Dit blijkt uit documenten in bezit van De Telegraaf en verklaringen van betrokkenen.
De 58-jarige man, werkzaam bij het Rotterdamse vervoersbedrijf RET, legde afgelopen zomer een volledige bekentenis af bij de tuchtcommissie van het Instituut Sport en Rechtspraak (ISR) over de verwijten die hem gemaakt werden. Dit gebeurde na een onderzoek van het ISR naar zijn „(zeer) grensoverschrijdende gedrag” sinds 1983.
Vervolgens is hij voor het leven geroyeerd als lid van de Atletiekunie. De atletiekorganisatie heeft na het royement geen aangifte gedaan. „Dat is aan de slachtoffers”, reageert directeur van de Atletiekunie Pieke de Zwart. Het meeste misbruik zou bovendien inmiddels verjaard zijn.
De voorzitter van atletiekvereniging CAV Energie uit Barendrecht maakte in 2009 al melding van grensoverschrijdend gedrag, zoals intieme aanrakingen en massages, maar de Atletiekunie deed daar nooit onderzoek naar. Nu blijkt uit onderzoek dat de omvang van het misbruikdrama veel groter is, met walgelijke details over bijvoorbeeld dierenporno.
https://www.telegraaf.nl/(...)ma-in-atletiekwereld
Vooral allemaal lekker binnenskamers houden.
Is hij Jehova getuige? Jerry M. ?quote:
meisje(s) van 11 oa en dan denk jij dat dat vrijwillig is! Hij was hun trainer, dan heb je een machtsrelatie, zieke geestquote:Op zaterdag 5 januari 2019 16:07 schreef ludovico het volgende:
Was het wel vrijwillig allemaal? Vind het maar raar dat zoiets zo lang ongehoord zou kunnen plaatsvinden.
Zieke geest sowieso, maar verkrachting / vrijwillig is nog wel een wereld van verschil.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 16:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
meisje(s) van 11 oa en dan denk jij dat dat vrijwillig is! Hij was hun trainer, dan heb je een machtsrelatie, zieke geest
Ik vraag me vooral af waarom er zo weinig aangifte is gedaan .... waarom die meisjes thuis niks verteld hebben. Zeker niet die zwanger zijn geworden.quote:
[..]
meisje(s) van 11 oa en dan denk jij dat dat vrijwillig is! Hij was hun trainer, dan heb je een machtsrelatie, zieke geest
In het artikel staat dat hij meisjes uitzocht uit "een milieu waar op aangifte doen een taboe rust". Gelovigen neem ik dan aan.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom er zo weinig aangifte is gedaan .... waarom die meisjes thuis niks verteld hebben. Zeker niet die zwanger zijn geworden.
ik bedoelde jou dus he? Meisje van 11quote:
[..]
Zieke geest sowieso, maar verkrachting / vrijwillig is nog wel een wereld van verschil.
Jajoh leuk man, mij proberen weg te zetten op deze manier, toffe knul ben je.quote:
[..]
ik bedoelde jou dus he? Meisje van 11
Maar als ik zo rondlees in mijn atletiekkringen is er echt vaker melding gedaan, bizar hoe hij nog een VOG kon hebben en dat atletiekclubs hem zijn gang lieten gaan.
Moet een groot onderzoek komen of er in andere clubs niet soortgelijke gevallen zijn
De VOG is dan ook een middel wat alleen kan werken binnen een systeem. Ik hoor zo vaak “hij heeft een VOG dus het zit goed” Nee, een VOG betekent enkel dat je nooit veroordeeld bent. Niet dat jr het nooit gaat doen, en ook niet dat je het nooit gedaan hebt.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 16:53 schreef skysherrif het volgende:
Bizar. Ik ken deze man. Nooit iets van meegekregen dat hij zo was.
Maar als ik zo rondlees in mijn atletiekkringen is er echt vaker melding gedaan, bizar hoe hij nog een VOG kon hebben en dat atletiekclubs hem zijn gang lieten gaan.
Moet een groot onderzoek komen of er in andere clubs niet soortgelijke gevallen zijn
Het kan een handig middel zijn, maar heeft heel veel beperkingen.
Maar in dit geval heeft hij na dat in 2009 al dingen bekend zijn volgens mij alsnog een VOG gekregen. Krijg je die alleen niet als je echt een strafblad hebt oid?quote:
[..]
De VOG is dan ook een middel wat alleen kan werken binnen een systeem. Ik hoor zo vaak “hij heeft een VOG dus het zit goed” Nee, een VOG betekent enkel dat je nooit veroordeeld bent. Niet dat jr het nooit gaat doen, en ook niet dat je het nooit gedaan hebt.
Het kan een handig middel zijn, maar heeft heel veel beperkingen.
Yep, je moet echt een veroordeling hebben. En dan ook nog eentje die relevant is voor het doel waarvoor je hem aanvraagt.quote:
[..]
Maar in dit geval heeft hij na dat in 2009 al dingen bekend zijn volgens mij alsnog een VOG gekregen. Krijg je die alleen niet als je echt een strafblad hebt oid?
Bijv. Witwassen zal niet leiden tot een VOG-weigering voor atletiekcoach, seksueel misbruik wel.
De drempel voor een VOG is erg laag.
Dit dus. Wie wat wat er nog meer komt bovendrijven dan.quote:
Doek het bestuur van die vereniging ook maar op.
Ik denk dat het bestuur net zo goed baalt van de situatie. Om nou te zeggen dat die er wat aan kunnen doen? Gaat mij te ver.quote:
[..]
Dit dus. Wie wat wat er nog meer komt bovendrijven dan.
Men kijkt niet naar tuchtrecht voor een VOG.quote:
Bizar. Ik ken deze man. Nooit iets van meegekregen dat hij zo was.
Maar als ik zo rondlees in mijn atletiekkringen is er echt vaker melding gedaan, bizar hoe hij nog een VOG kon hebben en dat atletiekclubs hem zijn gang lieten gaan.
Moet een groot onderzoek komen of er in andere clubs niet soortgelijke gevallen zijn
Ze wisten er al van en haalden hem toch terug. Dat is vrij achterlijk.quote:
[..]
Ik denk dat het bestuur net zo goed baalt van de situatie. Om nou te zeggen dat die er wat aan kunnen doen? Gaat mij te ver.
quote:De toenmalige voorzitter van atletiekvereniging CAV Energie uit Barendrecht maakte in 2009 al melding van grensoverschrijdend gedrag bij de Atletiekunie, zoals van intieme aanrakingen en massages, onder andere tijdens trainingskampen, maar de sportbond deed daar nooit onderzoek naar. „Ik heb mij daar destijds hooglijk over verbaasd”, zegt oud-voorzitter André Klomp.
In het schikkingsvoorstel aan M. concludeert ISR-aanklager Van Bokhoven inmiddels dat „voor (ten minste) drie atletes geldt dat uw gedragingen ook een zeer negatieve en onherstelbare impact hebben gehad op de geestelijke gesteldheid alsmede het leven in het algemeen.”
Joviaal
„Hij was enorm joviaal, een enorm vriendelijke man. En we behaalden met hem prachtige resultaten, hij had goede verhalen en schema’s. Maar hij had ook zijn streken, was handtastelijk. Alleen is het nooit zichtbaar geweest wat er gebeurde”, vertelt Bouke Bussemaker, huidige voorzitter CAV Energie Barendrecht.
M. koos bovendien over het algemeen zijn slachtoffers zorgvuldig uit: „In sommige culturen past het nou eenmaal niet om aangifte te doen.” „We hebben hem teruggehaald als trainer in 2017. Een maand later kregen we van de vereniging Haag Atletiek te horen dat er daar iets gebeurd was. Dat was de druppel”, vertelt Bussemaker. M. werd gedwongen tot een vertrek. Daarna is hij niet meer actief geweest als trainer.
Ik snap er sowieso geen bal van dat hij zo lang zijn jatten niet thuis kon houden zonder bestraft te worden.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 17:44 schreef FlippingCoin het volgende:
Wat ook heel raar is is dat die in 2009 bij die atletiekvereniging is weggegaan na verdenkingen van ongewenst gedrag, en dat die bij diezelfde atletiekvereniging in 2017 terug kon komen...
Ja als het zo lang en zo veel kon in deze mate moet er gewoon structureel iets niet goed zitten.quote:
[..]
Ik snap er sowieso geen bal van dat hij zo lang zijn jatten niet thuis kon houden zonder bestraft te worden.
Ja dat is wel behoorlijk debiel ja. Alhoewel ik me wel voor kan stellen hoe zoiets in de bestuurskamer gaat.quote:
[..]
Ze wisten er al van en haalden hem toch terug. Dat is vrij achterlijk.
[..]
“Ja maar vrijwilligersgebrek en het is nooit concreet geworden toch?!”
Neemt niet weg dat het gewoon een foute beslissing is die aftreden rechtvaardigt
Maar wat maakt het uit of het een vrijwilliger is of niet?quote:
[..]
Ja dat is wel behoorlijk debiel ja. Alhoewel ik me wel voor kan stellen hoe zoiets in de bestuurskamer gaat.
“Ja maar vrijwilligersgebrek en het is nooit concreet geworden toch?!”
Neemt niet weg dat het gewoon een foute beslissing is die aftreden rechtvaardigt
In je besluitvorming best wel veel.quote:
[..]
Maar wat maakt het uit of het een vrijwilliger is of niet?
Zeker in de huidige tijd waar zo’n beetje elke vereniging kampt met een vrijwilligers tekort.
Dan ga je de lat vanzelf lager leggen.
Maar door de ondergrens mag je nooit, en dat is hier wel gebeurd.
Naar mijn idee zou dat nooit een reden mogen zijn om af te doen aan de veiligheid van kinderen van een vereniging.quote:
[..]
In je besluitvorming best wel veel.
Zeker in de huidige tijd waar zo’n beetje elke vereniging kampt met een vrijwilligers tekort.
Dan ga je de lat vanzelf lager leggen.
Maar door de ondergrens mag je nooit, en dat is hier wel gebeurd.
Dat zeg ik. Al twee keer.quote:
[..]
Naar mijn idee zou dat nooit een reden mogen zijn om af te doen aan de veiligheid van kinderen van een vereniging.
Maar, ik zeg ook dat ik me wel kan voorstellen hoe het gegaan is. Niet dat ik het daarmee goedkeur
Wat leren wij van dit verhaal.. Pas op voor joviale mensen.
Ja ik vind dat kolder, kan je het nog wel zevenenveertig keer verkondigen.quote:
[..]
Dat zeg ik. Al twee keer.
Maar, ik zeg ook dat ik me wel kan voorstellen hoe het gegaan is. Niet dat ik het daarmee goedkeur
"Meisje, als jij de top wilt bereiken, hou dan je mond hierover. Als je praat moet je weg van de vereniging en al je vriendinnen daar, en mag ik hier ook niet blijven. Wil je dat op je geweten hebben?"quote:
Was het wel vrijwillig allemaal? Vind het maar raar dat zoiets zo lang ongehoord zou kunnen plaatsvinden.
Zo gaat dat meestal. Machtspositie misbruiken waardoor het vrijwillig lijkt (en door de jonge slachtoffers vaak zo wordt ervaren).
Als vrouwen geen aangifte doen dan is het ook nooit gebeurt.
Rare wereld...
Hij is niet in bescherming genomen. Iemand had er belang bij om het onder de pet te houden..de vraag is wie en waarom.quote:
De man is altijd in bescherming genomen.
Als vrouwen geen aangifte doen dan is het ook nooit gebeurt.
Rare wereld...
precies. Een meisje van 11 ook he, dan is van vrijwillig al nooit sprake omdat ze gewoon te jong zijn om vrijwillig ergens voor te kiezen en consequenties te doorzienquote:
[..]
"Meisje, als jij de top wilt bereiken, hou dan je mond hierover. Als je praat moet je weg van de vereniging en al je vriendinnen daar, en mag ik hier ook niet blijven. Wil je dat op je geweten hebben?"
Zo gaat dat meestal. Machtspositie misbruiken waardoor het vrijwillig lijkt (en door de jonge slachtoffers vaak zo wordt ervaren).
Hoe kom je bij die conclusie :Squote:
[..]
Hij is niet in bescherming genomen. Iemand had er belang bij om het onder de pet te houden..de vraag is wie en waarom.
Dat lijkt me duidelijk. Wat ik lees wekt de indruk van een klassieke doofpotaffaire dus dan heeft iemand er belang bij om het te verzwijgen. Misschien omdat het het topje is van de ijsberg, geen idee.quote:
[..]
Hoe kom je bij die conclusie :S
.. heel wat anders dan een verkrachting nog steeds.quote:
[..]
precies. Een meisje van 11 ook he, dan is van vrijwillig al nooit sprake omdat ze gewoon te jong zijn om vrijwillig ergens voor te kiezen en consequenties te doorzien
Wellicht chanteerde hij mensen?quote:
[..]
Ja als het zo lang en zo veel kon in deze mate moet er gewoon structureel iets niet goed zitten.
Dat vermoed ik van niet.quote:
[..]
Dat lijkt me duidelijk. Wat ik lees wekt de indruk van een klassieke doofpotaffaire dus dan heeft iemand er belang bij om het te verzwijgen. Misschien omdat het het topje is van de ijsberg, geen idee.
Ik wil niet speculeren in deze pijnlijke zaak, maar ik kan me niet voorstellen wie er baat bij had om dit in de doofpot te stoppen in het bestuur van de diverse clubs.
In een artikel staat wel beschreven dat hij zorgvuldig zijn slachtoffers uitkoos, onzekere meisjes die wss dus gewoon zelf niet de waarheid durfden te vertellen.
sneu figuur.quote:
[..]
.. heel wat anders dan een verkrachting nog steeds.
