abonnement Unibet Coolblue
pi_184281048
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:01 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Als een man heel leuk is maar verlegen zet ik de stap zelf wel hoor.
Hoe weet jij of een man heel leuk is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281071
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een beetje relativeren kan erg goed werken.
Relativeren kan ontnuchteren misschien ja. Maar het effect waar je naar op zoek bent is dus dat je stopt met je zelfmedelijden die niet rationeel is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281088
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ze zijn toch celibaat terwijl ze dat niet willen zijn, daarom doen ze mee.

Maar okay, als je erover gaat klagen in zelfmedelijden dan wordt het incel naar hoe jij dat woord definieert.
Het lijkt mij niet heilzaam om eenieder die *een periode* niet te neuken heeft maar dat uiteraard wel wil onder incel te scharen.
pi_184281125
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er zijn hier gewoon meer mannen als vrouwen.
En er is de neiging om tegen vrouwen te zeggen dat als ze vanavond piemel willen ze dat wel kunnen krijgen, ook al hebben ze het over eenzaamheid ipv een sekstekort.
Piemel krijg je ook niet zonder iemand te ontmoeten. Een aantrekkelijke vrouw zal wel aangesproken worden door de helft van de mannen die wel een gesprek begint. Maarja, die moet zich ook ergens bevinden waar ze wel aangesproken wordt....

De grootste horde is in dat geval al genomen dus dat is wel degelijk een voorsprong. De kans om afgewezen te worden is ook wat lager als je zelf wordt aangesproken en je de ander ook wel leuk vindt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281142
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe weet jij of een man heel leuk is?
Omdat ik er eerst gesprekken mee heb, of op date ga?
pi_184281160
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:11 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Omdat ik er eerst gesprekken mee heb, of op date ga?
De verlegen eenzame man raakt niet in gesprek / op date met je, die ontmoet geen vrouwen in zijn leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:14:41 #209
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281182
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Relativeren kan ontnuchteren misschien ja. Maar het effect waar je naar op zoek bent is dus dat je stopt met je zelfmedelijden die niet rationeel is.
Niet perse ophouden met zelfmedelijden, of beter gezegd lijden onder die eenzaamheid. Dat is iets waar je met jezelf mee aan de slag moet.
Maar wel ophouden met dat 'andere' te idealiseren, de werkelijkheid te zien dat ook dat echt niet perfect is.

Want geen enkele incel brand van jaloesie naar die gozer toe die op zijn 16de zijn partner heeft ontmoet en daar gelukkig oud mee wordt (of die normale 'relatieman' die een handjevol in zijn leven heeft). Nee, het is Chad met zijn 200+ vrouwen, maar geen enkele inhoudelijke relatie (vrienden, familie, dat boeit niet zo).
Sterker nog, de incel vindt die 'relatieman' maar een cuck, minderwaardig.

Dat terwijl hun ernstige en oprechte eenzaamheid niet opgelost gaat worden door zelf een Chad te worden. Ze beter kunnen richten op sociaal inhoudelijk contact.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281198
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

De verlegen eenzame man raakt niet in gesprek / op date met je, die ontmoet geen vrouwen in zijn leven.
Ik heb het over verlegen mannen,niet over incels.
pi_184281212
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:15 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Ik heb het over verlegen mannen,niet over incels.
Want verlegen mannen ontmoeten hordes vrouwen?

Ik blijf bij het punt volgens mij zijn er genoeg mannen en vrouwen die weinig mensen ontmoeten waar ze interesse in zouden hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:17:39 #212
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281223
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Piemel krijg je ook niet zonder iemand te ontmoeten. Een aantrekkelijke vrouw zal wel aangesproken worden door de helft van de mannen die wel een gesprek begint. Maarja, die moet zich ook ergens bevinden waar ze wel aangesproken wordt....

De grootste horde is in dat geval al genomen dus dat is wel degelijk een voorsprong. De kans om afgewezen te worden is ook wat lager als je zelf wordt aangesproken en je de ander ook wel leuk vindt.
Pop, geloof me, piemel krijgen staat niet gelijk aan als inhoudelijk mens gezien worden.
In momenten van eenzaamheid is dat alleen nog maar extra pijnlijk. Net zoals de incel die dan maar een hoer uitkiest en zich de volgende dag nog rotter voelt omdat het niet 'echt' was.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281242
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Pop, geloof me, piemel krijgen staat niet gelijk aan als inhoudelijk mens gezien worden.
In momenten van eenzaamheid is dat alleen nog maar extra pijnlijk. Net zoals de incel die dan maar een hoer uitkiest en zich de volgende dag nog rotter voelt omdat het niet 'echt' was.
Je hoeft toch niet het bed gelijk te delen als je wordt aangesproken ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:19:25 #214
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281254
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want verlegen mannen ontmoeten hordes vrouwen?

Ik blijf bij het punt volgens mij zijn er genoeg mannen en vrouwen die weinig mensen ontmoeten waar ze interesse in zouden hebben.
Geen hordes, maar wel wat.

En de gemiddelde verlegen man, zonder het incel wereldbeeld, komt dan ook meestal wel aan de vrouw.
Zal geen player zijn, maar ook geen eeuwige maagd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281318
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Geen hordes, maar wel wat.

En de gemiddelde verlegen man, zonder het incel wereldbeeld, komt dan ook meestal wel aan de vrouw.
Zal geen player zijn, maar ook geen eeuwige maagd.
Naja goed, we praten een beetje in wereldbeelden ofzo.

Ik denk dat een verlegen man die graag een vrouw wilt ontmoeten zich sneller eenzaam zou kunnen gaan voelen, als hij vervolgens niemand aanspreekt of ontmoet... Ligt daar naar mijn idee een probleem.

Verlegenheid is echt niet zo handig als dat je tegenhoudt om mensen te ontmoeten.

Daarom reageerde ik ook op die andere post van jou over dat jij dan wel de stap zou zetten, in jouw hoofd ben je allang met hem in gesprek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:28:38 #216
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281415
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet het bed gelijk te delen als je wordt aangesproken ;)
Behalve dan dat veel van dat soort contact voornamelijk daarop gericht is.
Dat het 'advies' is naar vrouwen toe die eenzaam zijn, hun gevoel weggezet wordt onder het mom je kan vanavond wel 5 piemels krijgen als je wil.

Waar het me om gaat is dat kutjes of piemels geen oplossing voor eenzaamheid zijn.
Die goede vriend (met of zonder seks) is wel een oplossing.

Zo heb ik een hele mooie vriendin, (serieel) monogaam type. Alhoewel ze veel aandacht kreeg om haar uiterlijk voelde ze zich heel rot erbij. Want die aandacht ging niet over haar (zeer lieve) persoonlijkheid.
Erger nog, mensen gingen er vaak al vanuit dat ze arrogant en oppervlakkig zou zijn, want verdomd mooi. Krijgt alles in de schoot geworpen toch? Nee dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281482
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Behalve dan dat veel van dat soort contact voornamelijk daarop gericht is.
Dat het 'advies' is naar vrouwen toe die eenzaam zijn, hun gevoel weggezet wordt onder het mom je kan vanavond wel 5 piemels krijgen als je wil.

Waar het me om gaat is dat kutjes of piemels geen oplossing voor eenzaamheid zijn.
Die goede vriend (met of zonder seks) is wel een oplossing.

