abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_184279614
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar uit blijkt die hysterie dan wel? Ik snap niet goed waar jij het over hebt, regeren betekent, in Nederland, compromis sluiten. Allemaal heel normaal en logisch.

Volgens mij hangt jouw verhaal van overdrijving en vreemde gedachtenkronkels aan elkaar.
Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?
pi_184279638
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?
Wat lijkt jou beter? Samenwerken aan een halve oplossing of niet samenwerken aan geen oplossing?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 14:37:12 #53
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184279660
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ben je de constructieve oppositie al weer vergeten? Of vind je dat de oppositie ook de plicht heeft de regeringscoalitie in stand te houden?
Geen regeringsdeelname en D66 stemde alleen voor als het D66 goed uitkwam, in andere gevallen was er steun van CDA, SGP en andere partijen. Kortom, je bazelt maar wat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184279668
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat lijkt jou beter? Samenwerken aan een halve oplossing of niet samenwerken aan geen oplossing?
Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 14:38:36 #55
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184279681
Maar ik zie nog steeds geen enkele definitie wat een "klimaatgekkie" dan wel is of gelooft, alleen wat gebazel dat D66 aan alles schuldig is of zo.

Als je een begrip hanteert wat je niet kan uitleggen dan ligt het probleem vermoedelijk bij jou.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184279683
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?
Jij leest ook gewoon echt wat je wilt lezen he?

Maar voor de vorm: nee. Dat is niet wat ik zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 14:40:01 #57
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184279699
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat dat klimaatgedoe geen groot probleem is?
Nee. Maar is dat jouw opinie dan wel? Dat het allemaal geen (groot) probleem is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184279703
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Geen regeringsdeelname en D66 stemde alleen voor als het D66 goed uitkwam, in andere gevallen was er steun van CDA, SGP en andere partijen. Kortom, je bazelt maar wat.
In mijn herinneringen kon Rutte2 alleen maar overleven dankzij de constructieve oppositie. Ik weet het ook niet meer precies. Maar jij ziet dat dus anders?
pi_184279709
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee. Maar is dat jouw opinie dan wel? Dat het allemaal geen (groot) probleem is?
Daar lijkt het op, maar hij is zo druk bezig met naar anderen wijzen dat hij er niet aan toekomt zijn eigen standpunt toe te lichten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 14:41:26 #60
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184279723
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:40 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In mijn herinneringen kon Rutte2 alleen maar overleven dankzij de constructieve oppositie. Ik weet het ook niet meer precies. Maar jij ziet dat dus anders?
Hou nou eens op met je zijstraten en beperk je gewoon tot het topic? Geef nou eens gewoon duidelijk aan wat jij een klimaatgekkie noemt zonder vage lulverhalen over hullie op te hangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 14:42:27 #61
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184279739
In plaats van allerlei zijstraten te nemen over wat Rutte2 precies wel en niet heeft gedaan, lijkt het me goed om terug te keren naar het oorspronkelijke onderwerp.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184279816
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 00:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je bent voor een gigantische reductie van CO2 uitstoot, maar net zoals de mensen achter deze wet heb je geen idee hoe je dat praktisch in gaat vullen.

Morgen gratis bier, maar we hebben geen idee hoe we dat gaan betalen.
Ach, da's beter dan het probleem geheel ontkennen zodat je er niet over hoeft na te denken en alle verantwoordelijkheid ervoor kunt ontkennen.

De doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet zijn technisch en politiek buitengewoon complex. Ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen en ik pretendeer zeker niet dat ik je in detail kan vertellen hoe die kunnen worden behaald. Maar dat laat niet weg dat ik wel degelijk de urgentie ervan zie en achter die doelstellingen sta.

