China heeft geen schijt, tot zover je argument.quote:Op zondag 6 januari 2019 15:50 schreef Bias het volgende:
[..]
Een analogie is geen argument.
Denk je dat de aarde bijhoudt waar landsgrenzen liggen? En dat er per land bijgehouden wordt wat de uitstoot is? Klimaat kijkt alleen naar het globale netto co2 niveau. En omdat China schijt heeft stijgt dat niveau, ongeacht wat Nederland doet.
Zolang ze kolencentrales bijbouwen en gebruiken gaat het globale netto niveau CO2 toch echt omhoogquote:Op zondag 6 januari 2019 17:44 schreef fathank het volgende:
[..]
China heeft geen schijt, tot zover je argument.
Dat het op dit moment nog nodig is om kolencentrales bij te bouwen neemt niet weg dat de energietransitie daar in een veel hoger tempo gaat dan waar ook ter wereld.
Je snapt het woord transitie niet denk ik ofwel?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:46 schreef Bias het volgende:
[..]
Zolang ze kolencentrales bijbouwen en gebruiken gaat het globale netto niveau CO2 toch echt omhoog
Het neemt al ruim twee jaar af, veel projecten worden niet uitgevoerd of liggen al jaren stil.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:46 schreef Bias het volgende:
[..]
Zolang ze kolencentrales bijbouwen en gebruiken gaat het globale netto niveau CO2 toch echt omhoog
En jij snapt denk ik niet dat Nederland geen enkele verplichting heeft om voor kruk te spelen van China?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:51 schreef fathank het volgende:
Je snapt het woord transitie niet denk ik ofwel?
Zal vast wel, maar dan hebben we het over een project dat zich afspeelt tot 2050, en voor Nederland dus geen nut om nu alvast geld te gaan verspillen. Dat kan natuurlijk prima in 2050, wanneer landen die een grote bijdrage leveren aan vervuiling het goede voorbeeld hebben gegeven.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:51 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het neemt al ruim twee jaar af, veel projecten worden niet uitgevoerd of liggen al jaren stil.
Reden is niet 'het milieu' maar het feit dat wind en zonne-energie aan het eind van de dag gwn goedkoper is voor Chinese bedrijven.
quote:Op zondag 6 januari 2019 17:06 schreef julius123 het volgende:
[..]
Denk ik ook.
Gegenereerd door een kerncentrale zou het beste zijn.
Wat speelt zich af tot 2050?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:58 schreef Bias het volgende:
[..]
Zal vast wel, maar dan hebben we het over een project dat zich afspeelt tot 2050, en voor Nederland dus geen nut om nu alvast geld te gaan verspillen. Dat kan natuurlijk prima in 2050, wanneer landen die een grote bijdrage leveren aan vervuiling het goede voorbeeld hebben gegeven.
Ja lekker 30 jaar achter lopen op de rest van de wereld .quote:Op zondag 6 januari 2019 17:58 schreef Bias het volgende:
[..]
Zal vast wel, maar dan hebben we het over een project dat zich afspeelt tot 2050, en voor Nederland dus geen nut om nu alvast geld te gaan verspillen. Dat kan natuurlijk prima in 2050, wanneer landen die een grote bijdrage leveren aan vervuiling het goede voorbeeld hebben gegeven.
Klimaatverandering en bijbehorende mondiale problemen zijn geen doemdenken maar de realiteit. Je weet nu al dat je van de fossiele brandstoffen af moet. Jouw voorstel is afwachten tot het niet meer anders kan?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:29 schreef Bias het volgende:
[..]
Mooie stroman, maar nee. Bespaarde CO2 door Nederland wordt teniet gedaan door uitstoot van CO2 van China, dat is dezelfde factor.
[..]
Heb je nog steeds niet weten aan te tonen, dus tja.
[..]
Stoppen met doemdenken en alarmbellen en anticiperen op wat we niet kunnen voorspellen, in voorspellen zijn mensen namelijk bijzonder slecht. We weten niet wat er nog allemaal uitgevonden wordt in de komende 50 jaar.