Zo heb ik een hele mooie vriendin, (serieel) monogaam type. Alhoewel ze veel aandacht kreeg om haar uiterlijk voelde ze zich heel rot erbij. Want die aandacht ging niet over haar (zeer lieve) persoonlijkheid.
Erger nog, mensen gingen er vaak al vanuit dat ze arrogant en oppervlakkig zou zijn, want verdomd mooi. Krijgt alles in de schoot geworpen toch? Nee dus.
Als je een vrouw wilt versieren die knap is dan moet je je bek houden over haar uiterlijk, als ze minder knap is dan kan het weer wel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:34:01 #218
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281506
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je een vrouw wilt versieren die knap is dan moet je je bek houden over haar uiterlijk, als ze minder knap is dan kan het weer wel.
Het gaat wel wat verder dan dat.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281526
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het gaat wel wat verder dan dat.
Wie weet, maar als openingszin werkt het slecht uit eigen ervaring.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281537
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want verlegen mannen ontmoeten hordes vrouwen?

Ik blijf bij het punt volgens mij zijn er genoeg mannen en vrouwen die weinig mensen ontmoeten waar ze interesse in zouden hebben.
Mijn vriend is vrij introvert en ik extravert, heb hem ook ontmoet.
pi_184281541
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:32 schreef ludovico het volgende:
Dat het 'advies' is naar vrouwen toe die eenzaam zijn, hun gevoel weggezet wordt onder het mom je kan vanavond wel 5 piemels krijgen als je wil.
Zelfde relativeren trouwens, als je zoveel aangesproken wordt heb je het wel makkelijker dan gemiddelde vent. Of is 90% van de mannen die je aanspreekt dan zo kut? :+
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281546
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:35 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Mijn vriend is vrij introvert en ik extravert, heb hem ook ontmoet.
Ik ben ook vrij introvert, ontmoet ook weleens een vrouw, meestal niet door verlegen te zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281549
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Behalve dan dat veel van dat soort contact voornamelijk daarop gericht is.
Dat het 'advies' is naar vrouwen toe die eenzaam zijn, hun gevoel weggezet wordt onder het mom je kan vanavond wel 5 piemels krijgen als je wil.

Waar het me om gaat is dat kutjes of piemels geen oplossing voor eenzaamheid zijn.
Die goede vriend (met of zonder seks) is wel een oplossing.

Zo heb ik een hele mooie vriendin, (serieel) monogaam type. Alhoewel ze veel aandacht kreeg om haar uiterlijk voelde ze zich heel rot erbij. Want die aandacht ging niet over haar (zeer lieve) persoonlijkheid.
Erger nog, mensen gingen er vaak al vanuit dat ze arrogant en oppervlakkig zou zijn, want verdomd mooi. Krijgt alles in de schoot geworpen toch? Nee dus.
Voor mannen is succesvolle zaadspreiding een essentieel element van psychologische stabiliteit. Dat kun je niet wegvegen onder het mom van 'eenzaamheid treft beide geslachten'.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:38:04 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184281568
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Naja goed, we praten een beetje in wereldbeelden ofzo.

Ik denk dat een verlegen man die graag een vrouw wilt ontmoeten zich sneller eenzaam zou kunnen gaan voelen, als hij vervolgens niemand aanspreekt of ontmoet... Ligt daar naar mijn idee een probleem.

Verlegenheid is echt niet zo handig als dat je tegenhoudt om mensen te ontmoeten.

Daarom reageerde ik ook op die andere post van jou over dat jij dan wel de stap zou zetten, in jouw hoofd ben je allang met hem in gesprek.
Alleen gaat de gezonde verlegen man aan manier zoeken om zijn nadeel te overwinnen. Door wat minder verlegen te worden. Of door een manier te vinden waarom het wel lukt zoals activiteiten waar je veel vrouwen tegenkomt.

De incel daartentegen doet helemaal niets en zoekt het vooral in op internet kankeren dat vrouwen niet zo zijn als hij dat zou willen
pi_184281608
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Alleen gaat de gezonde verlegen man aan manier zoeken om zijn nadeel te overwinnen. Door wat minder verlegen te worden. Of door een manier te vinden waarom het wel lukt zoals activiteiten waar je veel vrouwen tegenkomt.

De incel daartentegen doet helemaal niets en zoekt het vooral in op internet kankeren dat vrouwen niet zo zijn als hij dat zou willen
Dit. Mijn vriend is succesvol, slim en sportief, dan is dat verlegene extra sexy.
pi_184281623
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Alleen gaat de gezonde verlegen man aan manier zoeken om zijn nadeel te overwinnen. Door wat minder verlegen te worden. Of door een manier te vinden waarom het wel lukt zoals activiteiten waar je veel vrouwen tegenkomt.

De incel daartentegen doet helemaal niets en zoekt het vooral in op internet kankeren dat vrouwen niet zo zijn als hij dat zou willen
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:40 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Dit. Mijn vriend is succesvol, slim en sportief, dan is dat verlegene extra sexy.
Dat noem ik geen verlegen man.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:42:19 #227
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281642
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:36 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Voor mannen is succesvolle zaadspreiding een essentieel element van psychologische stabiliteit. Dat kun je niet wegvegen onder het mom van 'eenzaamheid treft beide geslachten'.
Seks, intimiteit, is voor vrouwen net zo belangrijk. We zijn geen 2 verschillend soorten namelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:43:37 #228
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281661
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zelfde relativeren trouwens, als je zoveel aangesproken wordt heb je het wel makkelijker dan gemiddelde vent. Of is 90% van de mannen die je aanspreekt dan zo kut? :+
Ja echt?

Als jij een mooie auto hebt en enkel daarop aangesproken wordt, hoe lang is dat dan waardevol?

Eerste keer ben je blij, tweede keer is minder, derde keer begint te wringen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281676
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ja echt?

Als jij een mooie auto hebt en enkel daarop aangesproken wordt, hoe lang is dat dan waardevol?
Kan toch een gesprekje uit voortkomen of niet?

Als ik iemand aanspreek om der uiterlijk dan schuilt daar een positief gevoel onder dat ik kwijt moet, dat het weinig succes heeft om redenen weet ik best. Maar ik denk niet dat ik het er mee eens ben dat het heel oppervlakkig is ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:44:48 #230
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184281684
Het enge van de man in de OP is als ze in de Incel ideologie gaan geloven, radicaliseren en dan een zelfmoord-moord plegen. En elke man wiens vrouw van hem gaat scheiden kan ook in deze Incel-modus schieten (hence toenemend aantal familiedrama's). Mannen hebben geen macht meer op basis van het patriarchaat en dan krijg je dit soort excessen.
pi_184281711
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:46 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

wat bedoel je hiermee?
Vrouwen hebben er een topsport van gemaakt om A te willen en B te doen. Vooral als het gaat om het toegeven aan foute mannen (de toplaag).

Dus je wens is duidelijk, alleen in de praktijk doet de vrouw doodleuk mee aan de groepsdynamiek van haar concurrent vrouwen. Ze willen maar al te graag in dezelfde vijfer vissen (helaas).
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:46:31 #232
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184281720
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan toch een gesprekje uit voortkomen of niet?
Niet echt. Dat is nu juist het probleem.
Want die verdomd knappe vrouw wordt erg vaak gezien als een trofee, en hertekop aan de muur.
Denk je dat dat hert aan de muur blij is met de stoere jachtverhalen? Dat dat hert daar wat aan heeft?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184281732
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:41 schreef ludovico het volgende:

[..]