En jij? Of praat je net als hersendood liever over anderen en hun standpunten? Lekker makkelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184279903
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hou nou eens op met je zijstraten en beperk je gewoon tot het topic? Geef nou eens gewoon duidelijk aan wat jij een klimaatgekkie noemt zonder vage lulverhalen over hullie op te hangen.
Zijstraten? We zitten hier in POL en het topic is klimaat. Ik heb nog nooit zo ontopic gepost als ik nu post en jij noemt het zijstraten?
pi_184280041
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jij leest ook gewoon echt wat je wilt lezen he?

Maar voor de vorm: nee. Dat is niet wat ik zeg.
Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?
pi_184280143
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?
Dit noem jij on topic? Serieus?

Licht nou eerst maar eens je eigen klimaatstandpunt toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184280163
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ach, da's beter dan het probleem geheel ontkennen zodat je er niet over hoeft na te denken en alle verantwoordelijkheid ervoor kunt ontkennen.
Waarom is dat beter? Jij staat voor het uitgeven van miljarden euro’s zonder dat daar iets tegenover staat. De temperatuur zal niet dalen, het klimaat zal niet vriendelijker worden.

quote:
De doelstellingen zoals verwoord in de klimaatwet zijn technisch en politiek buitengewoon complex. Ik zal de laatste zijn om dat te ontkennen en ik pretendeer zeker niet dat ik je in detail kan vertellen hoe die kunnen worden behaald. Maar dat laat niet weg dat ik wel degelijk de urgentie ervan zie en achter die doelstellingen sta.
Er is weinig complex aan. Mensen de armoede insturen, zonder dat daar iets tegenover staat. Venezuela 2.0.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 15:10:47 #67
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184280183
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ben je het met me eens dat Rutte zijn tweede termijn alleen uit kon zitten dankzij de constructieve oppositie?
Dat heeft met klimaat te maken? Schei nou eens uit, man, je bent ridicuul bezig hier.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 15:12:29 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184280213
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom is dat beter? Jij staat voor het uitgeven van miljarden euro’s zonder dat daar iets tegenover staat. De temperatuur zal niet dalen, het klimaat zal niet vriendelijker worden.

[..]

Er is weinig complex aan. Mensen de armoede insturen, zonder dat daar iets tegenover staat. Venezuela 2.0.
Ah, een vette pot overdrijving doet het altijd goed. Maakt dat je heel serieus overkomt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 8 januari 2019 @ 15:14:44 #69
408813 crew  trein2000
pi_184280247
Zullen we allemaal weer ontopic gaan?
Dankjewel!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_184280524
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waar uit blijkt die hysterie dan wel? Ik snap niet goed waar jij het over hebt, regeren betekent, in Nederland, compromis sluiten. Allemaal heel normaal en logisch.

Volgens mij hangt jouw verhaal van overdrijving en vreemde gedachtenkronkels aan elkaar.
"Onze" regering heeft ook rare gedachtenkronkels, immers een paar jaar geleden was het gas nog klimaatvriendelijk. En omdat Groningen verzakt moest er minder gas worden opgepompt, maar nu wordt dit gemotiveerd als zijnde een klimaat maatregel (zou dit iets met verkiezingen te maken hebben, of Ruttes baan bij de EU?). Het merkwaardige is dat straks veel elektriciteit nodig is om de dure warmtepompen te laten werken. Kolencentrales mag niet meer en gaan dicht (kapitaalvernietiging), kerncentrales daar is iedereen tegen en met zonnepanelen en windmolens kom je er niet in de winter als er juist veel energie nodig is.