Anders gezegd: kunnen we met zekerheid zeggen op wat voor manier we energie opwekken in het jaar 2070? Hoe kunnen we daar op anticiperen?
Goed argument, niemand heeft het over achterlopen, gewoon geen beslissingen maken die niet weloverwogen zijn.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:04 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja lekker 30 jaar achter lopen op de rest van de wereld .
Jij maakt er een te simpele voorstelling van, niet ikquote:De tandjes je bent nog te simpel om een bestelling op te kunnen nemen in de snackbar.
Waar zeg ik dat? Fossiele brandstoffen gaan gewoon op, transitie is al bezig van zichzelf, hoef je als overheid niet nog even 1000 miljard in te pompen om projecten op te zetten die bedoeld zijn om jezelf een fijn schouderklopje te geven.quote:Op zondag 6 januari 2019 18:05 schreef Isdatzo het volgende:
Klimaatverandering en bijbehorende mondiale problemen zijn geen doemdenken maar de realiteit. Je weet nu al dat je van de fossiele brandstoffen af moet. Jouw voorstel is afwachten tot het niet meer anders kan?
Ik vind dit wel een gevaarlijke analogie die je hier maakt hoor! Ik denk dat je het iets simpeler moet houden.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:51 schreef fathank het volgende:
[..]
Je snapt het woord transitie niet denk ik ofwel?
Als je gehandicapt bent na een ongrluk en je leert weer lopen heb je eerst ook een rollator of krukken nodig die je ondersteunen.
Juist minder simpel, eiquote:Op zondag 6 januari 2019 18:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een gevaarlijke analogie die je hier maakt hoor! Ik denk dat je het iets simpeler moet houden.
Oh, werkelijk?quote:
Jij hallucineert het.quote:
Sorry, afscheidspost blijft afscheidspost, maar omdat je het zo lief befehlt:quote:Op zondag 6 januari 2019 18:15 schreef Isdatzo het volgende:
Oké, geef dan gewoon antwoord op de vraag. Bedoel je dan afwachten en de markt leidend laten zijn?
Je impliceert het.quote:
Je beseft dat de overheid een grote rol speelt in die transitie door het beleid dat gevoerd wordt?quote:Fossiele brandstoffen gaan gewoon op, transitie is al bezig van zichzelf, hoef je als overheid niet nog even 1000 miljard in te pompen om projecten op te zetten die bedoeld zijn om jezelf een fijn schouderklopje te geven.
Oké, geef dan gewoon antwoord op de vraag. Bedoel je dan afwachten en de markt leidend laten zijn?quote:
Je klinkt niet heel gezellig, je biertje mag je houden.quote:Nou, we hebben het weer gezellig gehad!
Laten we afspreken dat als we in 2030 allemaal dood zijn, jullie van mij een biertje krijgen.
Mocht het leven gewoon doorkabbelen zoals het nu gaat en uiteindelijk dus allemaal goedkomen krijg ik van jullie een biertje.
Welke accu's?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:59 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
En die accu’s dan ? Het produceren en erger, als ze afgeschreven zijn. Ze kunnen die rotzooi niet eens fatsoenlijk recyclen.
Niet dat ik zon natuur freak ben maar elektrisch rijden is niet veel “beter” dan benzine autos.
Die cellen in elektrische auto’s.quote:
Onzin.quote:Op zondag 6 januari 2019 17:59 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
En die accu’s dan ? [knip] Ze kunnen die rotzooi niet eens fatsoenlijk recyclen.
Niet gelezen.quote:
Ik reageerde op jouw post dat waterstof de toekomst is.quote:
Het effect van de Nederlandse bijdrage is nagenoeg niks. Maar kost tig miljard. Leuk om te zeggen dat je hebt meegeholpen, maar dat is net zoiets als als laatste finishen in een marathon terwijl je riep dat je wel tenminste hebt meegedaanquote:Op zondag 6 januari 2019 17:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor. Gedeeltelijk, maar niet volledig.
[..]
In essentie is het een optelsom. Dat wat daaraan voorafgaat een complex verhaal is, begrijpt iedereen. Maar wil je ergens over kunnen discussiëren dan zal je toch de boel in meer of mindere mate moeten simplificeren.
