik luid en duidelijk, maar blijkbaar lees jij daar over heen.

Ik denk dat CO2 een minimale rol speelt, en dat onze linkse vrinden ons geld uit de zakken proberen te kloppen. Maar wat ik denk doet er niet zo veel toen als het water ons aan de lippen staat. Beter om te sparen voor goede dijken dan om in jouw schuld en boete economie te geloven, waarin we twee eeuwen terug in de tijd moeten, en vlees eten weer iets voor de elite wordt. Of autorijden. Of een baan.

Daarnaast investeren in nieuwe technologie: vang CO2 op en zet deze op een duurzame manier (wind, solar) om in brandstof. Bomen, hoor ik iemand denken. Groeien te traag. Fotosynthese kan veel efficiŽnter. Stel een prijsvraag op voor nieuwe technologie op dit vlak en laat de markt haar werking doen. Dat zal peanuts kosten ivm de honderden miljarden die de plannen van D’66 gaan kosten.

Bovenal... laat de overheid niet aan de knoppen draaien. Als de politie geen boeven vangt, scholen kinderen niet meer academisch vormen en ziekenhuizen mensen niet beter maken dan lijkt het me niet verstandig om diezelfde pipo’s niet ook nog eens aan het klimaat te laten sleutelen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184416961
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 01:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Volgens mij was ik vrij helder. Er werd gevraagd naar nadelige gevolgen, een deel van het antwoord was dat er meer overstromingen aan kust en langs rivieren zullen zijn. Jij antwoordde dat mensen kunnen verhuizen, waarop ik aangaf dat het bizar kostbaar zal zijn en bovendien ongewis is waar je dan al deze mensen zou moeten huisvesten... en dan niet alleen Hollanders, maar ook mensen uit Bangladesh, New York, Egypte, etcetera.

Hierop gaf je in feite aan dat dat het risico is van het leven op aarde... wat ik eerlijk gezegd een volstrekt bizar antwoord vind.
Mijn fout, gedeeltelijk iig. Jij begon over het gevaar voor volken in de toekomst. Ik had die term niet over moeten nemen om je te laten proberen begrijpen wat ik bedoelde. Net zoals "kust" en "overstromingen". Die termen kan je ook eigenlijk niet gebruiken. Niet als je het over de toekomst van de Aarde hebt.
pi_184417191
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 01:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik snap je vragen niet zo goed. Om het heel simpel te stellen: pak een grafiek waarin de concentratie CO2 in de atmosfeer geplot is en als het niet ongeveer gelijk blijft is het uit balans in deze context.

Ja, je kunt ook over een balans over honderden miljoenen jaren praten, maar die processen waar het dan over gaat zijn voor de tijdsschaal waarover we het hier hebben nagenoeg verwaarloosbaar en ik zie niet in hoe dat de discussie verheldert over waarom wat je zei over de kleine menselijke uitstoot tov het geheel misleidend was. (Zie bv. hier over langlopende kringloop en kortlopende kringloop, wat precies dit onderscheid in feite is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop )
Mijn balans is miljarden jaren, zou ik van een balans spreken. Jouw balans is een miljoen jaar. Het liefst spreek ik helemaal niet over balansen maar als we het er dan toch over hebben, wat is er dan zo goed aan jouw balans van 1 miljoen/honderdduizenden jaren? Je bent bang voor overstromingen in de toekomst omdat die , zoals ik begrijp, buiten je balans vallen, maar hoe zit het dan met al die glacialen in het verleden, gletsjers tot in Nederland?

Anders gevraagd: Zou morgen al het CO2 wat de mens ooit uit de bodem gehaald heeft weer terug in de bodem gestopt zijn en de Aarde zich weer richting een glaciaal begeven, zou je daar dan vrede mee hebben?
  dinsdag 15 januari 2019 @ 15:53:02 #206
167383 Molurus
the talking snake
pi_184417213
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Die standpunten verkondig ik luid en duidelijk, maar blijkbaar lees jij daar over heen.

Ik denk dat CO2 een minimale rol speelt,
Ah ja, wat de wetenschap erover zegt (vrijwel) geheel verwerpen is natuurlijk ook nog een mogelijkheid. :D

Dus tegenstanders van deze wet zijn er in ruwweg 3 smaken:

1) degenen die de wetenschap op dit punt verwerpen.
2) degenen die vrede hebben met de gevolgen van klimaatverandering en die zeggen "het zal mijn tijd wel duren".
3) degenen die denken dat het nemen van maatregelen geheel geen zin heeft.