[..]

Dat noem ik geen verlegen man.
Ik ken hem beter dan jij.

Heb ook extraverte muzikanten gedate, heel andere koek. Hadden ook tig exen.
pi_184281757
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niet echt. Dat is nu juist het probleem.
Want die verdomd knappe vrouw wordt erg vaak gezien als een trofee, en hertekop aan de muur.
Denk je dat dat hert aan de muur blij is met de stoere jachtverhalen? Dat dat hert daar wat aan heeft?
Tjah, jij bekijkt het zo negatief, de grondslag van een complimentje over het uiterlijk van een vrouw is bij mij toch écht dat ik haar heel mooi vind. En ik herken verder wel dat het je kansen significant verlaagd. Maar zoiets moet ik soms gewoon kwijt en ik doe het er dan ook meer om dat ik iemand heb durven aanspreken / mezelf heb opengesteld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281808
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:46 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Vrouwen hebben er een topsport van gemaakt om A te willen en B te doen. Vooral als het gaat om het toegeven aan foute mannen (de toplaag).

Dus je wens is duidelijk, alleen in de praktijk doet de vrouw doodleuk mee aan de groepsdynamiek van haar concurrent vrouwen. Ze willen maar al te graag in dezelfde vijfer vissen (helaas).
Altijd ditzelfde riedeltje weer... :')

Vrouwen willen niet per se foute mannen, vrouwen willen mannelijke mannen die hun bek open durven te trekken en laten merken wat ze willen. Dat omschrijft de doorsnee 'foute man' natuurlijk, maar als assertieve, intelligente en knappe man heb je nog veel meer kans.

En ja sommige dingen die vrouwen doen zijn onlogisch (als ze je leuk vinden is weinig aandacht geven in het begin veel effectiever dan begraven onder aandacht), maar puntje bij paaltje willen ze geen klootzak.
pi_184281816
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:47 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Ik ken hem beter dan jij.

Heb ook extraverte muzikanten gedate, heel andere koek. Hadden ook tig exen.
Dus, iemand die je aanspreekt etc noem ik gewoon niet verlegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_184281822
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Seks, intimiteit, is voor vrouwen net zo belangrijk. We zijn geen 2 verschillend soorten namelijk.
Twee verschillende geslachten met verschillende paarstrategieën met daarop gebaseerde instincten en emotionele responses. Dat vrouwen in elk geval wél seks kunnen hebben is in elk geval altijd al de helft meer.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:51:31 #238
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184281828
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:46 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Vrouwen hebben er een topsport van gemaakt om A te willen en B te doen. Vooral als het gaat om het toegeven aan foute mannen (de toplaag).

Dus eigenlijk ben jij een foute man. Je beweert immers een vriendin te hebben en dus behoor jij dan tot die toplaag nietwaar?
:')
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:54:38 #239
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184281877
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:50 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Altijd ditzelfde riedeltje weer... :')

Vrouwen willen niet per se foute mannen, vrouwen willen mannelijke mannen die hun bek open durven te trekken en laten merken wat ze willen. Dat omschrijft de doorsnee 'foute man' natuurlijk, maar als assertieve, intelligente en knappe man heb je nog veel meer kans.

En ja sommige dingen die vrouwen doen zijn onlogisch (als ze je leuk vinden is weinig aandacht geven in het begin veel effectiever dan begraven onder aandacht), maar puntje bij paaltje willen ze geen klootzak.
Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd. Misschien toen ik 20 was waren players leuk maar nu echt niet meer. Ik zie het nu als de berg minkukels waar je doorheen moet (elke keer een klein gesprekje op Tinder voordat de aap uit de mouw komt, dan weer de match opheffen etc.). 80% op Tinder zoekt seks, 60% is daar eerlijk over en die kan gelijk ontmatcht worden, 20% kost veel tijd en doorvragen. Van de 20% normale mannen die overblijft klikt het niet of komen de interesses niet overeen en dan houd je 4 potentiële dates per maand over.
pi_184281951
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd. Misschien toen ik 20 was waren players leuk maar nu echt niet meer. Ik zie het nu als de berg minkukels waar je doorheen moet (elke keer een klein gesprekje op Tinder voordat de aap uit de mouw komt, dan weer de match opheffen etc.). 80% op Tinder zoekt seks, 60% is daar eerlijk over en die kan gelijk ontmatcht worden, 20% kost veel tijd en doorvragen. Van de 20% normale mannen die overblijft klikt het niet of komen de interesses niet overeen en dan houd je 4 potentiële dates per maand over.
Man, zoveel moeite.

Denk ook dat je het mis hebt met je ideeën.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 8 januari 2019 @ 16:59:46 #241
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184281987
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 17:11 schreef itchycoo het volgende:

[..]

Wellicht iets met persoonlijkheid, karakter, ambitie?

Het hangt denk ik sterk af van je belevingswereld. Als ik kijk naar mijn directe sociale omgeving, met veelal mensen die aan de universiteit hebben gestudeerd, dan merk ik daar dat veel vrouwen juist veel meer op zoek zijn naar leuke intelligente gasten met wat ambitie en die zij er wel leuk uit vinden zien, maar die jij wellicht als ‘nerdje’ classificeert. Die denken naar mijn idee dan echt niet in termen als “zou deze durven vechten als ik lastiggevallen word?”, maar die zoeken het op andere vlakken.
Hoe vaak wordt er in hoogopgeleide kringen nou gevochten? Ik vind dat als vrouw echt onbelangrijk. Als iemand gaat vechten loop ik weg en bel de politie en ga verder met mijn leven.
pi_184281993
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd. Misschien toen ik 20 was waren players leuk maar nu echt niet meer. Ik zie het nu als de berg minkukels waar je doorheen moet (elke keer een klein gesprekje op Tinder voordat de aap uit de mouw komt, dan weer de match opheffen etc.). 80% op Tinder zoekt seks, 60% is daar eerlijk over en die kan gelijk ontmatcht worden, 20% kost veel tijd en doorvragen. Van de 20% normale mannen die overblijft klikt het niet of komen de interesses niet overeen en dan houd je 4 potentiële dates per maand over.
4 is nog best redelijk toch?

Maar heb het idee dat dat beeld over de badguys vooral gebaseerd is op meiden van 15-19. Van die types die leuk doorpraten als het 4e bericht iets is in de trant van 'ik zou je wel uit elkaar trekken'...

Ligt ook een beetje aan opleidingsniveau natuurlijk, maar ik ken zelf bijzonder weinig dames die in van die doorzichtige praatjes van players zouden trappen tegenwoordig. En ik heb het idee dat sommigen al wel heel snel andere mannen typeren als foute mannen.
pi_184282024
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:01 schreef ChristmasRoses het volgende:

[..]