Jij begon met te stellen dat Nederland geen invloed heeft WANT CHINA DOET DITDAT, en dat is gewoon aantoonbaar onjuist en een onnozele manier van redeneren. Daar begon het allemaal mee.
Maar goed, in een poging hier toch nog iets constructiefs uit te slepen: we zijn het er over eens dat de huidige aanpak verre van optimaal is. Dus, hoe had jij het dan graag gezien?
quote:Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Bias het volgende:
[..]
Jij hallucineert het.
[..]
Sorry, afscheidspost blijft afscheidspost, maar omdat je het zo lief befehlt:
Ja, het land met de minste klimaatregelingen heeft de meeste reductie in uitstoot.
Nou, we hebben het weer gezellig gehad!
Laten we afspreken dat als we in 2030 allemaal dood zijn, jullie van mij een biertje krijgen.
Mocht het leven gewoon doorkabbelen zoals het nu gaat en uiteindelijk dus allemaal goedkomen krijg ik van jullie een biertje.
Lol lekker schaliegas pompen jatogquote:For that impressive “greening” of America, we can thank the underground oceans of America’s natural gas that are now accessible because of the revolutionary, advanced drilling and extraction technologies of hydraulic fracturing and horizontal/directional drilling, and are increasingly displacing coal for the nation’s electricity generation.
Accu's zijn per definitie kut. Die hebben we al 70 jaar ofzo, en zijn bijzonder inefficiënt qua laadtijd en gebruikstijd. Kijk bv naar je telefoon en de wear andere tear daarvan. En dan wil je ook nog eens een bak van 1200 kilo 100 km/u laten rijden op een accu? Waarvan de accu zelf alleen al een paar 100 kilo aan dood gewicht is, lekker efficiënt manquote:Op zondag 6 januari 2019 18:37 schreef Kornolio het volgende:
Denken dat iets anders de toekomst heeft dan elektrisch rijden
Serieus gast. Die elektrotechniek wordt continu verbeterd. En van die bron van energie is in principe ook een onbeperkte voorraad. De beperking zit hem alleen nog in wat technische tekortkomingen en te nemen hobbels zoals efficiënt(er) opvangen/opwekken en opslaan.
Maar jij denkt serieus dat er meer toekomstperspectief zit in fossielen verbranden?
Lekker wegkijken kost je veel meer en dan heb je uiteindelijk nog niks.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:26 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Het effect van de Nederlandse bijdrage is nagenoeg niks. Maar kost tig miljard. Leuk om te zeggen dat je hebt meegeholpen, maar dat is net zoiets als als laatste finishen in een marathon terwijl je riep dat je wel tenminste hebt meegedaan
Je praat wederom onzin. De huidige razendsnelle opwarming heeft niks met de natuurlijke Milankovitch-cycli te maken (dat gaat over compleet andere tijdschalen) en (vrijwel) alles met de verhoogde concentratie van koolzuurgas en andere broeikasgassen in de atmosfeer.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:35 schreef vogeltjesdans het volgende:
Daarbij gaat men graag voorbij aan een veel zwaardere oorzaak van de opwarming (opwarming en afkoeling zijn er altijd al geweest), namelijk de precessie. Dat is het astronomische verschijnsel dat de aardas tolt en na 13000 jaar een andere kant op wijst. Hierdoor heeft de zon een heel ander effect op het aardoppervlak dan bv 500 jaar ervoor.
De elektromotor zelf is een stuk lichter en eenvoudiger dan een verbrandingsmotor, dus je kan niet zomaar het gewicht van het accupakket bij het gewicht van je paupermobiel optellen. Verder kost het produceren van benzine of diesel zo'n 1.5kWh aan stroom, hiermee kan je ongeveer 7.5km rijden in een elektrische auto.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:44 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Accu's zijn per definitie kut. Die hebben we al 70 jaar ofzo, en zijn bijzonder inefficiënt qua laadtijd en gebruikstijd. Kijk bv naar je telefoon en de wear andere tear daarvan. En dan wil je ook nog eens een bak van 1200 kilo 100 km/u laten rijden op een accu? Waarvan de accu zelf alleen al een paar 100 kilo aan dood gewicht is, lekker efficiënt man
Ik zeg dat er betere alternatieven zijn. Bv waterstof. Bussen rijden daar nu al heel efficiënt op.