De schattingen zijn dan ook (van die prof. uit Eindhoven) dat er 3x zoveel energie uit gascentrales nodig is. Dus thuis gas verbranden in een hoge rendementsketel (95% rendement) mag niet, maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel 8)7

Als je dat onder compromissen sluiten wil rekenen, dan is het resultaat iets wat niet of nauwelijks CO2 reduceert, maar wel gigantische kosten en kapitaalvernietiging meebrengt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184280639
Aansluitend op de vorige post:
Het gas dat kan niet meer uit Groningen worden opgepompt en we zullen het misschien vanuit Rusland betrekken.
Administratief telt het dan wrs. niet mee als Nederlands CO2, net bij de "duurzame" houtsnippers uit bijv Canada, die per vervuilend en CO2 producerend schip worden aangevoerd en hier worden verbrand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 15:46:28 #72
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184280746
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

"Onze" regering heeft ook rare gedachtenkronkels, immers een paar jaar geleden was het gas nog klimaatvriendelijk. En omdat Groningen verzakt moest er minder gas worden opgepompt, maar nu wordt dit gemotiveerd als zijnde een klimaat maatregel (zou dit iets met verkiezingen te maken hebben, of Ruttes baan bij de EU?). Het merkwaardige is dat straks veel elektriciteit nodig is om de dure warmtepompen te laten werken. Kolencentrales mag niet meer en gaan dicht (kapitaalvernietiging), kerncentrales daar is iedereen tegen en met zonnepanelen en windmolens kom je er niet in de winter als er juist veel energie nodig is.

De schattingen zijn dan ook (van die prof. uit Eindhoven) dat er 3x zoveel energie uit gascentrales nodig is. Dus thuis gas verbranden in een hoge rendementsketel (95% rendement) mag niet, maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel 8)7

Als je dat onder compromissen sluiten wil rekenen, dan is het resultaat iets wat niet of nauwelijks CO2 reduceert, maar wel gigantische kosten en kapitaalvernietiging meebrengt
Wanneer heeft de NL regering gezegd dat gas klimaatvriendelijk is? Beter dan kolen, ja, maar toon je bewering eens aan met oh, bewijs?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184280770
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 13:34 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik ben geen klimaatactivist maar je kunt de bedrijven wel zwaar gaan belasten maar dat zal er alleen maar toe leiden dat die verhoging of word doorberekend aan de consument of dat ze vertrekken uit Nederland.
Als je het niet ook bij de de vervuilende bedrijven neerlegt, betaalt de burger het sowieso allemaal! Als je de industrie wel belast en op een manier dat zwaardere vervuilers meer betalen, dan is er wellicht nog een soort van druk om schoner te gaan produceren.

Dit soort belastingen moet dan natuurlijk niet alleen in Nederland ingevoerd worden.

En misschien kun je het op zo'n manier doen dat bijvoorbeeld aandeelhouders meer gaan betalen (maar dit zal weer weer onmogelijk zijn, want bedrijven vinden uiteraard wel een manier om het bij de consument neer te leggen).
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 15:51:50 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184280845
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:47 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Als je het niet ook bij de de vervuilende bedrijven neerlegt, betaalt de burger het sowieso allemaal! Als je de industrie wel belast en op een manier dat zwaardere vervuilers meer betalen, dan is er wellicht nog een soort van druk om schoner te gaan produceren.

Dit soort belastingen moet dan natuurlijk niet alleen in Nederland ingevoerd worden.

En misschien kun je het op zo'n manier doen dat bijvoorbeeld aandeelhouders meer gaan betalen (maar dit zal weer weer onmogelijk zijn, want bedrijven vinden uiteraard wel een manier om het bij de consument neer te leggen).
Er is voor bedrijven veel te winnen door duurzaam te gaan. Er is uiteraard een investering mee gemoeid maar er word door zowel industrieele klanten als consumenten steeds meer druk uitgeoefent op bedrijven om duurzaam te produceren.
Buiten dat zien de meeste bedrijven echt wel voordelen van zaken als zonnepanelen of zelfs windturbines, hun rekeningen gaan omlaag en dat is altijd welkom.

