abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184355107
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je gaat toe naar een nieuwe balans, die bij elke verdere uitstoot weer verder uit het lood geslagen wordt. Heel simpel: stel je hebt een hoeveelheid x CO2 die elk jaar uit de oceaan de atmosfeer in komt en diezelfde hoeveelheid wordt ook weer elk jaar opgenomen, dan is dat in balans. Als wij 0.03 * x aan CO2 uitstoten leidt dat tot meer opname in de oceaan en tot meer CO2 in de atmosfeer. In een plaatje:
[ afbeelding ]

Ik ben normaal niet zo van de filmpjes, maar hierin wordt het beter uitgelegd dan ik zo gauw even kan doen en nog toegankelijker ook:
Ik begrijp wel ongeveer hoe dat werkt en wat jij bedoel maar het gaat me om de term balans. Wat jij balans noem noem ik veranderingen. Alles op Aarde raakt constant in en uit "balans". Jouw hele leven zit vol met balansverstoringen. Wat is er zo erg als iets uit balans gaat?

Is "de huidige balans dan zo goed"? De huidige balans heeft in het verleden voor honderden meters dikke ijskappen in Nederland gezorgd. De huidige goedgekeurde balans heeft de Noordzee drooggelegd in het verleden.

Zo zag Nederland in het recente verleden er ongeveer uit tijdens de door Rutte goedgekeurde balans:

RZ13ijstexel8.jpg

Wat maakt het dan uit als de balans verstoord wordt? Waarom honderden miljarden pompen in iets dat toch wel verandert?
pi_184355324
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 06:36 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Opzetje (OpJetje? :P ) tot laten vallen kabinet, met als gevolg mogelijkheid voor Rutte om Europees te gaan.
Zou Baudet dan toch gelijk gaan krijgen? Die roept dat al 2 jaar. Goeie lachshow word dat sowieso!
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  Moderator zaterdag 12 januari 2019 @ 10:17:49 #153
118755 crew  Lyrebird
pi_184355396
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:01 schreef Braindead2000 het volgende:

Wat maakt het dan uit als de balans verstoord wordt? Waarom honderden miljarden pompen in iets dat toch wel verandert?
Als het verstoren van een balans betekent dat grote delen van Nederland ieder jaar overstromen, dan lijkt het me verstandig om dat tegen te gaan. Door bijvoorbeeld dijken te verhogen.

Op een bepaald moment houdt dat op. De suggestie van bijvoorbeeld Ferenga om duurzaam CO2 in te vangen, is helemaal niet zo gek.

Onze hele economie op de schop nemen, om het om te vormen in een schuld en boete economie, waarbij er geen sprake meer van “leven” zal zijn, a raison de miljarden euro’s, dat lijkt me dan weer niet verstandig.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184355941
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:17 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als het verstoren van een balans betekent dat grote delen van Nederland ieder jaar overstromen, dan lijkt het me verstandig om dat tegen te gaan. Door bijvoorbeeld dijken te verhogen.

Op een bepaald moment houdt dat op. De suggestie van bijvoorbeeld Ferenga om duurzaam CO2 in te vangen, is helemaal niet zo gek.

Onze hele economie op de schop nemen, om het om te vormen in een schuld en boete economie, waarbij er geen sprake meer van “leven” zal zijn, a raison de miljarden euro’s, dat lijkt me dan weer niet verstandig.
Het einde is zoek als je als Nederlandse politicus denkt het klimaat te kunnen beteugelen en alles op spel wil zetten om dat te bereiken.

Ze worden steeds gekker daar in Den Haag. Vroeger behartigden de Nederlandse politici de belangen van de Nederlander. Daarna de belangen van de Europeanen. Bootvluchtelingen kwamen naar Europa en dus werden alle zeeŽn rondom Europa ook onze verantwoordelijkheid. Daarna heel Afrika en het Midden-Oosten en nu zelfs de hele Aarde. Of de Aarde nou wil of niet, de Aarde zal naar ons luisteren. Krankzinnig. 8)7
pi_184356194
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 12:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Uiteraard, maar daar zijn gigantische kosten mee gemoeid en bovendien moet je ook maar die ruimte hebben. Waar zouden we alle Hollanders tzt heen moeten verhuizen?! En mensen uit Bangladesh, New York, Egypte, etc etc?
Dat is het risico om als mens op de planeet Aarde te wonen. Diverse beschavingen zijn al verdwenen, uitgestorven. De resten van diverse beschavingen zijn al te vinden op de zeebodem. Dat gebeurde in het verleden en dat zal in de toekomst gebeuren, zelfs met een klimaatwet.
pi_184356350
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 13:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op de termijnen waar dit over gaat zie ik dat eerlijk gezegd niet gebeuren. Bovendien heeft dat verder weinig te maken met eventuele gevolgen van klimaatverandering op aarde. Die gaan daarmee niet opgelost worden.
Klimaatveranderingen gaan nooit opgelost worden. Ja misschien over een miljoen jaar. Waarom zou je uberhaupt klimaatveranderingen "op willen lossen". De reden dat jij kan bestaan is dankzij klimaatveranderingen in het verleden. Had jij liever niet willen bestaan?
quote:
[..]

Ehm, de meeste mensen zijn helemaal niet in staat om dat soort technologie te ontwikkelen. De mensen die zich 100 jaar geleden bezighielden met wetenschap en techniek waren stuk voor stuk slimmer dan de gemiddelde mens over 100 jaar zal zijn.

Je kunt jezelf op je borst kloppen dat je tegenwoordig gebruik maakt van bijvoorbeeld computers die 100 jaar geleden ondenkbaar waren, maar dat is niet jouw verdienste. Dat is de verdienste van een kleine minderheid. De meeste mensen hebben geen idee hoe hun mobiele telefoon werkt, laat staan dat ze er 1 zouden kunnen maken. In essentie zijn het nog steeds dezelfde apen als een paar duizend jaar geleden.
Het gaat me om de kennis van de mensheid. Ik kan niet tippen aan vele geniŽn die 100 jaar geleden leefden. Ik ben een aap vergeleken met hun. Toch ben ik van overtuiging dat er nu meer kennis op Aarde dan 100 jaar geleden. Ik kan het fout hebben maar dat is mijn mening.
pi_184356588
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:17 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Klimaatveranderingen gaan nooit opgelost worden. Ja misschien over een miljoen jaar. Waarom zou je uberhaupt klimaatveranderingen "op willen lossen". De reden dat jij kan bestaan is dankzij klimaatveranderingen in het verleden. Had jij liever niet willen bestaan?

[..]

Het gaat me om de kennis van de mensheid. Ik kan niet tippen aan vele geniŽn die 100 jaar geleden leefden. Ik ben een aap vergeleken met hun. Toch ben ik van overtuiging dat er nu meer kennis op Aarde dan 100 jaar geleden. Ik kan het fout hebben maar dat is mijn mening.
Maar die kennis moet wel toegepast worden.
Maar als partijen de toepassingen en de talenten afwijzen ja...
Zo komen we nergens....
pi_184357477
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:32 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Maar die kennis moet wel toegepast worden.
Niemand verbiedt Kennis om zich te verspreiden. Zelfs als je Kennis bestrijdt zal vroeg of laat Kennis het laatste woord hebben.
quote:
Maar als partijen de toepassingen en de talenten afwijzen ja...
Dat is de definitie van een divers politiek landschap zou ik bijna zeggen. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom of en hoe dat gefinancierd moet worden.
quote:
,
Zo komen we nergens....
Nergens leidt altijd weer tot ergens. Kijk naar jou en mij. Al 150 jaar pompt de mens olie omhoog en toch zijn we ergens.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 12:37:45 #159
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184357602
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 10:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik begrijp wel ongeveer hoe dat werkt en wat jij bedoel maar het gaat me om de term balans. Wat jij balans noem noem ik veranderingen. Alles op Aarde raakt constant in en uit "balans". Jouw hele leven zit vol met balansverstoringen. Wat is er zo erg als iets uit balans gaat?

Is "de huidige balans dan zo goed"? De huidige balans heeft in het verleden voor honderden meters dikke ijskappen in Nederland gezorgd. De huidige goedgekeurde balans heeft de Noordzee drooggelegd in het verleden.

Zo zag Nederland in het recente verleden er ongeveer uit tijdens de door Rutte goedgekeurde balans:

[ afbeelding ]

Wat maakt het dan uit als de balans verstoord wordt? Waarom honderden miljarden pompen in iets dat toch wel verandert?
Balans in deze context is niet een of ander zweverig Yin-Yang construct ofzo, maar is simpelweg het geheel van CO2 wat de atmosfeer in gaat vs wat opgenomen wordt... als dat ongeveer gelijk aan elkaar is, dan is het in evenwicht, als niet, dan niet. Daar zit geen inherent waardeoordeel aan en is slechts bedoeld om je uit te leggen dat toen jij het er over had dat wij mensen een klein deel van de totale CO2 uitstoot voor onze rekening nemen, het irrelevant was voor het grotere plaatje.

Verder zijn het zoals Lyrebird opmerkt inderdaad de gevolgen hiervan, wat tot actie maant, niet de verstoring an sich.

[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 12-01-2019 12:43:31 ]
  zaterdag 12 januari 2019 @ 12:41:37 #160
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184357654
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 11:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat is het risico om als mens op de planeet Aarde te wonen. Diverse beschavingen zijn al verdwenen, uitgestorven. De resten van diverse beschavingen zijn al te vinden op de zeebodem. Dat gebeurde in het verleden en dat zal in de toekomst gebeuren, zelfs met een klimaatwet.
Nou ja, als we het uitroeien van beschavingen, zoals jij het kennelijk ziet gebeuren, enigszins kunnen voorkomen, lijkt me dat niet een hele moeilijke keuze om te maken. Zal wel in internationale context moeten gebeuren, want de klimaatwet op zich is inderdaad niet genoeg natuurlijk.
pi_184357776
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Balans in deze context is niet een of ander zweverig Yin-Yang construct ofzo, maar is simpelweg het geheel van CO2 wat de atmosfeer in gaat vs wat opgenomen wordt... als dat ongeveer gelijk aan elkaar is, dan is het in evenwicht, als niet, dan niet. Daar zit geen inherent waardeoordeel aan en is slechts bedoeld om je uit te leggen dat toen jij het er over had dat wij mensen een klein deel van de totale CO2 uitstoot voor onze rekening nemen, het irrelevant was voor het grotere plaatje.
Wat mij stoort aan de term "balans" is dat het de discussie zo lastig maakt. Jij vult jouw balans anders in als ik zou doen, zou ik de term balans gebruiken.
  zaterdag 12 januari 2019 @ 12:59:53 #162
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184357882
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:51 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat mij stoort aan de term "balans" is dat het de discussie zo lastig maakt. Jij vult jouw balans anders in als ik zou doen, zou ik de term balans gebruiken.
Ik gebruikte de term zoals wel vaker gebruikt wordt, maar ik ben het met je eens dat het wel handig is om in een discussie de terminologie helder te hebben van beide kanten.

Zie bv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Balans_(scheikunde) en het gebruik van balance hier: https://en.wikipedia.org/(...)Earth%27s_atmosphere
pi_184357905
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:51 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat mij stoort aan de term "balans" is dat het de discussie zo lastig maakt. Jij vult jouw balans anders in als ik zou doen, zou ik de term balans gebruiken.
En de olie raakt een keer op en voordat het opraakt moeten we ergens anders in over.
Ik noem geen partijen dat vul je zelf in maar die blokkeren dat,Moeten ze zelf weten maar volwassen noem ik dat niet. Overigens ook niet om de kosten neer te leggen bij de burger...
Ik ben helemaal geen klimaathippie maar onderzoek zou wel goed gefinancieerd moeten.
Onderzoek wordt tegenwoordig heel erg onderschat
pi_184357976
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:41 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nou ja, als we het uitroeien van beschavingen, zoals jij het kennelijk ziet gebeuren, enigszins kunnen voorkomen, lijkt me dat niet een hele moeilijke keuze om te maken. Zal wel in internationale context moeten gebeuren, want de klimaatwet op zich is inderdaad niet genoeg natuurlijk.
Dat zie ik niet gebeuren, tegelijkertijd ook weer wel. Het ligt er maar aan hoe je zoiets invult. Dit juist mijn punt. Mensen gaan allerlei algemene vage begrippen gebruiken, waar ik ook schuldig aan ben door ze over te nemen, en het uiteindelijke resultaat is dat niemand elkaar meer begrijpt.
pi_184358138
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 12:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik gebruikte de term zoals wel vaker gebruikt wordt, maar ik ben het met je eens dat het wel handig is om in een discussie de terminologie helder te hebben van beide kanten.

Zie bv. https://nl.wikipedia.org/wiki/Balans_(scheikunde) en het gebruik van balance hier: https://en.wikipedia.org/(...)Earth%27s_atmosphere
Wanneer begon de balans volgens jou en wanneer dreigt hij te eindigen? Is hij al geŽindigd? Wat was er zo goed aan de huidige balans? Wie en wat verstoorde de balans in het verleden? Al die CO2 in olie en gas wat zich in de bodem bevindt zat ooit in de lucht. Dat reken ik tot mijn balans. Waarom reken je dat niet tot je balans? Begrijp je hoe lastig de discussie wordt als iedereen zijn eigen definitie van balans heeft?
pi_184358464
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:06 schreef Braindead2000 het volgende:
en het uiteindelijke resultaat is dat niemand elkaar meer begrijpt.
Jij doet in elk geval wel je uiterste best om niemand te begrijpen. Als ik zie hoe vaak jij mensen verkeerd interpreteert.. da's wel redelijk absurd.

Je hoeft het natuurlijk niet met iedereen eens te zijn, maar iets beter luisteren zou wel mogen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184358640
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij doet in elk geval wel je uiterste best om niemand te begrijpen. Als ik zie hoe vaak jij mensen verkeerd interpreteert.. da's wel redelijk absurd.

Je hoeft het natuurlijk niet met iedereen eens te zijn, maar iets beter luisteren zou wel mogen.
Als je moeite hebt met 1 van mijn voorgaande posten wil ik best wel uitleggen wat ik bedoelde. Quote me maar.
pi_184358784
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:46 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als je moeite hebt met 1 van mijn voorgaande posten wil ik best wel uitleggen wat ik bedoelde. Quote me maar.
Ongeveer elke post van je in dit topic. Er is geen beginnen aan, dus doe ik dat ook niet.

Ik geef je alleen een algemeen advies: probeer wat minder te "zenden" en echt te luisteren naar wat mensen zeggen. Dat laatste doe je vrijwel niet namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184358796
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij doet in elk geval wel je uiterste best om niemand te begrijpen. Als ik zie hoe vaak jij mensen verkeerd interpreteert.. da's wel redelijk absurd.

Je hoeft het natuurlijk niet met iedereen eens te zijn, maar iets beter luisteren zou wel mogen.
Waarom beantwoordt jij nooit 1 van mijn vragen? Wat is het grootste probleem wat jij met het klimaat van de toekomst (van nu?, van het verleden?) hebt?
pi_184358803
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:55 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Waarom beantwoordt jij nooit 1 van mijn vragen? Wat is het grootste probleem wat jij met het klimaat van de toekomst (van nu?, van het verleden?) hebt?
Zie post hierboven. LUISTEREN.

Ik zit hier niet om antwoord te geven op jouw eigen misinterpretaties van diverse standpunten namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184358818
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ongeveer elke post van je in dit topic. Er is geen beginnen aan, dus doe ik dat ook niet.

Ik geef je alleen een algemeen advies: probeer wat minder te "zenden" en echt te luisteren naar wat mensen zeggen. Dat laatste doe je vrijwel niet namelijk.
Door net zoals jij te denken als HET KLIMAAT, DE UITSTOOT EN DE KLIMAATVERANDERING die alleen gered kunnen worden door Nederland?
pi_184358831
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Door net zoals jij te denken als HET KLIMAAT, DE UITSTOOT EN DE KLIMAATVERANDERING die alleen gered kunnen worden door Nederland?
Je wou een voorbeeld? Hier heb je er 1.

Maar zoals gezegd: je post alleen maar van dit soort nonsens. Leer luisteren man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184358888
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zie post hierboven. LUISTEREN.

Ik zit hier niet om antwoord te geven op jouw eigen misinterpretaties van diverse standpunten namelijk.
Als ik zulke achterlijke dingen zei dan had je toch direct kunnen reageren op die post. Waarom deed je dat niet? Wou je maar sparen? Doe dat vooral niet.
pi_184358913
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 14:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ik zulke achterlijke dingen zei dan had je toch direct kunnen reageren op die post. Waarom deed je dat niet? Wou je maar sparen? Doe dat vooral niet.
Jouw communicatieproblemen zijn niet mijn probleem en niet interessant voor dit onderwerp. Dus inderdaad, die moeite bespaar ik mezelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184358931
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 januari 2019 13:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je wou een voorbeeld? Hier heb je er 1.

Maar zoals gezegd: je post alleen maar van dit soort nonsens. Leer luisteren man.
Quote 1 van mijn posts of doe een uitspraak en ik zal er op reageren en dan kan jij me uitleggen wat mijn denkfout was.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')