Als een man heel leuk is maar verlegen zet ik de stap zelf wel hoor.
Dan ben je 1 van de weinigen.
pi_184282037
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd. Misschien toen ik 20 was waren players leuk maar nu echt niet meer. Ik zie het nu als de berg minkukels waar je doorheen moet (elke keer een klein gesprekje op Tinder voordat de aap uit de mouw komt, dan weer de match opheffen etc.). 80% op Tinder zoekt seks, 60% is daar eerlijk over en die kan gelijk ontmatcht worden, 20% kost veel tijd en doorvragen. Van de 20% normale mannen die overblijft klikt het niet of komen de interesses niet overeen en dan houd je 4 potentiële dates per maand over.
Dit.
pi_184282046
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:01 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Dan ben je 1 van de weinigen.
|:( |:( |:( |:( |:(
pi_184282049
Supreme_Gentlemen _O_
pi_184282097
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:54 schreef Mishu het volgende:
Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd
Wat ik nu wel eens voorbij zie komen is de stelling dat vrouwen die hun 'high value market years' (16 t/m 25/30) aan klootzakken gegeven hebben nu opgedroogd en alleen de 30 instappen omdat de good guys/incels wraak willen: "'Jjj moest mij niet in je hoogtijdagen (maar nu wel)? Succes met je kat.'' De van twee-walletjes-strategie is ontmaskerd aldus die bronnen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 17:11:43 ]
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:08:21 #248
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184282129
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Wat ik nu wel eens voorbij zie komen is de stelling dat vrouwen die die hun 'high value market years' (16 t/m 25/30) aan klootzakken gegeven hebben nu opgedroogd en alleen de 30 instappen omdat de good guys/incels wraak willen: "'Jjj moest mij niet in je hoogtijdagen (maar nu wel)? Succes met je kat.'' De van twee-walletjes-strategie is ontmaskerd aldus die bronnen.
Ik ben ook niet op zoek naar passief-agressieve mannen.

En ik heb wel veel lol gehad maar ook gewoon hard gestudeerd/gezorgd voor zieke naasten. Sowieso is mijn instelling liever alleen dan met iemand waar ik het niet op kan.
pi_184282161
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Wat ik nu wel eens voorbij zie komen is de stelling dat vrouwen die die hun 'high value market years' (16 t/m 25/30) aan klootzakken gegeven hebben nu opgedroogd en alleen de 30 instappen omdat de good guys/incels wraak willen: "'Jjj moest mij niet in je hoogtijdagen (maar nu wel)? Succes met je kat.'' De van twee-walletjes-strategie is ontmaskerd aldus die bronnen.
Dan ben je ook gewoon een mongool als man, kan je eindelijk neuken maar 'ik doe het niet want vroeger kon ik ook al niet neuken!!' :') Wees blij dat je niet als maagd sterft denk ik dan.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:12:17 #250
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184282188
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dan ben je ook gewoon een mongool als man, kan je eindelijk neuken maar 'ik doe het niet want vroeger kon ik ook al niet neuken!!' :') Wees blij dat je niet als maagd sterft denk ik dan.
Ik vind mannen die puur een relatie nemen zodat ze seks kunnen hebben eigenlijk ook heel onaantrekkelijk.
pi_184282191
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:10 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dan ben je ook gewoon een mongool als man, kan je eindelijk neuken maar 'ik doe het niet want vroeger kon ik ook al niet neuken!!' :') Wees blij dat je niet als maagd sterft denk ik dan.
Degene die daadwerkelijk de kans krijgen zullen dat wel doen wrs... of ze een relatie aangaan weet ik niet. Wrs wel. Het is leuke praat, maar na zoveel jaren eenzaamheid zullen ze de bluf niet volhouden.
pi_184282211
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:12 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik vind mannen die puur een relatie nemen zodat ze seks kunnen hebben eigenlijk ook heel onaantrekkelijk.
Als je daarvoor nog nooit seks hebt gehad kan ik me voorstellen dat dat een big deal is. Dat vond ik namelijk ook toen ik nog maagd was.
pi_184282223
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:08 schreef Mishu het volgende:
En ik heb wel veel lol gehad maar ook gewoon hard gestudeerd/gezorgd voor zieke naasten. Sowieso is mijn instelling liever alleen dan met iemand waar ik het niet op kan.
Hoe oud ben je als ik het vragen mag?
pi_184282236
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 15:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Dit gaat puur over seks en heeft bar weinig met wel of niet eenzaam te maken.

Ik ken ook zo'n gast die wel kan scoren, maar niet kan houden. Loopt bij een psych inmiddels omdat hij zich zo rot voelt dat hij niet instaat lijkt te zijn meer contact, echt inhoudelijk contact, te kunnen krijgen (heeft volgens zijn zeggen ook geen echte vrienden, het blijft allemaal oppervlakkig). Die is verdomd eenzaam.
Ziet er heel erg goed uit, zit goed in de slappe was, de 'toplaag' volgens jou, maar is helemaal niet gelukkig ermee.

Dat is iets wat die incels eens in moeten zien, ieder huisje heeft zijn kruisje. Lekker vrij en wild, lekker erop los kunnen scoren lijkt de hemel voor ze. Maar ook dat is niet altijd ideaal. Als je dat hebt, maar alleen dat, ben je net zo eenzaam.

Tuurlijk, die mooiboy met echte vrienden, die bewust kiest voor die leefstijl, zal daar best gelukkig mee zijn. Maar enkel 200+ vrouwen kunnen scoren is niet waar het om gaat. Niet als er verder geen inhoud is.
Dat is leuk als jongeling, als je nog denkt dat dat voldoende zal zijn, enkel voor nu even. Maar zonder mensen om je heen die de diepte van je innerlijk kennen en je dankzij en ondanks accepteren, omarmen, ben je eenzaam.
Voor eenzaamheid hoef je niet alleen te zijn. Sterker nog, ik kan voor mezelf zeggen dat mijn momenten van eenzaamheid juist niet er waren terwijl ik alleen was. Had ik een vriend nodig, niet een neukertje.
Ik weet dat ik gezegend ben omdat ik die vrienden/familie/partner wel heb, maar die waren het die de pijn van eenzaamheid verlichte, die neukertjes voor een avond deden dat niet, dat voede het gevoel van eenzaamheid alleen maar (waardoor ik vlotjes heb geleerd dat niet te zoeken als verlichting van pijn, enkel vanuit een ik voel me goed).
Je woorden kan je inlijsten met goud.

Echter het gaat niet om seks. Deze mannen willen niet makkelijk scoren, voor de korte termijn. Deze groep wordt gewoon structureel afgewezen door de mainstream dame, omdat de dames zich volgestort hebben op de fuckboys met hun mooie praatjes. Die toplaag boys en die vrouwen die het toelaten zijn de kern van het probleem. Er is niets waar die eenzame mannen aan kunnen doen, behalve als ze hun authentieke persoonlijkheid gaan verloochenen en andere fuckboys gaan nadoen. Kijk maar naar die pick up artists die gouden tijden draaien over de rug van al die eenzame mannen die de fijne kneepjes van de toplaag eigen wil maken. Allemaal omdat vrouwen de verkeerde keuzes maken en hen daartoe dwingen!

I dont blame them the woman, als een vrouw gaat investeren in een undervalued man, dan wordt ze voor gek verklaard. Hoe kan je eindigen met die (authentieke) sukkel. Geen haar op haar hoofd die dat aandurft.
pi_184282246
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:12 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Degene die daadwerkelijk de kans krijgen zullen dat wel doen wrs... of ze een relatie aangaan weet ik niet. Wrs wel. Het is leuke praat, maar na zoveel jaren eenzaamheid zullen ze de bluf niet volhouden.
Ja daarom... en zelfs als je het kan volhouden, waarom? Beetje zinloze dreiging, aangezien de vrouwen in kwestie vrijwel altijd iemand anders kunnen vinden die wellicht wat minder succesvol is, maar geen nee zegt. Dus wie heb je hier nu mee?
pi_184282285
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:16 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja daarom... en zelfs als je het kan volhouden, waarom? Beetje zinloze dreiging, aangezien de vrouwen in kwestie vrijwel altijd iemand anders kunnen vinden die wellicht wat minder succesvol is, maar geen nee zegt. Dus wie heb je hier nu mee?
Naja, ik snap de frustratie natuurlijk wel, vnmlk daar de interesse in jou als incel niet gebaseerd is op dezelfde lust als die ze hadden voor de klootzakken. Je bent daarentegen vooral een middel tot stabiliteit (geld) en anti-eenzaamheid. Dat doet pijn denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 17:19:35 ]
pi_184282299
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:15 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Je woorden kan je inlijsten met goud.