Ik hou niet precies van iedereen bij in welke van deze categorieŽn ze vallen, mijn excuus. ;)

quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:38 schreef Lyrebird het volgende:

en dat onze linkse vrinden ons geld uit de zakken proberen te kloppen. Maar wat ik denk doet er niet zo veel toen als het water ons aan de lippen staat. Beter om te sparen voor goede dijken dan om in jouw schuld en boete economie te geloven, waarin we twee eeuwen terug in de tijd moeten, en vlees eten weer iets voor de elite wordt. Of autorijden. Of een baan.
Het lijkt erop dat jij niet minder moeite hebt met het onthouden van mijn standpunten dan ik die van jou. Wat je hier zegt klopt in elk geval geen bal van.

quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:38 schreef Lyrebird het volgende:

Daarnaast investeren in nieuwe technologie: vang CO2 op en zet deze op een duurzame manier (wind, solar) om in brandstof. Bomen, hoor ik iemand denken. Groeien te traag. Fotosynthese kan veel efficiŽnter. Stel een prijsvraag op voor nieuwe technologie op dit vlak en laat de markt haar werking doen. Dat zal peanuts kosten ivm de honderden miljarden die de plannen van D’66 gaan kosten.
Waarom wil je dit doen als je zelf van mening bent dat de rol van CO2 minimaal is? Wat is dan eigenlijk je doel?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184417263
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 11:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals gezegd: de doelstellingen is niets mis mee. Maar bij de praktische invulling wordt het al snel het verschuiven van het probleem in plaats van het oplossen daarvan.

Puntje bij paaltje gaan financiŽle belangen altijd voor. Dat is op zich niet zo gek, maar het lijkt me wel een taak van de politiek om dat te bestrijden.
Welk probleem wordt precies opgelost? Klimaatverandering? Voor de resterende duur van de planeet Aarde?
pi_184417410
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 10:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan zouden er eventueel flinke heffingen moeten komen op import van buiten de EU. Linksom of rechtsom moet de productie door vieze industrie onaantrekkelijk worden, anders zijn we alleen maar aan het schuiven en verantwoordelijkheid aan het ontkennen.
Wie bedoel je met "we"?
  dinsdag 15 januari 2019 @ 16:09:40 #209
167383 Molurus
the talking snake
pi_184417512
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:55 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Welk probleem wordt precies opgelost? Klimaatverandering? Voor de resterende duur van de planeet Aarde?
Daarmee bedoel ik de doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet en het behalen daarvan, waaronder (bijvoorbeeld) een compleet CO2-neutrale opwekking van elektriciteit in 2050.

Voor de aanleiding voor deze klimaatwet verwijs ik je naar de rapporten van IPCC.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 16:09:54 #210
167383 Molurus
the talking snake
pi_184417514
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 16:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wie bedoel je met "we"?
Daarmee bedoel ik in dit geval Nederland, aangezien dit topic gaat over een Nederlandse wet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184417809
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik de doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet en het behalen daarvan, waaronder (bijvoorbeeld) een compleet CO2-neutrale opwekking van elektriciteit in 2050.

Voor de aanleiding voor deze klimaatwet verwijs ik je naar de rapporten van IPCC.
Jij ziet dus het niet behalen van de doelstellingen in de klimaatwet als een probleem. Daar kan ik weinig mee.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 16:29:28 #212
167383 Molurus
the talking snake
pi_184417911
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 16:24 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jij ziet dus het niet behalen van de doelstellingen in de klimaatwet als een probleem. Daar kan ik weinig mee.
Dat verbaast me niks.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184418734
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 16:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Daarmee bedoel ik in dit geval Nederland, aangezien dit topic gaat over een Nederlandse wet.
In dat geval begrijp ik niet waarom jij een probleem hebt met schuiven. Heel die "oplossing" van jou bestaat uit het verschuiven van problemen, zowel internationaal, binnenlands als binnen sociale groepen.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 17:40:07 #214
167383 Molurus
the talking snake
pi_184419094
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 17:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In dat geval begrijp ik niet waarom jij een probleem hebt met schuiven.
Het doel van die wet is om de CO2 footprint van de Nederlander neutraal te krijgen. Als je dat doet door andere landen jouw CO2 te laten produceren schiet je daar vanzelfsprekend niets mee op. Ook die CO2 moet je meerekenen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184419262
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 17:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het doel van die wet is om de CO2 footprint van de Nederlander neutraal te krijgen. Als je dat doet door andere landen jouw CO2 te laten produceren schiet je daar vanzelfsprekend niets mee op. Ook die CO2 moet je meerekenen.
Het goede nieuws is dat jij best wel nationalistisch kan zijn. *O* Het jammere is dat je het de op de verkeerde momenten bent. -O- Globalisme, open economie, open grenzen, Europees oplossen, de vervuiler betaalt? Alleen als het je uitkomt? Ontelbaar keer reageerde men met die begrippen op mijn reacties, mensen zoals jij, en nu opeens doet dat er totaal niet meer toe :?
pi_184419578
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 17:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het doel van die wet is om de CO2 footprint van de Nederlander neutraal te krijgen. Als je dat doet door andere landen jouw CO2 te laten produceren schiet je daar vanzelfsprekend niets mee op. Ook die CO2 moet je meerekenen.
Ik heb een beetje een probleem met jouw gebruik van de term "de Nederlander" maar voor het gemak neem ik die even over: "De Nederlander" produceert CO2 over de grenzen, met of zonder klimaatwet, de klimaatwet doet daar niks aan. Het produceren van CO2 van de Nederlander werd en wordt zelfs als een aanlokkelijke verleiding gepromoot door de Eurofielen om iedere Nederlander in de voordelen van de EU te laten geloven. Hoe kan jij daar dan opeens een probleem mee hebben?
pi_184419824
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 15:55 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Welk probleem wordt precies opgelost? Klimaatverandering? Voor de resterende duur van de planeet Aarde?
Grootste probleem is dat de temperatuur veel sneller stijgt lijkt me.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 18:26:12 #218
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184419851
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is mij niet duidelijk hoe het 1 het ander uitsluit. Let wel: de klimaatwet schrijft doelstellingen voor. Er staat helemaal niets in over hoe we die doelstellingen zouden moeten bereiken.