Hogere belastingen op uitstoot zal investeringen sneller lonend maken, het is zaak om het redelijk te houden, natuurlijk, maar zowel het bedrijfsleven als de consument zal er in mee moeten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184281630
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:33 schreef Oud_student het volgende:

maar gas verbranden en elektriciteit opwekken (rendement ongeveer 40%) mag wel
Dit is inmiddels de 4e keer ofzo dat ik hierop moet wijzen, maar in de klimaatwet staat het voornemen om in 2050 alle elektriciteit geheel CO2-neutraal op te wekken. Dus nee, dat mag niet.

Waarom deze onzin hier herhaald blijft worden is me een raadsel. Kun je me dat uitleggen misschien?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:53:54 #76
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184281867
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom is dat beter? Jij staat voor het uitgeven van miljarden euro’s zonder dat daar iets tegenover staat. De temperatuur zal niet dalen, het klimaat zal niet vriendelijker worden.

[..]

Er is weinig complex aan. Mensen de armoede insturen, zonder dat daar iets tegenover staat. Venezuela 2.0.
Er staat niks tegenover? Serieus? Alleen de schonere lucht lijkt me al een gigantische zegen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184281970
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Er staat niks tegenover? Serieus? Alleen de schonere lucht lijkt me al een gigantische zegen.
Ja, alleen lucht heeft wel de neiging zich niet aan door de mens bepaalde grenzen te houden. Verder is NL an sich dusdanig vervuild, met name de bodem, dat het toch een hele kluif wordt alles bij mekaar.
Voordeel wel is dat "je" wrs nieuwe technologieën ontwikkelt die interessant kunnen zijn.
I´m back.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:00:40 #78
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184282005
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen lucht heeft wel de neiging zich niet aan door de mens bepaalde grenzen te houden. Verder is NL an sich dusdanig vervuild, met name de bodem, dat het toch een hele kluif wordt alles bij mekaar.
Voordeel wel is dat "je" wrs nieuwe technologieën ontwikkelt die interessant kunnen zijn.
Nou durf ik er voorzichtig wel van uit te gaan dat onze buren toch ook minder zullen gaan vervuilen, daar ze dat akkoord van Parijs getekend hebben.

Verder is het idd interessant om in technologisch gebied voorop te lopen. :Y
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184282047
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:53 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Er staat niks tegenover? Serieus? Alleen de schonere lucht lijkt me al een gigantische zegen.
Schone lucht heeft niets maar dan ook helemaal niets met CO2 te maken.
CO2 is naast H2O de brenger van al het plantaardig leven waar wij uiteindelijk van afhankelijk zijn. het bestrijden van echte luchtvervuiling en bijv. plastic heeft een veel hogere prioriteit dan "het klimaat". Bovendien is bij plastic vervuiling de mens wel en uitsluitend de beslissende factor.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184282077
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:00 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Nou durf ik er voorzichtig wel van uit te gaan dat onze buren toch ook minder zullen gaan vervuilen, daar ze dat akkoord van Parijs getekend hebben.
Ik heb niet echt een hoge pet op van onze zuiderbuurtjes op dit gebied, en de wat verder zuidelijkere buurtjes. En onze oosterburen, tja, daar zijn ze gewoon nog bruinkool aan het verstoken om elektriciteit op te wekken.
quote:
Verder is het idd interessant om in technologisch gebied voorop te lopen. :Y
Ja, dat is dan wel een plus, maar ook dan spelen natuurlijk wel een aantal factoren een rol die nog niet helemaal opgelijnd zijn imho.
I´m back.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:05:43 #81
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184282090
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Schone lucht heeft niets maar dan ook helemaal niets met CO2 te maken.
CO2 is naast H2O de brenger van al het plantaardig leven waar wij uiteindelijk van afhankelijk zijn. het bestrijden van echte luchtvervuiling en bijv. plastic heeft een veel hogere prioriteit dan "het klimaat". Bovendien is bij plastic vervuiling de mens wel en uitsluitend de beslissende factor.
Nee, maar een kolencentrale of auto's stote toch wel meer uit dan alleen CO2? Dat je zegmaar twee vliegen in één klap kunt slaan. Dat had ik er wel bij moeten zetten.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184282255
Tegen. Dergelijk geld moet je direct in in W&T pompen wil je werkelijk een kans maken op verbetering.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 17:51:35 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184282807
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:16 schreef EipNiC het volgende:
Tegen. Dergelijk geld moet je direct in in W&T pompen wil je werkelijk een kans maken op verbetering.
Welk "dergelijk geld" heb jij het over? Volgens mij zijn er in EU verband miljarden beschikbaar voor research.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184283583
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Welk "dergelijk geld" heb jij het over? Volgens mij zijn er in EU verband miljarden beschikbaar voor research.
Welk geld denk je? Miljarden zijn niets. Net als op het gebied van robotica en AI missen we de boot.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 19:07:01 #85
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184284096
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:42 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Welk geld denk je? Miljarden zijn niets. Net als op het gebied van robotica en AI missen we de boot.
En hoe gaat dat de uitstoot verminderen? En nogmaals, als miljarden niet genoeg zijn waar denk jij dan dat Nederland tientallen of honderden miljarden vandaan gaat halen terwijl het basis probleem blijft liggen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184284458
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoe gaat dat de uitstoot verminderen? En nogmaals, als miljarden niet genoeg zijn waar denk jij dan dat Nederland tientallen of honderden miljarden vandaan gaat halen terwijl het basis probleem blijft liggen?
Investeren in W&T is altijd een gok: er komt wél of geen oplossing uit voort. Als de ramingen kloppen dan gaat dit de overheid en/of burger (afhankelijk van het perspectief) meer dan een paar miljard kosten, dacht ik...?
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 20:54:59 #87
54278 crew  Tijger_m
42
pi_184286963
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:24 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Investeren in W&T is altijd een gok: er komt wél of geen oplossing uit voort. Als de ramingen kloppen dan gaat dit de overheid en/of burger (afhankelijk van het perspectief) meer dan een paar miljard kosten, dacht ik...?
Maar dan moet je nog miljarden uitgeven om nieuwe technologie te implementeren. Bovendien zijn we een klein land met een gelimiteerd aantal wetenschappers dus de kans dat wij de oplossing vinden is klein.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_184287392
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 20:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dan moet je nog miljarden uitgeven om nieuwe technologie te implementeren. Bovendien zijn we een klein land met een gelimiteerd aantal wetenschappers dus de kans dat wij de oplossing vinden is klein.
Of net zo goed: een reeël verschil maken met de klimaatwet...

Persoonlijk zou ik inzetten op dat wat ongeacht een pos. klimaateffect een grote kans geeft op neveneffecten (resultaten) in andere techniek/wetenschapsgebieden. En ik denk dan, eigenwijs en simpel als ik ben aan AI, AI en AI... als -uiteindelijk toch een onvermijdelijk- heilmiddel. We hebben de infrastructuur en de middelen om de brains uit verwegistan te drainen.
pi_184313147
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit noem jij on topic? Serieus?

Licht nou eerst maar eens je eigen klimaatstandpunt toe.
Mijn klimaatstandpunt is dat het klimaat verandert, dat het klimaat al miljarden jaren verandert en de komende miljarden jaren zal veranderen ondanks Rutte's belofte dat hij het klimaat gaat redden.

Wat is jouw klimaatstandpunt? Wanneer is het klimaat gered?
pi_184313215
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En hoe gaat dat de uitstoot verminderen?
De uitstoot? Wat is De Uitstoot? Stop nou eens met het gebruik maken van zulke populistische termen. Heel de mensheid is maar verantwoordelijk voor een paar procent uitstoot. De Nederlander, want daar hebben we het hier over, de Nederlander die honderden miljarden moet ophoesten, is verantwoordelijk voor een paar miljoensten percentages. Wat is het basisprobleem?
quote:
En nogmaals, als miljarden niet genoeg zijn waar denk jij dan dat Nederland tientallen of honderden miljarden vandaan gaat halen terwijl het basis probleem blijft liggen?
Uit hetzelfde potje waar "de tientallen of honderden miljarden" die de klimaatwet voor Nederland gaat kosten misschien? Niet dat ik dat wenselijk vind maar het potje schijnt aanwezig te zijn. Waarom stel je die vraag niet over de kosten van de klimaatwet? Je vindt het vanzelfsprekend dat dat geld aanwezig is en als iemand suggereert dat geld anders te besteden zeg je opeens "Waar halen we het vandaan"?
pi_184313297
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is voor bedrijven veel te winnen door duurzaam te gaan.
Over welke bedrijven heb je het? Over Nederlandse bedrijven of alle bedrijven in de wereld? Hoe betaalt die winst zich dan uit?
quote:
Er is uiteraard een investering mee gemoeid maar er word door zowel industrieele klanten als consumenten steeds meer druk uitgeoefent op bedrijven om duurzaam te produceren.
Heb je daar voorbeelden van? Hoe oefenen consumenten druk uit op de bedrijven? Ik zou zeggen door hun producten niet meer te consumeren maar dan zijn het geen consumenten meer van die producten.
quote:
Buiten dat zien de meeste bedrijven echt wel voordelen van zaken als zonnepanelen of zelfs windturbines, hun rekeningen gaan omlaag en dat is altijd welkom.
Bedrijven met zonnepanelen op de daken van hun fabrieken? Ik merk er weinig van. Of bedoel je dat niet? Bedoel je dat het winstgevend kan zijn voor bedrijven als burgers verplicht worden zonnepanelen op hun dak te plaatsen. Ja, voor sommige bedrijven is dat idd voordelig. Bedrijven die zonnepanelen verkopen. Maar ja, is dat het uiteindelijke doel? Dan ken je net zo goed de vennootschapsbelasting afschaffen.
quote:
Hogere belastingen op uitstoot zal investeringen sneller lonend maken, het is zaak om het redelijk te houden, natuurlijk, maar zowel het bedrijfsleven als de consument zal er in mee moeten.
Nederlandse bedrijven worden niet belast voor hun uitstoot. Zelfs als ze belast zouden worden dan geldt eerder het tegenovergestelde. Fossiele brandstoffen worden straks spotgoedkoop als een groot deel van de wereld het voorbeeld van Nederland gaat volgen. Bedrijven in landen die zich niks aantrekken van het klimaatgedoe hebben een gigantisch voordeel.
pi_184313448
Nog steeds als ik bij de Chinees zit wachten op mijn bestelling zie ik niemand met een meegebrachte herbruikbare tas zijn bestelling in ontvangst nemen. Ik begrip dat niet. Nog nooit heb ik bij de Chinees iemand een tas mee zien nemen. Van de honderden/duizenden keren dat ik bij de Chinees zat te wachten zag ik iedereen in 100% van de gevallen een plastic tasje in ontvangst nemen. Hoe dan? Niet alleen is het produceren van plastic zakjes CO2-"vervuilend", als afvalproduct is het ook nog eens vervuilend.

Zelfs sinds de klimaathysterie heb ik al diverse malen op mijn bestelling zitten wachten bij de Chinees. Niemand nam een tas mee, iedereen nam gelukzalig zijn CO2-vervuilende. plasticvervuilende bestelling in handen. Ik begrijp dat niet. De helft van Nederland zegt dat ze diep begaand is met het milieu. Hoe dan?
pi_184313508
Toch te triest voor woorden dat de grootste vervuilers de grootste bek hebben over klimaatvervuiling? Ik heb nooit een rijbewijs gehad, ik heb nooit een auto gehad. In 90% van de gevallen gebruik ik mijn fiets als vervoermiddel, in 10% van de gevallen gebruik ik het openbaar vervoer. En dan krijg je van de klimaatdeugers te horen dat je fout bezig ben, diezelfde klimaatdeugers die geen enkel probleem hebben met hun decadente vervuilende levensstijl die vele malen vervuilender is dan de mijne. :')
  donderdag 10 januari 2019 @ 09:04:18 #94
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184314587
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 05:51 schreef Braindead2000 het volgende:
Toch te triest voor woorden dat de grootste vervuilers de grootste bek hebben over klimaatvervuiling? Ik heb nooit een rijbewijs gehad, ik heb nooit een auto gehad. In 90% van de gevallen gebruik ik mijn fiets als vervoermiddel, in 10% van de gevallen gebruik ik het openbaar vervoer. En dan krijg je van de klimaatdeugers te horen dat je fout bezig ben, diezelfde klimaatdeugers die geen enkel probleem hebben met hun decadente vervuilende levensstijl die vele malen vervuilender is dan de mijne. :')
Ohjee. Je bent moreel superieur aan ons allen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184315102
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:04 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Ohjee. Je bent moreel superieur aan ons allen.
Nee niet moreel superieur, dat zijn de volgers van Al Gore, die net zoveel energie gebruikt als een klein dorp. Het gaat hier niet om woorden, maar om praktisch gedrag.
Volgens jullie eigen "klimaatstandaarden" is Braindead idd praktisch superieur, jullie blijven uiteraard moreel superieur :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 10 januari 2019 @ 09:48:11 #96
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184315214
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee niet moreel superieur, dat zijn de volgers van Al Gore, die net zoveel energie gebruikt als een klein dorp. Het gaat hier niet om woorden, maar om praktisch gedrag.
Volgens jullie eigen "klimaatstandaarden" is Braindead idd praktisch superieur, jullie blijven uiteraard moreel superieur :)
Weetje, ik heb best wel een hekel aan dit gekat.

Ik zou dolgraag elektrisch rijden, maar dat is voor mij op dit moment niet haalbaar. Terwijl ik de auto toch echt nodig heb. :6 Hopelijk wordt het snel betaalbaarder.

En Chinees vind ik niet te hachelen. :r Daarentegen eet ik weer minder vlees, dus dan ben ik daar weer superieurderderderder in. Maar weetje Lekker interessant en belangrijk om het over onze individuele situaties te hebben. :')
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  donderdag 10 januari 2019 @ 09:48:50 #97
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184315234
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Nee niet moreel superieur, dat zijn de volgers van Al Gore, die net zoveel energie gebruikt als een klein dorp. Het gaat hier niet om woorden, maar om praktisch gedrag.
Volgens jullie eigen "klimaatstandaarden" is Braindead idd praktisch superieur, jullie blijven uiteraard moreel superieur :)
Fijn trouwens dat je me al stigmatiseert tot een persoon die in dergelijke termen denkt. :r
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_184315955
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Weetje, ik heb best wel een hekel aan dit gekat.

Ik zou dolgraag elektrisch rijden, maar dat is voor mij op dit moment niet haalbaar. Terwijl ik de auto toch echt nodig heb. :6 Hopelijk wordt het snel betaalbaarder.

En Chinees vind ik niet te hachelen. :r Daarentegen eet ik weer minder vlees, dus dan ben ik daar weer superieurderderderder in. Maar weetje Lekker interessant en belangrijk om het over onze individuele situaties te hebben. :')
Op mondiaal niveau is Nederland ook maar een individu, dus we zijn het eens
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184315996
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:48 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Fijn trouwens dat je me al stigmatiseert tot een persoon die in dergelijke termen denkt. :r
quote:
1s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:04 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Ohjee. Je bent moreel superieur aan ons allen.
Last van korte termijn geheugen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 10 januari 2019 @ 10:49:02 #100
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_184316040
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 10:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]


[..]

Last van korte termijn geheugen?
Lees: sarcasme.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')