En waarom er nog steeds niet geïnvesteerd wordt in zonnepanelen in bv de Sahara als zonnepanelen energie zo'n geweldig plan is, weet niemand te beantwoorden.
Nederland "gidsland", laat me niet lachen
HAHAHAHAHAHAHAHA.quote:Op zondag 6 januari 2019 19:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je praat wederom onzin. De huidige razendsnelle opwarming heeft niks met de natuurlijke Milankovitch-cycli te maken (dat gaat over compleet andere tijdschalen) en (vrijwel) alles met de verhoogde concentratie van koolzuurgas en andere broeikasgassen in de atmosfeer.
Welke ingaande energie ten opzichte van welke output? Zonder concrete waardes is dat net zoiets als roepen dat je van veldsla 90% efficiënter gaat schijten.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:17 schreef Isdatzo het volgende:
Toevoeging: een elektromotor zet elektrische energie om in bewegingsenergie met een efficiëntie van zo'n 90% (of meer).
Verwaarloosbaar weinig. Die hele precessie heeft totaal geen invloed op de totale hoeveelheid zonlicht die op de aarde valt, maar met de distributie daarvan op het noordelijk- en het zuidelijk halfrond. Omdat de landmassa's niet evenredig over het noordelijk en het zuidelijk halfrond verdeeld zijn, treden er klimaateffecten op. Maar die zijn niet waarneembaar op menselijke tijdschalen en zijn zeer zeker geen verklaring voor de huidige opwarming.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHAHAHA.
Deel 13000 eens door 180. Dan zie je dat elke 72,2 jaar de aardas een graad op de precessie opschuift. Wat denk je dat dat op astronomische schaal voor effect is, ten opzichte van die paar graden die CO2 zou veroorzaken?
Ik zeg niet dat Milankovitch-cycli niks met het klimaat te maken hebben. Ik zeg alleen dat ze niks te maken hebben met de razendsnelle opwarming die nu plaatsvindt.quote:De precessieperiode zou volgens Milanković ook een rol spelen in de periodieke klimaatveranderingen van de aarde.
Want ijstijden ontstonden ook vanzelf natuurlijk.
Dat schijten van jou kan nog een stukje efficiënter volgens mij, afgaande op de diarree die je uit je toetsenbord weet te krijgen.quote:Op zondag 6 januari 2019 20:50 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Welke ingaande energie ten opzichte van welke output? Zonder concrete waardes is dat net zoiets als roepen dat je van veldsla 90% efficiënter gaat schijten.
#ALTIJDREADYquote:Op zondag 6 januari 2019 20:47 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHAHAHA.
Deel 13000 eens door 180. Dan zie je dat elke 72,2 jaar de aardas een graad op de precessie opschuift. Wat denk je dat dat op astronomische schaal voor effect is, ten opzichte van die paar graden die CO2 zou veroorzaken?
De precessieperiode zou volgens Milanković ook een rol spelen in de periodieke klimaatveranderingen van de aarde.
Want ijstijden ontstonden ook vanzelf natuurlijk.
Ook echt denken dat 'de mensuh' daar iets mee te maken hebben _____quote:Op zondag 6 januari 2019 21:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
Want 500 jaar geleden lag er geen metersdik ijs in meren en slotgrachten, dat nog tot diep in de zomer gebruikt werd. En 13000 jaar geleden hadden we toevallig ook geen ijstijd.
Toen zullen er ook wel al auto's rondgereden hebben natuurlijk.
Een paar zonnevlekken hebben al effect op de aarde, maar de wisselende stand van de aardas natuurlijk niet. Right.