Echter het gaat niet om seks. Deze mannen willen niet makkelijk scoren, voor de korte termijn. Deze groep wordt gewoon structureel afgewezen door de mainstream dame, omdat de dames zich volgestort hebben op de fuckboys met hun mooie praatjes. Die toplaag boys en die vrouwen die het toelaten zijn de kern van het probleem. Er is niets waar die eenzame mannen aan kunnen doen, behalve als ze hun authentieke persoonlijkheid gaan verloochenen en andere fuckboys gaan nadoen. Kijk maar naar die pick up artists die gouden tijden draaien over de rug van al die eenzame mannen die de fijne kneepjes van de toplaag eigen wil maken. Allemaal omdat vrouwen de verkeerde keuzes maken en hen daartoe dwingen!

I dont blame them the woman, als een vrouw gaat investeren in een undervalued man, dan wordt ze voor gek verklaard. Hoe kan je eindigen met die (authentieke) sukkel. Geen haar op haar hoofd die dat aandurft.
Hoe verklaar je dan al die mannen die zonder wat voor PUA cursus dan ook gewoon een vrouw kunnen versieren? Of zijn dat allemaal 'de toplaag'? Als jezelf zijn betekent dat je stil naar de grond kijkt bij een gesprek kan ik me wel voorstellen dat vrouwen daar niets mee hebben. Maar goed, blijf vooral jezelf wentelen in zelfmedelijden zou ik zeggen
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:20:07 #258
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184282313
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:15 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Je woorden kan je inlijsten met goud.

Echter het gaat niet om seks. Deze mannen willen niet makkelijk scoren, voor de korte termijn. Deze groep wordt gewoon structureel afgewezen door de mainstream dame, omdat de dames zich volgestort hebben op de fuckboys met hun mooie praatjes. Die toplaag boys en die vrouwen die het toelaten zijn de kern van het probleem. Er is niets waar die eenzame mannen aan kunnen doen, behalve als ze hun authentieke persoonlijkheid gaan verloochenen en andere fuckboys gaan nadoen. Kijk maar naar die pick up artists die gouden tijden draaien over de rug van al die eenzame mannen die de fijne kneepjes van de toplaag eigen wil maken. Allemaal omdat vrouwen de verkeerde keuzes maken en hen daartoe dwingen!

I dont blame them the woman, als een vrouw gaat investeren in een undervalued man, dan wordt ze voor gek verklaard. Hoe kan je eindigen met die (authentieke) sukkel. Geen haar op haar hoofd die dat aandurft.
De meeste vrouwen knappen af op openingszinnen en pick up artists en kijken daar recht doorheen. Zeker 23+. Als iemand een openingszin gebruikt op Tinder benoem ik dat en probeer ik er doorheen te kijken.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:43:38 #259
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184282697
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:15 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Je woorden kan je inlijsten met goud.

Echter het gaat niet om seks. Deze mannen willen niet makkelijk scoren, voor de korte termijn. Deze groep wordt gewoon structureel afgewezen door de mainstream dame, omdat de dames zich volgestort hebben op de fuckboys met hun mooie praatjes. Die toplaag boys en die vrouwen die het toelaten zijn de kern van het probleem. Er is niets waar die eenzame mannen aan kunnen doen, behalve als ze hun authentieke persoonlijkheid gaan verloochenen en andere fuckboys gaan nadoen. Kijk maar naar die pick up artists die gouden tijden draaien over de rug van al die eenzame mannen die de fijne kneepjes van de toplaag eigen wil maken. Allemaal omdat vrouwen de verkeerde keuzes maken en hen daartoe dwingen!

I dont blame them the woman, als een vrouw gaat investeren in een undervalued man, dan wordt ze voor gek verklaard. Hoe kan je eindigen met die (authentieke) sukkel. Geen haar op haar hoofd die dat aandurft.
Waarom moeten vrouwen aardig doen tegen mannen die zo'n vertieft beeld van vrouwen hebben?
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:45:37 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184282725
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:19 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan al die mannen die zonder wat voor PUA cursus dan ook gewoon een vrouw kunnen versieren? Of zijn dat allemaal 'de toplaag'? Als jezelf zijn betekent dat je stil naar de grond kijkt bij een gesprek kan ik me wel voorstellen dat vrouwen daar niets mee hebben. Maar goed, blijf vooral jezelf wentelen in zelfmedelijden zou ik zeggen
Ikk hem hem al geadviseerd om eens op zaterdagmiddag bij de IKEA rond te lopen om te zien wat voor mannen een vriendin kunnen krijgen.

Maar daar komt uiteraard geen antwoord op want dat is een ongemakkelijke waarheid.
  Moderator dinsdag 8 januari 2019 @ 17:51:36 #261
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_184282808
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ikk hem hem al geadviseerd om eens op zaterdagmiddag bij de IKEA rond te lopen om te zien wat voor mannen een vriendin kunnen krijgen.

Maar daar komt uiteraard geen antwoord op want dat is een ongemakkelijke waarheid.
Ja, ts, geef hier eens antwoord op?
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 8 januari 2019 @ 17:52:26 #262
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184282827
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Wat ik nu wel eens voorbij zie komen is de stelling dat vrouwen die hun 'high value market years' (16 t/m 25/30) aan klootzakken gegeven hebben nu opgedroogd en alleen de 30 instappen omdat de good guys/incels wraak willen: "'Jjj moest mij niet in je hoogtijdagen (maar nu wel)? Succes met je kat.'' De van twee-walletjes-strategie is ontmaskerd aldus die bronnen.
Wel nee, die mannen zouden per direct toehappen als zo'n vrouw ook maar een keer naar ze zou glimlachen.
pi_184282866
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wel nee, die mannen zouden per direct toehappen als zo'n vrouw ook maar een keer naar ze zou glimlachen.
En dan kom je amper van ze af.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 18:14:53 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184283109
Vrouwen zijn allemaal kuthoeren omdat ze jou niet leuk vinden

Vrouwen vinden jou niet leuk omdat je ze allemaal kuthoeren vind

Wat komt dichter bij de waarheid denk je?
pi_184283209
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 14:20 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Geen idee. De trend van de signalen die ik oppik wijzen sterk op het feit dat de mannen zich sterk verongelijkt afgewezen en buitengesloten voelen. Of dat nu komt door het feit dat een klein populatie mannen - de spreekwoordelijke toplaag - de meerderheid van de vrouwen in zijn greep weet te houden en hen verzadigd waardoor de vrouwen voor de echte "relatiemannen" blind en afwijzend zijn geworden of iniedergeval dat de toplaag mannen het wereldbeeld van die vrouwen hebben verpest dat de normale man geen optie meer is. En dat dus de vrouwen emancipatie dusdanig is ontwikkeld, dat de vrouw gemiddeld gezien zich alleen van de toplaag wil laten bedienen?

Wat je wel duidelijk kan constateren is dat vrouw afstandelijker en harder is geworden...en dat de man juist meer machteloos en afhankelijk. Per slot: de vrouw waakt over haar sex/liefdemonopolie en verstrekt deze steeds meer aan de toplaag. Terwijl de onderlaag van de mannen doodraait.

Waarom ik denk dat de vrouwen hier een groot verantwoordelijkheid in hebben? Hun groepsdynamiek en wat zij wel en niet belonen, heeft geleid tot deze problematiek. Ik wil de man niet ridiculiseren tot een hondje die je kunstjes moet leren, maar als je als vrouw slecht gedrag beloond van deze suprieure toplaag mannen, resulteert dat tot deze eenzame groep mannen. Bewustwording van dit fenomeen is een eerste stap.

Slechts een analyse, no judgement.
Mannen hebben vrouwen eeuwenlang als eigendom gezien. Wij zijn de eerste/tweede generatie waar vrouwen mochten werken, scheiden, een eigen inkomen genereren (na het huwelijk), massaal gingen studeren en vrijheden kregen die ze vroeger niet hadden (ongehuwd op jezelf wonen).

Waarom zouden vrouwen zich verantwoordelijk moeten voelen voor incels, als ze zelf eindelijk de ruimte hebben gekregen om zich als een man vrijelijk te kunnen bewegen.
Een relatie is geen recht.. Dus jammerdepammer voor die vrijgezelle mannen, ze zullen zelf iets moeten doen. Is ook een stuk aantrekkelijker dan zeggen dat vrouwen zich bewust moeten zijn van een groep single mannen..
pi_184283289
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Sterker nog, klootzakken verspillen mijn tijd. Misschien toen ik 20 was waren players leuk maar nu echt niet meer. Ik zie het nu als de berg minkukels waar je doorheen moet (elke keer een klein gesprekje op Tinder voordat de aap uit de mouw komt, dan weer de match opheffen etc.). 80% op Tinder zoekt seks, 60% is daar eerlijk over en die kan gelijk ontmatcht worden, 20% kost veel tijd en doorvragen. Van de 20% normale mannen die overblijft klikt het niet of komen de interesses niet overeen en dan houd je 4 potentiële dates per maand over.
Deze kortzichtigheid van hoe je mannen afwijst symboliseert de ongeduldigheid van de vrouw in het algemeen.

Jij wil met zero effort, lekker achterover zittend, de man het werk laten doen en als het je niet zint dan op basis van onbenulligheden de man wegdenigreren. Hij moet natuurlijk - zonder jou investering in hem - jou de aandacht geven die je OH ZO VERDIENT en uiteraard feilloos aansluiten op je mood op dat moment.

Kortom alleen een taalvirtuoos, een uitverkoren player, die dat feilloos voor je kan etaleren, kan dat doen, zodat jij ondertussen je wijntje kan wegdrinken, steeds met 2 letters en smiley kan terugreageren, terwijl je aan de lijfe ondervindt hoe iemand je manipuleert zonder dat je het zelf door hebt.

Ondertussen, heb je de iet wat verlegen authentieke man die zijn hart op zijn tong heeft - die de beste bedoelingen met je had - weggebonjourd als zwak en seksbelust.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 18:27:39 #267
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184283294
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:22 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Mannen hebben vrouwen eeuwenlang als eigendom gezien. Wij zijn de eerste/tweede generatie waar vrouwen mochten werken, scheiden, een eigen inkomen genereren (na het huwelijk), massaal gingen studeren en vrijheden kregen die ze vroeger niet hadden (ongehuwd op jezelf wonen).

Waarom zouden vrouwen zich verantwoordelijk moeten voelen voor incels, als ze zelf eindelijk de ruimte hebben gekregen om zich als een man vrijelijk te kunnen bewegen.
Een relatie is geen recht.. Dus jammerdepammer voor die vrijgezelle mannen, ze zullen zelf iets moeten doen. Is ook een stuk aantrekkelijker dan zeggen dat vrouwen zich bewust moeten zijn van een groep single mannen..
Ik voel me niet verantwoordelijk voor Incels maar ik vind ze wel doodeng als er gedreigd wordt met geweld (black pill). Als ik een beetje een nerdy man een kans geef ben ik altijd bang dat die man dan stiekem op Reddit op vrouwen zit af te geven en dat mijn leven dus gevaar loopt.
pi_184283556
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:27 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik voel me niet verantwoordelijk voor Incels maar ik vind ze wel doodeng als er gedreigd wordt met geweld (black pill). Als ik een beetje een nerdy man een kans geef ben ik altijd bang dat die man dan stiekem op Reddit op vrouwen zit af te geven en dat mijn leven dus gevaar loopt.
Dat maakt het een sociaal maatschappijke dreiging/probleem, nog steeds niet een “bewustwording die vrouwen zouden moeten oplossen door hun zoek-parameters aan te passen”

Ze zijn ook eng, hence de status incel. ;)
pi_184283581
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 16:46 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Vrouwen hebben er een topsport van gemaakt om A te willen en B te doen. Vooral als het gaat om het toegeven aan foute mannen (de toplaag).

Dus je wens is duidelijk, alleen in de praktijk doet de vrouw doodleuk mee aan de groepsdynamiek van haar concurrent vrouwen. Ze willen maar al te graag in dezelfde vijfer vissen (helaas).
dus ze gaat wél voor een onverzorgde viezerik? :?
compact en kleverig.
pi_184283636
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:06 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Wat ik nu wel eens voorbij zie komen is de stelling dat vrouwen die hun 'high value market years' (16 t/m 25/30) aan klootzakken gegeven hebben nu opgedroogd en alleen de 30 instappen omdat de good guys/incels wraak willen: "'Jjj moest mij niet in je hoogtijdagen (maar nu wel)? Succes met je kat.'' De van twee-walletjes-strategie is ontmaskerd aldus die bronnen.
Haha, daar heb je ze dan maar mooi mee! })
compact en kleverig.
pi_184283658
Kan mij niet vinden in deze klacht.

Gewoon lekker celibatair leven.

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 18:47:46 ]
pi_184283660
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wel nee, die mannen zouden per direct toehappen als zo'n vrouw ook maar een keer naar ze zou glimlachen.
Een deel zal dat wellicht überhaupt niet eens durven. Een ander deel heeft er wrs vanwege *psych aandoening* sowieso geen oprechte interesse in.
pi_184283688
Mijn vriend is dus niet authentiek omdat hij mijn vriend is? :')
pi_184283707
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 17:15 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Je woorden kan je inlijsten met goud.

Echter het gaat niet om seks. Deze mannen willen niet makkelijk scoren, voor de korte termijn. Deze groep wordt gewoon structureel afgewezen door de mainstream dame, omdat de dames zich volgestort hebben op de fuckboys met hun mooie praatjes. Die toplaag boys en die vrouwen die het toelaten zijn de kern van het probleem. Er is niets waar die eenzame mannen aan kunnen doen, behalve als ze hun authentieke persoonlijkheid gaan verloochenen en andere fuckboys gaan nadoen. Kijk maar naar die pick up artists die gouden tijden draaien over de rug van al die eenzame mannen die de fijne kneepjes van de toplaag eigen wil maken. Allemaal omdat vrouwen de verkeerde keuzes maken en hen daartoe dwingen!