Dat kan maar dan zit er nog steeds iets structureel fout in die organisatie.quote:
Wie is Karl Noten?quote:
Hij heeft wel een hoog Karl Noten gehalte.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Notenquote:
ja die heb ik een keer een blond meisje van 6 jaar, die gevallen was in het Kruidvat, zien troosten, de moeder stond erbij, die kende hem nietquote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Karl_Noten
En maar over het buikje en benen aaien terwijl ze niets mankeerde, ik zag aan de moeder dat die het ook wel een beetje raar vond , die kende hem en zijn historie niet kennelijk
Hij hield niet op met dat kleine kind over het lichaampje aaien , op zijn knieën, echt ziek.
Ik wilde er net wat van zeggen, toen hij ophield, daar hebben ze een zesde zintuig voor
Een moeder van niks dus.quote:
[..]
ja die heb ik een keer een blond meisje van 6 jaar, die gevallen was in het Kruidvat, zien troosten, de moeder stond erbij, die kende hem niet
En maar over het buikje en benen aaien terwijl ze niets mankeerde, ik zag aan de moeder dat die het ook wel een beetje raar vond , die kende hem en zijn historie niet kennelijk
Hij hield niet op met dat kleine kind over het lichaampje aaien , op zijn knieën, echt ziek.
Ik wilde er net wat van zeggen, toen hij ophield, daar hebben ze een zesde zintuig voor
Die dacht dat ie het goed bedoelde, denk ik .quote:
[..]
Een moeder van niks dus.
Ze keek wel een beetje raar
Waar heb je last van joh.quote:
Een vreemde die aan mijn kind zit? Dacht het niet.quote:
[..]
Die dacht dat ie het goed bedoelde, denk ik .
Ze keek wel een beetje raar
ja hij zal wel iets van eerste hulp gemompeld hebbenquote:
[..]
Een vreemde die aan mijn kind zit? Dacht het niet.
maar het was ook maar twee a drie minuten, maar duurde net ff te lang en het kind schrok meer van hem dan van het struikelen
Maar ik herkende hem , anders had ik er misschien ook niets achter gezocht
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2019 10:32:47 ]
jij bent er dus ook niet echt geschikt voorquote:
Een volwassen man en een zaal vol atletiek tienermeiden met allerlei groeiende lichaamsdelen in strakke sportpakken is niet het meest verstandige vanuit biologisch oogpunt bezien. Het ligt niet aan de man als hij ze wil doen (zolang hij maar niet tot de daad overgaat), want biologie, gewoon vrouwen voor die groepen neerzetten.
, ik vind dat wat overdreven omdat deze man zich niet kon beheersen moeten alle mannen er maar aan geloven, laten we die meiden maar burka's aandoen is ook een oplossing 
J evergeet dat die meiden ook de hormonen gaan opspelen als ze 15 a 16 jaar zijn en dan een trainer die even de spieren gaat behandelenquote:
[..]
jij bent er dus ook niet echt geschikt voor
Dat wekt al heel erg snel gevoelens op bij beiden
Ik praat niets goed maar een trainer / coach van een jonge vrouwenteam dat mag dus nooit een man zijn
Dat gaat echt fout , kun je op wachten
er zijn capabele vrouwen genoeg
In elke Sport zitten er wel mannen die kijken voor de mooie jonge vrouwen lichamen.
Ze zitten er niet voor de sport of helpen beter te worden.
Hoe hou je deze zieke gasten buiten.
het kan fout gaan of het gaat altijd fout, dat laatste is natuurlijk absoluut niet zoquote:
[..]
J evergeet dat die meiden ook de hormonen gaan opspelen als ze 15 a 16 jaar zijn en dan een trainer die even de spieren gaat behandelen
Dat wekt al heel erg snel gevoelens op bij beiden
Ik praat niets goed maar een trainer / coach van een jonge vrouwenteam dat mag dus nooit een man zijn
Dat gaat echt fout , kun je op wachten
er zijn capabele vrouwen genoeg
hoe dan ook , mannen trainers in jonge vrouwenteams is fout , niet doenquote:
[..]
het kan fout gaan of het gaat altijd fout, dat laatste is natuurlijk absoluut niet zo
Er zijn genoeg volwassen mannen die graag trainer van een jonge meisjes team willen worden al dan niet betaald ,
ik zeg niet doen
gelukkig heb jij het niet voor het zeggen, echt een absurde maatregel zou dat zijnquote:
[..]
hoe dan ook , mannen trainers in jonge vrouwenteams is fout , niet doen
Er zijn genoeg volwassen mannen die graag trainer van een jonge meisjes team willen worden al dan niet betaald ,
ik zeg niet doen
ja of het zaakje eraf halen als een enunchquote:
[..]
gelukkig heb jij het niet voor het zeggen, echt een absurde maatregel zou dat zijn
michaelmoore en dit, hoe verzin je hetquote:
[..]
ja of het zaakje eraf halen als een enunch
geen enkele. Het beste kunnen we mannen afschaffenquote:
Welke sport is wel veilig voor jonge vrouwen.
In elke Sport zitten er wel mannen die kijken voor de mooie jonge vrouwen lichamen.
Ze zitten er niet voor de sport of helpen beter te worden.
Hoe hou je deze zieke gasten buiten.
Niet. Daarom is het zo belangrijk dat de omgeving wel alert is op signalen, open staat als iemand behoefte heeft om te praten, en durft te handelen als dat nodig is. Zodat iemand die kwaad in de zin heeft geen voet aan de grond krijgt.quote:
Welke sport is wel veilig voor jonge vrouwen.
In elke Sport zitten er wel mannen die kijken voor de mooie jonge vrouwen lichamen.
Ze zitten er niet voor de sport of helpen beter te worden.
Hoe hou je deze zieke gasten buiten.
kijken mag welquote:
Welke sport is wel veilig voor jonge vrouwen.
In elke Sport zitten er wel mannen die kijken voor de mooie jonge vrouwen lichamen.
Ze zitten er niet voor de sport of helpen beter te worden.
Hoe hou je deze zieke gasten buiten.
dat doe ik ook als ik een mooie tennisspeelster zie met een korte rok
De politie is al jaren op de hoogte van signalen van het misbruik van jonge atletes, gepleegd door de Rotterdamse atletiektrainer Jerry M., die zelfs een minderjarige pupil zwanger maakte.
Afgelopen zomer werd de misbruikcoach na 35 jaar voor zijn daden geroyeerd als lid van de Atletiekunie, maar vervolgd door het Openbaar Ministerie werd hij nooit.
M.’s daden zijn inmiddels vrijwel allemaal verjaard, en daardoor niet door het OM te vervolgen. Een van de slachtoffers stapte echter naar eigen zeggen in 2000 al naar de politie, nog vóór de verjaringstermijn. Ze wilde aangifte doen van ernstig misbruik, maar zette deze later om in een melding toen ze van de politie te horen kreeg wat de consequenties van aangifte zouden zijn.
„Ik stond er destijds alleen voor, weet u. En als er later nog een melding zou komen, zou ik alsnog aangifte doen. Maar mijn melding is bij de politie helaas kwijtgeraakt”, vertelt het slachtoffer aan De Telegraaf.
Geschiedenis herhaalde zich
Vervolgens werd in 2009 bij de zedenpolitie in Hoogvliet, onder de rook van Rotterdam, weer een melding gedaan van M.’s misdragingen. Ook hier werd uiteindelijk afgezien van aangifte tegen de trainer, opnieuw nadat de politie de melder (een vader) had gewezen op de gevolgen daarvan.
De politie kon gisteravond inhoudelijk nog niet reageren.
Echt? Want je hebt het zelf meegemaakt? Als slachtoffer of als dader?quote:
[..]
.. heel wat anders dan een verkrachting nog steeds.
Dat is natuurlijk onzin, maar je moet wel duidelijke regels afspreken. Bijvoorbeeld dat hij nooit alleen met de meiden mag zijn.quote:
Ik praat niets goed maar een trainer / coach van een jonge vrouwenteam dat mag dus nooit een man zijn
ja, ook al wipt zo een meid zich wezenloos met haar vriendje , je moet er als volwassen vent vanaf blijven , anders komen er grote problemenquote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, maar je moet wel duidelijke regels afspreken. Bijvoorbeeld dat hij nooit alleen met de meiden mag zijn.
Maar een verder goed bedoelde tik op haar billen kan al heel snel verkeerd uitgelegd worden, ik zou geen trainer van een meidenteam willen zijn
Sorry hoor, maar als volwasse man is het echt note done om op meisjes van 11 te vallen?quote:
Een volwassen man en een zaal vol atletiek tienermeiden met allerlei groeiende lichaamsdelen in strakke sportpakken is niet het meest verstandige vanuit biologisch oogpunt bezien. Het ligt niet aan de man als hij ze wil doen (zolang hij maar niet tot de daad overgaat), want biologie, gewoon vrouwen voor die groepen neerzetten.
Want dat heeft niks meer met biologie te maken natuurlijk he. Dat is gewoon ziek. Just sayingZorg er dan ook voor dat er een vrouw bij is.
Meisjes tussen de 11 en 18 hè. Daar zitten dus niet alleen kleine kinderen tussen. Just saying.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als volwasse man is het echt note done om op meisjes van 11 te vallen?
Ooh oke.quote:
[..]
Meisjes tussen de 11 en 18 hè. Daar zitten dus niet alleen kleine kinderen tussen. Just saying.
Het zijn soms net beesten eigenlijk...denken ook totaal niet na over de consequentie´s. Het interesseert ze niet eens lijkt het wel.
Als ze geil zijn dan willen ze gewoon poes!! Liefst zo snel mogelijk.
Een tik op iemands billen is nooit goed bedoeld. En bovendien zeer ongepast gedrag .quote:
[..]
ja, ook al wipt zo een meid zich wezenloos met haar vriendje , je moet er als volwassen vent vanaf blijven , anders komen er grote problemen
Maar een verder goed bedoelde tik op haar billen kan al heel snel verkeerd uitgelegd worden, ik zou geen trainer van een meidenteam willen zijn
[ Bericht 98% gewijzigd door Samuel24 op 08-01-2019 11:21:54 ]
jongens onder elkaar doen dat ook , vrouwen ook, en zo moet je dat zien, maar dat is heel moeilijk, ik weet zeker dat een tik op de billen niet kwaadwillend bedoeld isquote:
[..]
Een tik op iemands billen is nooit goed bedoeld. En bovendien zeer ongepast gedrag .
ik zou daarom ook geen meiden coach willen zijn\
volwassen vrouwen kunnen hun grenzen goed aangeven en zijn dus wel geschikt voor mannencoach
Stelen is ook niet goed, maar er is een verschil tussen oma eerst halfdoodslaan voor een tientje of een fiets stelen. Zo ook met verkrachting. Seks met een kind is niet goed, maar het kan vaak nog erger.quote:
[..]
meisje(s) van 11 oa en dan denk jij dat dat vrijwillig is! Hij was hun trainer, dan heb je een machtsrelatie, zieke geest
Ik heb echt nog nooit de kont van een van m'n maten aangeraakt. Vrouwen doen dat volgens mij ook niet onder elkaar. Het is gewoon ongepast.quote:
[..]
jongens onder elkaar doen dat ook , vrouwen ook, en zo moet je dat zien, maar dat is heel moeilijk, ik weet zeker dat een tik op de billen niet kwaadwillend bedoeld is
ik zou daarom ook geen meiden coach willen zijn\
volwassen vrouwen kunnen hun grenzen goed aangeven en zijn dus wel geschikt voor mannencoach
En nee misschien is een tik op iemands kont niet slecht bedoeld maar het hoort niet. Gewoon afblijven van de kont van een ander.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2019 10:29:39 ]
En wat zei jij toen?quote:
Ik moet toegeven dat mijn baas mij wel eens op mijn kont heeft geslagen. Dus het gebeurd wel eens.
Ik uh.....was een beetje verbaast eigenlijk.quote:
Omdat je niet verwacht dat iemand zoiets in zijn hoofd haalt.quote:
[..]
Ik uh.....was een beetje verbaast eigenlijk.
Klopt. Ik vond het ook wel een beetje apart inderdaad. Maar het ging allemaal zo snel.quote:
[..]
Omdat je niet verwacht dat iemand zoiets in zijn hoofd haalt.
Zeker voor de vraag waarom zoiets zolang onder de pet heeft kunnen blijven is het wel degelijk relevant of het met instemming van de meisjes gebeurde.quote:
[..]
ik bedoelde jou dus he? Meisje van 11
Leuke poging om deze zaak te misbruiken om er meer seksescheiding doorheen te drukken. Grote mankement is alleen de heteronormativiteit die niet strookt met de werkelijkheid. Is ook één van de redenen dat conservatieve figuren zo in paniek raken van homo's. Daar gaan de simpele oplossingen.quote:
Een volwassen man en een zaal vol atletiek tienermeiden met allerlei groeiende lichaamsdelen in strakke sportpakken is niet het meest verstandige vanuit biologisch oogpunt bezien. Het ligt niet aan de man als hij ze wil doen (zolang hij maar niet tot de daad overgaat), want biologie, gewoon vrouwen voor die groepen neerzetten.
in het vuur van de discussie , training , werk , overleg, gebeurt datquote:
[..]
Klopt. Ik vond het ook wel een beetje apart inderdaad. Maar het ging allemaal zo snel.
daarom is een trainer van vrouwen wel ok als dat een man is die kunnen gelijk repliek / grote bek, geven, meisjes van 12 en een vent van 45 is dat niet mogelijk en dus niet gewenst
Beter een vrouw als trainer
kloptquote:
[..]
Zeker voor de vraag waarom zoiets zolang onder de pet heeft kunnen blijven is het wel degelijk relevant of het met instemming van de meisjes gebeurde.
[..]
Leuke poging om deze zaak te misbruiken om er meer seksescheiding doorheen te drukken. Grote mankement is alleen de heteronormativiteit die niet strookt met de werkelijkheid. Is ook één van de redenen dat conservatieve figuren zo in paniek raken van homo's. Daar gaan de simpele oplossingen.
sommige vrienden daar kun je van verwachten dat ze je soms in je kruis grijpen , aandacht trekkerij , , ik ga me daar niet druk over maken
Dat zeker ja. Mannen kunnen vaak hun handen niet thuishouden he. Ook al is het goedbedoeld.quote:
[..]
in het vuur van de discussie , training , werk , overleg, gebeurt dat
daarom is een trainer van vrouwen wel ok als dat een man is die kunnen gelijk repliek / grote bek, geven, meisjes van 12 en een vent van 45 is dat niet mogelijk en dus niet gewenst
Beter een vrouw als trainer
Onzin. Je hebt gewoon van de kont van iemand anders af te blijven. Het valt gewoon onder ongewenste intimiteiten, sla jij je collega's op hun kont tijdens een overleg of tijdens werk? Ik denk dat je dan een nieuwe baan kunt gaan zoeken.quote:
[..]
in het vuur van de discussie , training , werk , overleg, gebeurt dat
daarom is een trainer van vrouwen wel ok als dat een man is die kunnen gelijk repliek / grote bek, geven, meisjes van 12 en een vent van 45 is dat niet mogelijk en dus niet gewenst
Beter een vrouw als trainer
Je overdrijft ook wel een beetje hoor.quote:
[..]
Onzin. Je hebt gewoon van de kont van iemand anders af te blijven. Het valt gewoon onder ongewenste intimiteiten, sla jij je collega's op hun kont tijdens een overleg of tijdens werk? Ik denk dat je dan een nieuwe baan kunt gaan zoeken.
Nee jij zit hier ongewenste intimiteiten en ongepast gedrag goed te praten. De eerste die mij in mijn kruis durft te grijpen kan een hengst voor zijn kop krijgen.quote:
[..]
klopt
sommige vrienden daar kun je van verwachten dat ze je soms in je kruis grijpen , aandacht trekkerij , , ik ga me daar niet druk over maken
Billen zijn niet per se seksueel hè. Dus een tik erop is dat ook niet per se. In teamsporten is het best normaal om elkaar een tik op de kont te geven. Daar wordt verder niks intiems mee bedoeld.quote:
[..]
Onzin. Je hebt gewoon van de kont van iemand anders af te blijven. Het valt gewoon onder ongewenste intimiteiten, sla jij je collega's op hun kont tijdens een overleg of tijdens werk? Ik denk dat je dan een nieuwe baan kunt gaan zoeken.
Dat doe je bij vrienden niet, ik heb heb wel eens in de vijver geduwd , geeft ie ook geen hengst voor mijn kopquote:
[..]
Nee jij zit hier ongewenste intimiteiten en ongepast gedrag goed te praten. De eerste die mij in mijn kruis durft te grijpen kan een hengst voor zijn kop krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Samuel24 op 08-01-2019 11:21:26 ]
Dit is een grap neem ik aan? Dus Epke Zonderland kan geen demo geven aan een groep meiden? Want man = geil = gevaarlijk?quote:
Als vereniging tik je ook niet zuiver om een geile man voor een groep van jonge meisjes te zetten.
Zorg er dan ook voor dat er een vrouw bij is.
nee dat is onzin , maar als coach ga je wel eens een persoon de kuit en bovenbeen spieren masseren , dat kan een vrouw wel doen, een herencoach mag dat alleen bij vrouwen boven de 20 jaar lijkt mequote:
[..]
Dit is een grap neem ik aan? Dus Epke Zonderland kan geen demo geven aan een groep meiden? Want man = geil = gevaarlijk?
Een man van 45 niet bij een meisje van 15 met ontluikende gevoelens
Projecteer je nu je eigen onvermogen op anderen? Je kan prima meisjes trainen zonder aan ze te zitten of seksueel opgewonden te raken. Enige wat enigszins lastig is is de kleedkamer. Daar zal wel een vrouw bij moeten zijn en bij het meisjesteam wat ik getraind heb deed dat altijd een moeder.quote:
[..]
nee dat is onzin , maar als coach ga je wel eens een persoon de kuit en bovenbeen spieren masseren , dat kan een vrouw wel doen, een herencoach mag dat alleen bij vrouwen boven de 20 jaar lijkt me
Een man van 45 niet bij een meisje van 15 met ontluikende gevoelens
Goh wat een verrassing.quote:
Politie wist van misbruikcoach
De politie is al jaren op de hoogte van signalen van het misbruik van jonge atletes, gepleegd door de Rotterdamse atletiektrainer Jerry M., die zelfs een minderjarige pupil zwanger maakte.
Afgelopen zomer werd de misbruikcoach na 35 jaar voor zijn daden geroyeerd als lid van de Atletiekunie, maar vervolgd door het Openbaar Ministerie werd hij nooit.
M.’s daden zijn inmiddels vrijwel allemaal verjaard, en daardoor niet door het OM te vervolgen. Een van de slachtoffers stapte echter naar eigen zeggen in 2000 al naar de politie, nog vóór de verjaringstermijn. Ze wilde aangifte doen van ernstig misbruik, maar zette deze later om in een melding toen ze van de politie te horen kreeg wat de consequenties van aangifte zouden zijn.
„Ik stond er destijds alleen voor, weet u. En als er later nog een melding zou komen, zou ik alsnog aangifte doen. Maar mijn melding is bij de politie helaas kwijtgeraakt”, vertelt het slachtoffer aan De Telegraaf.
Geschiedenis herhaalde zich
Vervolgens werd in 2009 bij de zedenpolitie in Hoogvliet, onder de rook van Rotterdam, weer een melding gedaan van M.’s misdragingen. Ook hier werd uiteindelijk afgezien van aangifte tegen de trainer, opnieuw nadat de politie de melder (een vader) had gewezen op de gevolgen daarvan.
De politie kon gisteravond inhoudelijk nog niet reageren.
De politie die aangifte moeilijk maakt, bij misbruikslachtoffers al voor de aangifte vooral wijst op de gevolgen (zo heftig dat het gros afhaakt). Die daarna meldingen 'kwijt' raken.
Instanties/organisaties die horen van 'grensovetschrijdend' gedeag en vooral niet even kijken naar wat dat dan inhoud, maar ineens een 'ik bemoei niet hoor' houding aannemen.
Om dan nu ineens tjee, dit hadden we echt niet kunnen weten te roepen. Intern onderzoek hoor, waar natuurlijk geen fuck mee gebeurd mbt andere zaken.
quote:
[..]
Echt? Want je hebt het zelf meegemaakt? Als slachtoffer of als dader?
Zieke geesten jullie.
Een meisje dat op der 15e vrijwillig seks met je heeft als jij 40+ bent is behoorlijk fout, maar nog geen verkrachting.