Het gaat om geld. En dat is de bottomline.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ook echt denken dat 'de mensuh' daar iets mee te maken hebben _____
Slinkse sandalen ______
Juist op basis van de Milankovitch-parameters zou je verwachten dat we een koelere periode tegemoet gaan. De realiteit blijkt toch anders te zijn.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:11 schreef vogeltjesdans het volgende:
Want 500 jaar geleden lag er geen metersdik ijs in meren en slotgrachten, dat nog tot diep in de zomer gebruikt werd. En 13000 jaar geleden hadden we toevallig ook geen ijstijd.
Jij leest niet. Ik betwist nergens dat die invloed er is.quote:Toen zullen er ook wel al auto's rondgereden hebben natuurlijk.
Een paar zonnevlekken hebben al effect op de aarde, maar de wisselende stand van de aardas natuurlijk niet. Right.
Je kunt ook electrisch rijden zonder accu's henkquote:Op zondag 6 januari 2019 20:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De elektromotor zelf is een stuk lichter en eenvoudiger dan een verbrandingsmotor, dus je kan niet zomaar het gewicht van het accupakket bij het gewicht van je paupermobiel optellen. Verder kost het produceren van benzine of diesel zo'n 1.5kWh aan stroom, hiermee kan je ongeveer 7.5km rijden in een elektrische auto.
Daarnaast weet je natuurlijk dat de efficiëntie van een verbrandingsmotor ergens rond de 25% ligt en dat de rest van de energie allemaal als nutteloze warmte afgevoerd wordt. Sterker nog, het afvoeren van die nutteloze warmte kost nog eens extra energie.
Klagen over de inefficiëntie van een elektrisch aangedreven voertuig als argument vóór verbrandingsmotoren is natuurlijk bijzonder lachwekkend .
Goede reactie weer, vogeltjesschwanz.
Er is in werkelijkheid dan ook sprake van een global cooling. Maar dat willen jullie milieudebielen niet horen want dan kunnen jullie niet deugen door andere mensen torenhoge lasten op te leggen.quote:Op zondag 6 januari 2019 21:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Juist op basis van de Milankovitch-parameters zou je verwachten dat we een koelere periode tegemoet gaan. De realiteit blijkt toch anders te zijn.
[..]
Jij leest niet. Ik betwist nergens dat die invloed er is.
Maar voor de laatste keer: dat speelt op een heel andere tijdschaal dan de opwarming die we nu meemaken. Die ene graad precessie is achtergrondruis vergeleken met de mate van opwarming.
Je hebt ergens een keer iets opgevangen maar je weet er het fijne niet van. Dat geeft niet, maar ga je dan eerst eens inlezen voordat je allemaal dingen gaat roepen.
Een goed boek voor beginners is "Earth's Climate", van Ruddiman. Wordt ook veel gebruikt bij inleidende vakken op universiteiten.
Deze man, echt. Je maakt jezelf compleet belachelijk. Je leeft in je fantasie.quote:Op zondag 6 januari 2019 23:49 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er is in werkelijkheid dan ook sprake van een global cooling. Maar dat willen jullie milieudebielen niet horen want dan kunnen jullie niet deugen door andere mensen torenhoge lasten op te leggen.
Dat zegt iedereen die wat te winnen heeft bij de klimaatleugen. Zelfs al is het maar het waanidee dat je goed bezig bent. Terwijl het in werkelijkheid de grootste leugen van de laatste 30 jaar is, bedoeld om maar steeds meer geld uit de zak van de burger te kloppen.quote:Op maandag 7 januari 2019 00:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Deze man, echt. Je maakt jezelf compleet belachelijk. Je leeft in je fantasie.
Gelukkig weten jij en je monteur-vriendje bij enexis hoe het écht zit.quote:Op maandag 7 januari 2019 00:10 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dat zegt iedereen die wat te winnen heeft bij de klimaatleugen. Zelfs al is het maar het waanidee dat je goed bezig bent. Terwijl het in werkelijkheid de grootste leugen van de laatste 30 jaar is, bedoeld om maar steeds meer geld uit de zak van de burger te kloppen.
Inderdaad, hij heeft ervoor geleerd, en jij slikt zo te horen als zoete koek maatschappijleraar je te slikken geeft.quote:Op maandag 7 januari 2019 00:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelukkig weten jij en je monteur-vriendje bij enexis hoe het écht zit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |