POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?quote:Op dinsdag 8 januari 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar uit blijkt die hysterie dan wel? Ik snap niet goed waar jij het over hebt, regeren betekent, in Nederland, compromis sluiten. Allemaal heel normaal en logisch.
Volgens mij hangt jouw verhaal van overdrijving en vreemde gedachtenkronkels aan elkaar.
Wat lijkt jou beter? Samenwerken aan een halve oplossing of niet samenwerken aan geen oplossing?quote:
[..]
Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geen regeringsdeelname en D66 stemde alleen voor als het D66 goed uitkwam, in andere gevallen was er steun van CDA, SGP en andere partijen. Kortom, je bazelt maar wat.quote:
[..]
Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?quote:
[..]
Wat lijkt jou beter? Samenwerken aan een halve oplossing of niet samenwerken aan geen oplossing?
Maar ik zie nog steeds geen enkele definitie wat een "klimaatgekkie" dan wel is of gelooft, alleen wat gebazel dat D66 aan alles schuldig is of zo.
Als je een begrip hanteert wat je niet kan uitleggen dan ligt het probleem vermoedelijk bij jou.
Als je een begrip hanteert wat je niet kan uitleggen dan ligt het probleem vermoedelijk bij jou.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij leest ook gewoon echt wat je wilt lezen he?quote:
[..]
Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?
Maar voor de vorm: nee. Dat is niet wat ik zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Maar is dat jouw opinie dan wel? Dat het allemaal geen (groot) probleem is?quote:
[..]
Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In mijn herinneringen kon Rutte2 alleen maar overleven dankzij de constructieve oppositie. Ik weet het ook niet meer precies. Maar jij ziet dat dus anders?quote:
[..]
Geen regeringsdeelname en D66 stemde alleen voor als het D66 goed uitkwam, in andere gevallen was er steun van CDA, SGP en andere partijen. Kortom, je bazelt maar wat.
Daar lijkt het op, maar hij is zo druk bezig met naar anderen wijzen dat hij er niet aan toekomt zijn eigen standpunt toe te lichten.quote:
[..]
Nee. Maar is dat jouw opinie dan wel? Dat het allemaal geen (groot) probleem is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hou nou eens op met je zijstraten en beperk je gewoon tot het topic? Geef nou eens gewoon duidelijk aan wat jij een klimaatgekkie noemt zonder vage lulverhalen over hullie op te hangen.quote:
[..]
In mijn herinneringen kon Rutte2 alleen maar overleven dankzij de constructieve oppositie. Ik weet het ook niet meer precies. Maar jij ziet dat dus anders?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In plaats van allerlei zijstraten te nemen over wat Rutte2 precies wel en niet heeft gedaan, lijkt het me goed om terug te keren naar het oorspronkelijke onderwerp.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ach, da's beter dan het probleem geheel ontkennen zodat je er niet over hoeft na te denken en alle verantwoordelijkheid ervoor kunt ontkennen.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 00:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je bent voor een gigantische reductie van CO2 uitstoot, maar net zoals de mensen achter deze wet heb je geen idee hoe je dat praktisch in gaat vullen.
Morgen gratis bier, maar we hebben geen idee hoe we dat gaan betalen.
De doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet zijn technisch en politiek buitengewoon complex. Ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen en ik pretendeer zeker niet dat ik je in detail kan vertellen hoe die kunnen worden behaald. Maar dat laat niet weg dat ik wel degelijk de urgentie ervan zie en achter die doelstellingen sta.
En jij? Of praat je net als hersendood liever over anderen en hun standpunten? Lekker makkelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijstraten? We zitten hier in POL en het topic is klimaat. Ik heb nog nooit zo ontopic gepost als ik nu post en jij noemt het zijstraten?quote:
[..]
Hou nou eens op met je zijstraten en beperk je gewoon tot het topic? Geef nou eens gewoon duidelijk aan wat jij een klimaatgekkie noemt zonder vage lulverhalen over hullie op te hangen.
Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?quote:
[..]
Jij leest ook gewoon echt wat je wilt lezen he?
Maar voor de vorm: nee. Dat is niet wat ik zeg.
Dit noem jij on topic? Serieus?quote:
[..]
Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?
Licht nou eerst maar eens je eigen klimaatstandpunt toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom is dat beter? Jij staat voor het uitgeven van miljarden euro’s zonder dat daar iets tegenover staat. De temperatuur zal niet dalen, het klimaat zal niet vriendelijker worden.quote:
[..]
Ach, da's beter dan het probleem geheel ontkennen zodat je er niet over hoeft na te denken en alle verantwoordelijkheid ervoor kunt ontkennen.
Er is weinig complex aan. Mensen de armoede insturen, zonder dat daar iets tegenover staat. Venezuela 2.0.quote:De doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet zijn technisch en politiek buitengewoon complex. Ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen en ik pretendeer zeker niet dat ik je in detail kan vertellen hoe die kunnen worden behaald. Maar dat laat niet weg dat ik wel degelijk de urgentie ervan zie en achter die doelstellingen sta.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat heeft met klimaat te maken? Schei nou eens uit, man, je bent ridicuul bezig hier.quote:
[..]
Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah, een vette pot overdrijving doet het altijd goed. Maakt dat je heel serieus overkomt.quote:
[..]
Waarom is dat beter? Jij staat voor het uitgeven van miljarden euro’s zonder dat daar iets tegenover staat. De temperatuur zal niet dalen, het klimaat zal niet vriendelijker worden.
[..]
Er is weinig complex aan. Mensen de armoede insturen, zonder dat daar iets tegenover staat. Venezuela 2.0.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zullen we allemaal weer ontopic gaan?
Dankjewel!
Dankjewel!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
"Onze" regering heeft ook rare gedachtenkronkels, immers een paar jaar geleden was het gas nog klimaatvriendelijk. En omdat Groningen verzakt moest er minder gas worden opgepompt, maar nu wordt dit gemotiveerd als zijnde een klimaat maatregel (zou dit iets met verkiezingen te maken hebben, of Ruttes baan bij de EU?). Het merkwaardige is dat straks veel elektriciteit nodig is om de dure warmtepompen te laten werken. Kolencentrales mag niet meer en gaan dicht (kapitaalvernietiging), kerncentrales daar is iedereen tegen en met zonnepanelen en windmolens kom je er niet in de winter als er juist veel energie nodig is.quote:
[..]
Waar uit blijkt die hysterie dan wel? Ik snap niet goed waar jij het over hebt, regeren betekent, in Nederland, compromis sluiten. Allemaal heel normaal en logisch.
Volgens mij hangt jouw verhaal van overdrijving en vreemde gedachtenkronkels aan elkaar.
De schattingen zijn dan ook (van die prof. uit Eindhoven) dat er 3x zoveel energie uit gascentrales nodig is. Dus thuis gas verbranden in een hoge rendementsketel (95% rendement) mag niet, maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel
Als je dat onder compromissen sluiten wil rekenen, dan is het resultaat iets wat niet of nauwelijks CO2 reduceert, maar wel gigantische kosten en kapitaalvernietiging meebrengt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aansluitend op de vorige post:
Het gas dat kan niet meer uit Groningen worden opgepompt en we zullen het misschien vanuit Rusland betrekken.
Administratief telt het dan wrs. niet mee als Nederlands CO2, net bij de "duurzame" houtsnippers uit bijv Canada, die per vervuilend en CO2 producerend schip worden aangevoerd en hier worden verbrand.
Het gas dat kan niet meer uit Groningen worden opgepompt en we zullen het misschien vanuit Rusland betrekken.
Administratief telt het dan wrs. niet mee als Nederlands CO2, net bij de "duurzame" houtsnippers uit bijv Canada, die per vervuilend en CO2 producerend schip worden aangevoerd en hier worden verbrand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wanneer heeft de NL regering gezegd dat gas klimaatvriendelijk is? Beter dan kolen, ja, maar toon je bewering eens aan met oh, bewijs?quote:
[..]
"Onze" regering heeft ook rare gedachtenkronkels, immers een paar jaar geleden was het gas nog klimaatvriendelijk. En omdat Groningen verzakt moest er minder gas worden opgepompt, maar nu wordt dit gemotiveerd als zijnde een klimaat maatregel (zou dit iets met verkiezingen te maken hebben, of Ruttes baan bij de EU?). Het merkwaardige is dat straks veel elektriciteit nodig is om de dure warmtepompen te laten werken. Kolencentrales mag niet meer en gaan dicht (kapitaalvernietiging), kerncentrales daar is iedereen tegen en met zonnepanelen en windmolens kom je er niet in de winter als er juist veel energie nodig is.
De schattingen zijn dan ook (van die prof. uit Eindhoven) dat er 3x zoveel energie uit gascentrales nodig is. Dus thuis gas verbranden in een hoge rendementsketel (95% rendement) mag niet, maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel
Als je dat onder compromissen sluiten wil rekenen, dan is het resultaat iets wat niet of nauwelijks CO2 reduceert, maar wel gigantische kosten en kapitaalvernietiging meebrengt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je het niet ook bij de de vervuilende bedrijven neerlegt, betaalt de burger het sowieso allemaal! Als je de industrie wel belast en op een manier dat zwaardere vervuilers meer betalen, dan is er wellicht nog een soort van druk om schoner te gaan produceren.quote:
[..]
Ik ben geen klimaatactivist maar je kunt de bedrijven wel zwaar gaan belasten maar dat zal er alleen maar toe leiden dat die verhoging of word doorberekend aan de consument of dat ze vertrekken uit Nederland.
Dit soort belastingen moet dan natuurlijk niet alleen in Nederland ingevoerd worden.
En misschien kun je het op zo'n manier doen dat bijvoorbeeld aandeelhouders meer gaan betalen (maar dit zal weer weer onmogelijk zijn, want bedrijven vinden uiteraard wel een manier om het bij de consument neer te leggen).
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Er is voor bedrijven veel te winnen door duurzaam te gaan. Er is uiteraard een investering mee gemoeid maar er word door zowel industrieele klanten als consumenten steeds meer druk uitgeoefent op bedrijven om duurzaam te produceren.quote:
[..]
Als je het niet ook bij de de vervuilende bedrijven neerlegt, betaalt de burger het sowieso allemaal! Als je de industrie wel belast en op een manier dat zwaardere vervuilers meer betalen, dan is er wellicht nog een soort van druk om schoner te gaan produceren.
Dit soort belastingen moet dan natuurlijk niet alleen in Nederland ingevoerd worden.
En misschien kun je het op zo'n manier doen dat bijvoorbeeld aandeelhouders meer gaan betalen (maar dit zal weer weer onmogelijk zijn, want bedrijven vinden uiteraard wel een manier om het bij de consument neer te leggen).
Buiten dat zien de meeste bedrijven echt wel voordelen van zaken als zonnepanelen of zelfs windturbines, hun rekeningen gaan omlaag en dat is altijd welkom.
Hogere belastingen op uitstoot zal investeringen sneller lonend maken, het is zaak om het redelijk te houden, natuurlijk, maar zowel het bedrijfsleven als de consument zal er in mee moeten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is inmiddels de 4e keer ofzo dat ik hierop moet wijzen, maar in de klimaatwet staat het voornemen om in 2050 alle elektriciteit geheel CO2-neutraal op te wekken. Dus nee, dat mag niet.quote:
maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel
Waarom deze onzin hier herhaald blijft worden is me een raadsel. Kun je me dat uitleggen misschien?
Niet meer aanwezig in dit forum.