I dont blame them the woman, als een vrouw gaat investeren in een undervalued man, dan wordt ze voor gek verklaard. Hoe kan je eindigen met die (authentieke) sukkel. Geen haar op haar hoofd die dat aandurft.
wat? :')

Met de mannen die jij beschrijft kun je als vrouw beter op geen enkele manier een relatie onderhouden omdat ze je niet meer los laten.
Ze zijn zó blij dat ze aandacht krijgen van n vrouw, dat ze compleet aan je gaan hangen en je niet meer van hen af komt.
Dát is de kern van het probleem.
Vrouwen leren het wel af aardig te zijn als ze daar vervolgens op afgerekend worden.
compact en kleverig.
pi_184283738
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:49 schreef ChristmasRoses het volgende:
Mijn vriend is dus niet authentiek omdat hij mijn vriend is? :')
Geen enkel mens is nog authentiek. We zijn marionetten van de machten om ons heen. Cultureel beïnvloed. Er wordt ons een zelfbeeld opgedrongen het is niet dat we er een ontwikkelen.

Ts zal wellicht een onzekere gefrustreerde zelf hebben omdat hij allemaal stelletjes ziet in de media, alles wordt in de media dan ook afgebeeld als super geweldig. Maar hoeveel mensen gaan niet uit elkaar of hebben ellende?

Ach ja niemand is authentiek.
pi_184283777
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:50 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

wat? :')

Met de mannen die jij beschrijft kun je als vrouw beter op geen enkele manier een relatie onderhouden omdat ze je niet meer los laten.
Ze zijn zó blij dat ze aandacht krijgen van n vrouw, dat ze compleet aan je gaan hangen en je niet meer van hen af komt.
Dát is de kern van het probleem.
Vrouwen leren het wel af aardig te zijn als ze daar vervolgens op afgerekend worden.
Wil je geen leuke aanvankelijke man die niet zonder je kan?

Het enige wat ik soms wil waardoor vrouwen me links laten liggen is gepakt worden met een strap-on. Dan zijn alle vrouwen opeens wel verdwenen als sneeuw voor de zon. :'(
pi_184283789
Je hebt het steeds over de authentieke man, maar wat moet ik mij daar bij voorstellen?
pi_184283798
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:27 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Deze kortzichtigheid van hoe je mannen afwijst symboliseert de ongeduldigheid van de vrouw in het algemeen.

Jij wil met zero effort, lekker achterover zittend, de man het werk laten doen en als het je niet zint dan op basis van onbenulligheden de man wegdenigreren. Hij moet natuurlijk - zonder jou investering in hem - jou de aandacht geven die je OH ZO VERDIENT en uiteraard feilloos aansluiten op je mood op dat moment.

Kortom alleen een taalvirtuoos, een uitverkoren player, die dat feilloos voor je kan etaleren, kan dat doen, zodat jij ondertussen je wijntje kan wegdrinken, steeds met 2 letters en smiley kan terugreageren, terwijl je aan de lijfe ondervindt hoe iemand je manipuleert zonder dat je het zelf door hebt.

Ondertussen, heb je de iet wat verlegen authentieke man die zijn hart op zijn tong heeft - die de beste bedoelingen met je had - weggebonjourd als zwak en seksbelust.
:')
compact en kleverig.
pi_184283828
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:52 schreef Argo het volgende:
Geen enkel mens is nog authentiek.
Spreek voor jezelf. Ik vecht al 29 jaar tegen de boeien van de massa. Wist je dat toen ik in groep 2 zat er gevraagd werd wat ons favoriete eten was en ik de enige was die ''fruit!'' riep? Daar waar de rest van de klootjeskleuters over patat en snoep aan het bazelen was.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 18:57:28 ]
pi_184283856
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:54 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Je hebt het steeds over de authentieke man, maar wat moet ik mij daar bij voorstellen?
De authentieke man bestaat niet meer. Teveel culturele invloeden hebben ons een gefragmenteerde zelf gegeven. Authentiek bestaat niet meer.

Wat hij ermee bedoelt is denk ik een soort man die zegt dat hij het niet voor de seks doet maar stiekem wel wil
pi_184283875
Gewoon helemaal niet lezen wat anderen zeggen en vast blijven houden aan je eigen ideeen.

ik geef een aantal quotes over de cijfers van eenzaamheid waar om gevraagd werd. Geen reactie, omdat het niet zo erg blijkt te zijn als TS dacht? Omdat hij de bronnen die ik aanhaal niet gelooft?
compact en kleverig.
pi_184283883
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. Ik vecht al 29 jaar tegen de boeien van de massa. Wist je dat toen ik in groep 2 zat er gevraagd werd wat ons favoriete eten was en ik de enige was die ''fruit!'' riep? Daar waar de rest van de klootjeskleuters over patat en snoep aan het bazelen was.
Dat jij je afzet tegen fakers zonder authenticiteit maakt jou niet authentiek.
pi_184283897
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:58 schreef JaniesBrownie het volgende:
Gewoon helemaal niet lezen wat anderen zeggen en vast blijven houden aan je eigen ideeen.

ik geef een aantal quotes over de cijfers van eenzaamheid waar om gevraagd werd. Geen reactie, omdat het niet zo erg blijkt te zijn als TS dacht? Omdat hij de bronnen die ik aanhaal niet gelooft?
Ts wil gewoon seks maar kan het niet krijgen.
pi_184283905
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. Ik vecht al 29 jaar tegen de boeien van de massa. Wist je dat toen ik in groep 2 zat er gevraagd werd wat ons favoriete eten was en ik de enige was die ''fruit!'' riep? Daar waar de rest van de klootjeskleuters over patat en snoep aan het bazelen was.
je bent de enige. Gefeliciteerd.
compact en kleverig.
pi_184283930
Maar de vrouwen die mannen neuken met strap-on zijn wel echt of zeldzaam of verzadigd. :'(

Waarom wil geen enkele vrouw mij een halsband omdoen en me keihard uit elkaar trekken? :'(

[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:00:19 ]
pi_184283963
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:58 schreef Argo het volgende:

[..]

Dat jij je afzet tegen fakers zonder authenticiteit maakt jou niet authentiek.
Maar dat is het nou juist; ik zette mij niet af: ''fruit!'' werd uitgesproken zonder anderkleuters mening af te wegen. Het vechten is als ademen; het is inherent aan mijn bestaan. Het is de niet gecorrumpeerde natuurtoestand.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:01:56 ]
pi_184283992
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:57 schreef Argo het volgende:

[..]

De authentieke man bestaat niet meer. Teveel culturele invloeden hebben ons een gefragmenteerde zelf gegeven. Authentiek bestaat niet meer.

Wat hij ermee bedoelt is denk ik een soort man die zegt dat hij het niet voor de seks doet maar stiekem wel wil
Denk dat hij in de war is met excentriek
pi_184283997
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:00 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Maar dat is het nou juist; ik zette mij niet af: ''fruit!'' werd uitgesproken zonder anderkleuters mening af te wegen. Het vechten is als ademen; het is inherent aan mijn bestaan.
Je kan je bestaan niet anders bekijken als door de lens van een geboeid man. Het is niet dat we vrijwillig geboeid worden of kunnen ontsnappen eraan.
pi_184284003
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:02 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Denk dat hij in de war is met excentriek
Authentiek is excentriek in een wereld van conformisten.
pi_184284032
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:02 schreef Argo het volgende:

[..]