Als die bereikt kunnen worden met (de ontwikkeling van) nieuwe technologie, helemaal prima.

Overigens is dat wel een heel belangrijke "als". Het moet wel echt iets gaan opleveren dat onderzoek, het is niet meer vrijblijvend. Als je nu zegt: we moeten stoppen met het installeren van warmtepompen want er dreigt straks een CO2-tekort, dan zou ik dat nog steeds wel complete luchtfietserij noemen.
Je langspeelplaat blijft hangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door BoneThugss op 16-01-2019 04:39:24 ]
Fan van Kim-Holland
  dinsdag 15 januari 2019 @ 18:28:30 #219
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184419881
Als er iemand aan complete luchtfietserij doet zijn het die mongolen wel in A'Dam.

GroenLinks :r :r :r :r
Fan van Kim-Holland
pi_184420711
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 18:24 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Grootste probleem is dat de temperatuur veel sneller stijgt lijkt me.
Je zal het niet geloven maar ik maak wel eens mee dat het de ene keer -5 graden is en de andere keer +30 graden is. En daar zit geen 100 jaar tussen maar maar een paar maanden tussen en toch leef ik nog.
pi_184420873
Dat brengt me op een andere vraag: Is het niet tijd om de klimaatverandering binnen Nederland aan te pakken. Levensgevaarlijk wat ik hier allemaal binnen een jaar moet doorstaan. :{
pi_184421104
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 19:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je zal het niet geloven maar ik maak wel eens mee dat het de ene keer -5 graden is en de andere keer +30 graden is. En daar zit geen 100 jaar tussen maar maar een paar maanden tussen en toch leef ik nog.
Je kunt daar wel grappig over proberen te doen maar het gaat hier natuurlijk over de gemiddelde temperatuur.

Als die trend zich voortzet gaat dat uiteindelijk wel problemen opleveren. Dat valt niet te ontkennen.

Ik ben tegen het huidige klimaat akkoord maar dat er iets zal moeten veranderen is duidelijk.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184421480
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 19:30 schreef Gohf046 het volgende:
Als die trend zich voortzet gaat dat uiteindelijk wel problemen opleveren. Dat valt niet te ontkennen.

Met of zonder Rutte's bemoeienis zet de trend zich ook voort. Aardse trenden hebben de walgelijke neiging om zich niks aan te trekken van de wil van Rutte hoe graag je het ook wil. Zelfs als Nederland morgen compleet CO2-neutraal zou zijn gaat de trend door. Zelfs als heel de wereld morgen compleet CO2-neutraal zou zijn gaat de trend door.
  Moderator dinsdag 15 januari 2019 @ 19:48:55 #224
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184421524
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 19:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Met of zonder Rutte's bemoeienis zet de trend zich ook voort. Trenden hebben de walgelijke neiging om zich niks aan te trekken van de wil van Rutte hoe graag je het ook wil. Zelfs als Nederland morgen compleet CO2-neutraal zou zijn gaat de trend door. Zelfs als heel de wereld morgen compleet CO2-neutraal zou zijn gaat de trend door.
En op elke trend komt een tegentrend of organisatie. Actie -> Reactie.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
pi_184421699
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 19:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En op elke trend komt een tegentrend of organisatie. Actie -> Reactie.
Dan zullen er ook weer mensen zijn die de tegentrend gevaarlijk vinden. Actie -> Reactie -> Actie -> Reactie -> Actie -> Reactie -> Actie -> Reactie -> Actie -> Reactie.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')