Je kan je bestaan niet anders bekijken als door de lens van een geboeid man. Het is niet dat we vrijwillig geboeid worden of kunnen ontsnappen eraan.
Die boeien ontnemen mij mijn authenticiteit niet. Niet volledig. Zelfs de taal kan dat niet.
pi_184284066
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:02 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Denk dat hij in de war is met excentriek
Hij denkt dat je iets objectief kan bekijken door een gekleurde bril.

Mensen roepen ook gender zit in de natuur. Dat klinkt logisch maar je zegt dat wel vanuit een maatschappelijke cultuur die het onderscheid altijd al gemaakt heeft. Dat je dan naar de natuur kijkt en het onderscheidt tussen geslachtsdelen als bevestiging ziet van de scheiding in de culturele maatschappij is logisch.

Alleen we kunnen het niet bekijken zonder deze culturele bagage. Dus of er echt een verschil zit tussen de vrouw En man qua zelf? Dat staat ter discussie. Op het vlak van de psyche dan. Fysiek zijn de verschillen objectief te bekijken
pi_184284103
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:04 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Die boeien ontnemen mij mijn authenticiteit niet. Niet volledig. Zelfs de taal kan dat niet.
De taal kan dat wel de taal is je niet eigen. En dan ga je zoeken naar de zelf doormiddel van fantasie en symboliek omdat je verlangd naar het begrip.

Of je wordt gewoon gestuurd door machten. Er is een subject of er is er geen. Als er een is boeit de taal je als er geen is ben je een marionet van anonieme machten en instituten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:07:25 ]
  dinsdag 8 januari 2019 @ 19:07:55 #293
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_184284119
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. Ik vecht al 29 jaar tegen de boeien van de massa. Wist je dat toen ik in groep 2 zat er gevraagd werd wat ons favoriete eten was en ik de enige was die ''fruit!'' riep? Daar waar de rest van de klootjeskleuters over patat en snoep aan het bazelen was.
Hipster.
pi_184284141
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:07 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hipster.
Hopelijk wel eentje met een foodtruck want heb honger. :'(
pi_184284334
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:05 schreef Argo het volgende:
Hij denkt dat je iets objectief kan bekijken door een gekleurde bril.

Mensen roepen ook gender zit in de natuur. Dat klinkt logisch maar je zegt dat wel vanuit een maatschappelijke cultuur die het onderscheid altijd al gemaakt h
eeft. Dat je dan naar de natuur kijkt en het onderscheidt tussen geslachtsdelen als bevestiging ziet van de scheiding in de culturele maatschappij is logisch.

Alleen we kunnen het niet bekijken zonder deze culturele bagage. Dus of er echt een verschil zit tussen de vrouw En man qua zelf? Dat staat ter discussie. Op het vlak van de psyche dan. Fysiek zijn de verschillen objectief te bekijken
Het onderscheid tussen natuur en cultuur is net zo fictief als de ontkenning van beide. Alsof cultuur als een deken boven de natuur is komen vallen: alsof de vermeende 'gender'-rolpatronen op een dag lukraak uitgekozen waren door de eerste cultuurscheppers! Overigens zijn er wb het culturele verlangen genaamd 'objectiviteit' (dank U verlichtingscultuur van allerlei structuren en normen) genoeg zaken opgemerkt aangaande de verschillen in de psychologie tussen man en vrouw, met als belangrijkste opmerkelijkheid: mannen zijn vooral van de dingen en vrouwen vooral van de mensen. Dat wist Schopenhauer ons te vertellen ver voor de opkomst van die populaire peer-wetenschap; dwars door zijn eigen culturele plafond heen.
pi_184284387
Naar mijn ervaring daten mensen ook iemand die op ze lijkt. Dus fedoranerds moeten zich lekker richten op hun eigen soort.
pi_184284391
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:07 schreef Argo het volgende:

[..]

De taal kan dat wel de taal is je niet eigen. En dan ga je zoeken naar de zelf doormiddel van fantasie en symboliek omdat je verlangd naar het begrip.

Of je wordt gewoon gestuurd door machten. Er is een subject of er is er geen. Als er een is boeit de taal je als er geen is ben je een marionet van anonieme machten en instituten.
De taal is nooit iemands bezit geweest; dat poogden alleen de grote broer in Oceania, en tegenwoordig onze goedbedoelende nepnieuws en haatgedachten-bestrijders. Maar taal is onmogelijk iets anders dan zowel een collectieve als een individuele aanlegendheid; de toetsing, aanscherping, verwerpen, en al dat, ontstaat in de communicatie met de ander. En je weet wat 'de ander' is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 19:22:50 ]
pi_184284427
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:20 schreef ChristmasRoses het volgende:
Naar mijn ervaring daten mensen ook iemand die op ze lijkt. Dus fedoranerds moeten zich lekker richten op hun eigen soort.
:D
pi_184284589
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 18:50 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

wat? :')

Met de mannen die jij beschrijft kun je als vrouw beter op geen enkele manier een relatie onderhouden omdat ze je niet meer los laten.
Ze zijn zó blij dat ze aandacht krijgen van n vrouw, dat ze compleet aan je gaan hangen en je niet meer van hen af komt.
Dát is de kern van het probleem.
Vrouwen leren het wel af aardig te zijn als ze daar vervolgens op afgerekend worden.
Oja tuurlijk dan maar de pua's in deze wereld stimuleren toch? Krijg je tenminste iemand die wel genoeg aandacht krijgt en niet afhankelijk is van jou aandacht. 1 minputje, je moet hem delen met 10 andere "chicks".

Vrouwen zijn bang de rustige mannen te belonen met aandacht, omdat die wellicht gaan kleven? Hmm, als je zo risico-mijdend bent, moet je wellicht op de maan gaan leven, daar zijn geen mannen. Niet persoonlijk opvatten ;)
pi_184284632
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:30 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Oja tuurlijk dan maar de pua's in deze wereld stimuleren toch? Krijg je tenminste iemand die wel genoeg aandacht krijgt en niet afhankelijk is van jou aandacht. 1 minputje, je moet hem delen met 10 andere "chicks".

Vrouwen zijn bang de rustige mannen te belonen met aandacht, omdat die wellicht gaan kleven? Hmm, als je zo risico-mijdend bent, moet je wellicht op de maan gaan leven, daar zijn geen mannen. Niet persoonlijk opvatten ;)
De meeste vrouwen hebben die ervaring al opgedaan dat die mannen enorm gaan kleven.
pi_184284722
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 19:30 schreef Gentlemen_vision het volgende:

[..]

Oja tuurlijk dan maar de pua's in deze wereld stimuleren toch? Krijg je tenminste iemand die wel genoeg aandacht krijgt en niet afhankelijk is van jou aandacht. 1 minputje, je moet hem delen met 10 andere "chicks".

Vrouwen zijn bang de rustige mannen te belonen met aandacht, omdat die wellicht gaan kleven? Hmm, als je zo risico-mijdend bent, moet je wellicht op de maan gaan leven, daar zijn geen mannen. Niet persoonlijk opvatten ;)
Dus als ik aangeef dat mannen dit gedrag bij vrouwen opwekken door te gaan kleven, is je reactie om het weet naar vrouwen om te draaien die het kennelijk toch écht allemaal verkeerd doen. Ze moeten maar gewoon op de maan gaan wonen.

Nou, ik vind dat ook best een prima oplossing voor de incels ^O^
compact en kleverig.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')