En met die opmerking word er uit alle macht geprobeerd mij te labelen als pedoseksueel, ziek gewoon.
lees dit evenquote:
[..]
Zieke geesten jullie.
Een meisje dat op der 15e vrijwillig seks met je heeft als jij 40+ bent is behoorlijk fout, maar nog geen verkrachting.
En met die opmerking word er uit alle macht geprobeerd mij te labelen als pedoseksueel, ziek gewoon.
http://www.wetrecht.nl/seks-met-minderjarigen/
Welkom in Nederland.quote:
[..]
Goh wat een verrassing.
De politie die aangifte moeilijk maakt, bij misbruikslachtoffers al voor de aangifte vooral wijst op de gevolgen (zo heftig dat het gros afhaakt). Die daarna meldingen 'kwijt' raken.
Instanties/organisaties die horen van 'grensovetschrijdend' gedeag en vooral niet even kijken naar wat dat dan inhoud, maar ineens een 'ik bemoei niet hoor' houding aannemen.
Om dan nu ineens tjee, dit hadden we echt niet kunnen weten te roepen. Intern onderzoek hoor, waar natuurlijk geen fuck mee gebeurd mbt andere zaken.
Ja precies dit.quote:Op dinsdag 8 januari 2019 11:30 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Projecteer je nu je eigen onvermogen op anderen? Je kan prima meisjes trainen zonder aan ze te zitten of seksueel opgewonden te raken. Enige wat enigszins lastig is is de kleedkamer. Daar zal wel een vrouw bij moeten zijn en bij het meisjesteam wat ik getraind heb deed dat altijd een moeder.
Ik zou niet voor de situatie willen staan , er is altijd wel een vroegrijp juffie bij die het leuk vind om de oudere trainer uit te dagenquote:
[..]
Projecteer je nu je eigen onvermogen op anderen? Je kan prima meisjes trainen zonder aan ze te zitten of seksueel opgewonden te raken. Enige wat enigszins lastig is is de kleedkamer. Daar zal wel een vrouw bij moeten zijn en bij het meisjesteam wat ik getraind heb deed dat altijd een moeder.
Als ze een jaar later het verhaal aan een vriend verteld, dan kan het maar zo wel verkrachting wordenquote:
[..]
Zieke geesten jullie.
Een meisje dat op der 15e vrijwillig seks met je heeft als jij 40+ bent is behoorlijk fout, maar nog geen verkrachting.
En met die opmerking word er uit alle macht geprobeerd mij te labelen als pedoseksueel, ziek gewoon.
Deze bron bewijst zijn gelijk. Ik weet niet of dat je bedoeling was?quote:
[..]
lees dit even
http://www.wetrecht.nl/seks-met-minderjarigen/
verkrachting is sowieso moeilijk te bewijzen bij vrijwillige sexquote:
[..]
Deze bron bewijst zijn gelijk. Ik weet niet of dat je bedoeling was?
Het is sowieso moeilijk om dingen te bewijzen waar geen sprake van is inderdaad.quote:
[..]
verkrachting is sowieso moeilijk te bewijzen bij vrijwillige sex
wat ik begrijp is dat vrijwillige sex met kinderen (t/m 15) geen verkrachting genoemd wordt maar wel dezelfde strafmaat heeft als verkrachtingquote:
[..]
Het is sowieso moeilijk om dingen te bewijzen waar geen sprake van is inderdaad.
quote:
[..]
wat ik begrijp is dat vrijwillige sex met kinderen (t/m 15) geen verkrachting genoemd wordt maar wel dezelfde strafmaat heeft als verkrachting
quote:Onvrijwillige ontuchtige handelingen met minderjarige
De hierboven beschreven seksuele handelingen zijn vrijwel allemaal gebaseerd op minderjarigen die worden verleid tot deze handelingen of die op een andere vrijwillige manier eraan deelnemen. Naast deze vrijwillige seksuele handelingen is onvrijwillige seks met minderjarigen natuurlijk ook strafbaar.
Hiervoor gelden in beginsel de regels die voor die afzonderlijke delicten gelden. Denk daarbij aan verkrachting en aanranding. Hier staan ook hogere maximumstraffen op: bij verkrachting is dat 12 jaar gevangenisstraf, bij aanranding 8 jaar.
Machtsrelatie? Een 14-jarige meid boeit zo'n atletiekvereniging en wie daar 'macht' heeft dus echt niks. Dat is dus waarschijnlijk volledig vrijwillig gegaan bij het merendeel van deze sekspartners, met uitzondering van die ene 11 jarige dan.quote:
[..]
meisje(s) van 11 oa en dan denk jij dat dat vrijwillig is! Hij was hun trainer, dan heb je een machtsrelatie, zieke geest
Het Openbaar Ministerie en de politie beginnen een groot onderzoek naar het misbruikschandaal in de atletiekwereld. De Telegraaf onthulde afgelopen weekend dat de 58-jarige atletiekcoach Jerry M. sinds 1982 zeker negen jonge atletes heeft misbruikt.
M. legde een bekentenis af bij het ISR, het instituut dat voor aangesloten sportbonden tuchtrecht spreekt. Dat leverde de trainer een royement op bij de Atletiekunie, maar daar bleef het bij. Een strafrechtelijke vervolging was niet mogelijk, omdat slachtoffers van M. geen aangifte hadden gedaan.
Het OM en de politie gaan nu alsnog onderzoek doen naar de zaak. Ze gaan het ISR-rapport opvragen en kijken naar meldingen die zijn gedaan bij de politie. Uitzonderlijk is dat de politie en het OM ook een oproep doen aan iedereen die enige kennis over de zaak heeft om zich te melden. Dat kan gaan om slachtoffers, familie, getuigen of andere betrokkenen.
Misbruik
M. bekende bij het ISR dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan het misbruik van zeker negen jonge atletes. In enkele gevallen was er sprake van ,,bijna wekelijks (onbeschermde) geslachtsgemeenschap voor de duur van meerdere jaren’’ met meisjes van 11-15 jaar oud en het kijken van dierenporno. Een slachtoffer werd zwanger door het misbruik. In andere gevallen maakte de atletiekcoach zich schuldig aan aanranding, grensoverschrijdende massages en seksuele intimidatie.
Hopelijk bereiken ze daar wat mee .... en hopelijk durven slachtoffers alsnog aangifte te doen.
Je bent ook wel een beetje vreemd als je dat niet kan.quote:
ja, ook al wipt zo een meid zich wezenloos met haar vriendje , je moet er als volwassen vent vanaf blijven , anders komen er grote problemen
Gezien de dingen die je schrijft, is dat ook maar beter.quote:Maar een verder goed bedoelde tik op haar billen kan al heel snel verkeerd uitgelegd worden, ik zou geen trainer van een meidenteam willen zijn
Ik stel alleen maar een vraag. Geef maar antwoord ipv op de man te spelen.quote:
[..]
Zieke geesten jullie.
Een meisje dat op der 15e vrijwillig seks met je heeft als jij 40+ bent is behoorlijk fout, maar nog geen verkrachting.
En met die opmerking word er uit alle macht geprobeerd mij te labelen als pedoseksueel, ziek gewoon.
Als jij 40+ bent en een meisje van 15 'biedt zich aan', dan ben je in mijn ogen inderdaad een pedo als je geen 'nee' zegt.
Ik zou dan toch even wat beter nadenken. De directe zin erachter is behoorlijk hypocriet.quote:
[..]
Ik stel alleen maar een vraag. Geef maar antwoord ipv op de man te spelen.
Als jij 40+ bent en een meisje van 15 'biedt zich aan', dan ben je in mijn ogen inderdaad een pedo als je geen 'nee' zegt.
En ja je bent dan wel pedo ja.
Waarover? Ga je nog antwoord geven?quote:
Ik zou dan toch even wat beter nadenken.
quote:
[..]
Waarover? Ga je nog antwoord geven?
Op pubers vallen is nooit pedo.quote:
[..]
Ik stel alleen maar een vraag. Geef maar antwoord ipv op de man te spelen.
Als jij 40+ bent en een meisje van 15 'biedt zich aan', dan ben je in mijn ogen inderdaad een pedo als je geen 'nee' zegt.
Helder. Je opmerkingen zijn gebaseerd op gebakken lucht.quote:
quote:
[..]
Helder. Je opmerkingen zijn gebaseerd op gebakken lucht.
Doe eens normaal man, gek.
Als jij je netjes gedraagt en mij niet met alle geweld in een idioot hokje wilt wurmen en gewoon normaal doet en discussieert krijg je van mij een antwoord.
Daar voldoe je niet aan.
Zoals ik al zei, gebakken lucht.quote:
[..]
Doe eens normaal man, gek.
Als jij je netjes gedraagt en mij niet met alle geweld in een idioot hokje wilt wurmen en gewoon normaal doet en discussieert krijg je van mij een antwoord.
Daar voldoe je niet aan.
quote:
[..]
Zoals ik al zei, gebakken lucht.
Ontucht / seks met minderjarigen 12, 13, 14, 15 jaar oudquote:
[..]
Op pubers vallen is nooit pedo.
Handelingen met minderjarigen van twaalf tot zestien die bestaan uit het buiten echt plegen van ontucht zijn verboden. Dit geldt zowel voor vrijwillige handelingen als voor onvrijwillige handelingen. Maximumstraf: 8 jaar gevangenisstraf.
Het corrumperen van iemand in deze leeftijdscategorie is ook verboden. Dit houdt in dat iemand met ontuchtig oogmerk wordt bewogen om getuige te zijn van seksuele handelingen. Maximumstraf: 2 jaar gevangenisstraf.
Ook verboden is het op bijvoorbeeld internet voorstellen van een ontmoeting met iemand in deze leeftijdscategorie met het oogmerk om seksuele handelingen te plegen wanneer daar reeds enige handeling is verricht om deze ontmoeting te verwezenlijken. Dit wordt ook wel ‘grooming’ genoemd. Maximumstraf: 2 jaar gevangenisstraf.
Strafbaar in deze categorie zijn tevens alle soorten ontucht of seks met minderjarigen die strafbaar zijn in de categorie hierna.
Hij bedoelt het verschil tussen pedofilie (feitelijk pedoseksualiteit) en ebofilie ("eboseksualiteit").quote:
[..]
Ontucht / seks met minderjarigen 12, 13, 14, 15 jaar oud
Handelingen met minderjarigen van twaalf tot zestien die bestaan uit het buiten echt plegen van ontucht zijn verboden. Dit geldt zowel voor vrijwillige handelingen als voor onvrijwillige handelingen. Maximumstraf: 8 jaar gevangenisstraf.
Het corrumperen van iemand in deze leeftijdscategorie is ook verboden. Dit houdt in dat iemand met ontuchtig oogmerk wordt bewogen om getuige te zijn van seksuele handelingen. Maximumstraf: 2 jaar gevangenisstraf.
Ook verboden is het op bijvoorbeeld internet voorstellen van een ontmoeting met iemand in deze leeftijdscategorie met het oogmerk om seksuele handelingen te plegen wanneer daar reeds enige handeling is verricht om deze ontmoeting te verwezenlijken. Dit wordt ook wel ‘grooming’ genoemd. Maximumstraf: 2 jaar gevangenisstraf.
Strafbaar in deze categorie zijn tevens alle soorten ontucht of seks met minderjarigen die strafbaar zijn in de categorie hierna.
Strafbaar is het beide idd.
Semantics....quote:
[..]
Op pubers vallen is nooit pedo.
de organisatie heeft stapels meldingen gedaan bij de politie, daar is nooit wat mee gedaan, en dan is het dus onmogelijk om hem voor het leven te weigeren.quote:
En geen onderzoek doen ook wat een kut organisatie.
Ik hoop in ieder geval dat dit monster hard wordt aangepakt door het Nederlandse rechtstelsel: Minimaal 36 maanden gevangenisstraf.
Want er worden geen Kamervragen gesteld over pedofielen (wordt bijna gedoogd in NL)quote:
Hoe is het mogelijk dat deze klojo jarenlang zijn gang kon gaan?! En zwangerschappen .....
klopt,quote:
[..]
Ik stel alleen maar een vraag. Geef maar antwoord ipv op de man te spelen.
Als jij 40+ bent en een meisje van 15 'biedt zich aan', dan ben je in mijn ogen inderdaad een pedo als je geen 'nee' zegt.
alhoewel veel jonge meiden die net de sex ontdekt hebben het een kick vinden om de baas / sporttrainer / vader van vriendin gek te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-01-2019 09:16:30 ]
Dat maakt het nog raarder dat die weer terug kon komen in 2017?quote:
[..]
de organisatie heeft stapels meldingen gedaan bij de politie, daar is nooit wat mee gedaan, en dan is het dus onmogelijk om hem voor het leven te weigeren.
Nee, want het is hetzelfde mechanisme dat er voor zorgt dat relevante vragen afgeschoten worden en de vraagsteller verdacht gemaakt wordt: Alles in die richting wordt op een hoop gegooid en moet zo hard mogelijk worden afgekeurd. Dus als je durft te vragen of het vrijwillig of verkrachting was, dan ben je een zieke geest.quote:
Das helemaal goed dat jij niet voor de situatie wil staan, maar daarom betekend het nog niet dat er geen man is die niet in staat is om gewoon trainer te zijn zonder allerlei andere niet gewenste activiteiten.quote:
[..]
Ik zou niet voor de situatie willen staan , er is altijd wel een vroegrijp juffie bij die het leuk vind om de oudere trainer uit te dagen
meiden kunnen ook verliefd worden op hun trainerquote:
[..]
Das helemaal goed dat jij niet voor de situatie wil staan, maar daarom betekend het nog niet dat er geen man is die niet in staat is om gewoon trainer te zijn zonder allerlei andere niet gewenste activiteiten.
veel hebben dat net een oudere man zeker las ie hun achting heeft
Dat kan inderdaad, maar daarom hoeft de trainer er niet op in te gaan. Jij antwoord elke keer in de trand van ja maar als het meisje zoiets wil dan kan ik als man niets anders dan erin mee gaan. Echter het is heel normaal dat iemand (ja ook een man) nee kan zeggen en ook nee zegt hoor.quote:
[..]
meiden kunnen ook verliefd worden op hun trainer
veel hebben dat net een oudere man zeker las ie hun achting heeft
En terecht als het over een kind van 11 jaar (!) gaat. En ook nog eens over een stevige machtspositie van de dader.quote:
[..]
Nee, want het is hetzelfde mechanisme dat er voor zorgt dat relevante vragen afgeschoten worden en de vraagsteller verdacht gemaakt wordt: Alles in die richting wordt op een hoop gegooid en moet zo hard mogelijk worden afgekeurd. Dus als je durft te vragen of het vrijwillig of verkrachting was, dan ben je een zieke geest.
De kans dat een 11 jarige zelf komt met ik wil zo graag seks met een ruim volwassen vent is verdomd klein.
Erin meegaan is mogelijk, maar dat is niet hetzelfde als vrijwillig en wederzijds.
Ja? Jij kent allerlei 11 jarige meisjes die graag op je roede willen kruipen? Die seks initieren?quote:
[..]
meiden kunnen ook verliefd worden op hun trainer
veel hebben dat net een oudere man zeker las ie hun achting heeft
Verliefd kan, een soort van iig. Maar zelf seks initieren, ongeloofwaardig.
nee dat nietquote:
[..]
Ja? Jij kent allerlei 11 jarige meisjes die graag op je roede willen kruipen? Die seks initieren?
Verliefd kan, een soort van iig. Maar zelf seks initiëren, ongeloofwaardig.
dat geloof ik ook niet
Ik ken geen een meisje van onder de 18 die dolgraag seks wil met een veertiger. En ik ken veel meisjes in die leeftijd.quote:
[..]
nee dat niet
dat geloof ik ook niet
Juist die leeftijd en machtspositie zijn relevante factoren, net zoals dat dus ook geldt voor het verschil tussen fysieke dwang en de afwezigheid daarvan. Ik zie niet zoveel waarde in het over elkaar heen buitelen om in verontwaardiging te roepen dat dat soort vragen niet gesteld mogen worden en wie dat wel doet te beschuldigen van een zieke geest. Dit soort zaken worden niet voor niets als verzwarende factor meegewogen. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de machtspositie van een trainer en pupil. Zo zou het ook vrij belachelijk zijn om op de vraag of hij zijn eigen pupillen of willekeurige meisjes misbruikt heeft te reageren dat die vraag belachelijk is 'want ze is godverdomme 11, het maakt helemaal niet uit of het een pupil is of niet, want iedere volwassene heeft een machtspositie'.quote:
[..]
En terecht als het over een kind van 11 jaar (!) gaat. En ook nog eens over een stevige machtspositie van de dader.
De kans dat een 11 jarige zelf komt met ik wil zo graag seks met een ruim volwassen vent is verdomd klein.
Erin meegaan is mogelijk, maar dat is niet hetzelfde als vrijwillig en wederzijds.
Gelukkig maar. Maar deze man heeft zich wel ook vergrepen aan zo jong.quote:
[..]
nee dat niet
dat geloof ik ook niet
En daarnaast meerdere gevallen van hij die te ver ging, nogal stevig initieerde (bij wel heel jong spul). Bekend stond als hij kan zijn handjes niet thuis houden, dus pas op.
Dat het theoretisch mogelijk is dat bv een 14 jarige (om toch bij echt te jong en alleen daarom al fout te noemen) een ruim volwassen man 'verleid' vind ik niet echt een gepast onderwerp in een topic over vrij duidelijk misbruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 09-01-2019 15:19:30 ]
Vindt jij het enkel onvrijwillig als er fysieke dwang in het spel is?quote:
[..]
Juist die leeftijd en machtspositie zijn relevante factoren, net zoals dat dus ook geldt voor het verschil tussen fysieke dwang en de afwezigheid daarvan. Ik zie niet zoveel waarde in het over elkaar heen buitelen om in verontwaardiging te roepen dat dat soort vragen niet gesteld mogen worden en wie dat wel doet te beschuldigen van een zieke geest. Dit soort zaken worden niet voor niets als verzwarende factor meegewogen. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de machtspositie van een trainer en pupil. Zo zou het ook vrij belachelijk zijn om op de vraag of hij zijn eigen pupillen of willekeurige meisjes misbruikt heeft te reageren dat die vraag belachelijk is 'want ze is godverdomme 11, het maakt helemaal niet uit of het een pupil is of niet, want iedere volwassene heeft een machtspositie'.
Want dan praten we langs elkaar heen, hebben we een ander beeld van vrijwillig en onvrijwillig.
Kinderen van 11 worden niet beslissingsbekwaam geacht. Daarom kan seks ermee nooit als wederzijds beschouwd worden of vrijwillig in de zin zoals dat voor een volwassene geldt. Echter kan je daarbovenop iemand ook nog verkrachten, zoals je een volwassene ook zou verkrachten en dat maakt wel verschil.quote:
[..]
Vindt jij het enkel onvrijwillig als er fysieke dwang in het spel is?
Want dan praten we langs elkaar heen, hebben we een ander beeld van vrijwillig en onvrijwillig.
Niet wederzijds is verkrachten. Op een kind van die leeftijd geestelijke druk leggen, initieren met nadruk, is verkrachten, is niet wederzijds.quote:
[..]
Kinderen van 11 worden niet beslissingsbekwaam geacht. Daarom kan seks ermee nooit als wederzijds beschouwd worden of vrijwillig in de zin zoals dat voor een volwassene geldt. Echter kan je daarbovenop iemand ook nog verkrachten, zoals je een volwassene ook zou verkrachten en dat maakt wel verschil.
Dit gaat niet om ze wilde zo graag, dit gaat om druk vanuit een autoriteit om seks te hebben. Dat IS verkrachting.
Zelfs bij volwassen personen valt (stevige) geestelijke druk onder verkrachting, valt niet wederzijds onder verkrachting (belachelijk lastig te bewijzen en daardoor vaak niet veroordeeld, maar wel degelijk verkrachting in de zin van het woord).
Veelvveeelvuldidiigquote:
Waarom heeft die voorzitter niet bij de politie gemeld maar bij de vereniging.
Het is onmogelijk dat absoluut niemand hier al veel eerder signalen van binnen kreeg.
En wat mij betreft is signaleren en niets doen hetzelfde als medeplichtig zijn. Wat een klucht is dit. Als hier niet nog meer arrestaties uit voortkomen zou ik me zorgen maken over de rechtstaat.
Wat mij betreft wel, ja. Je moet dat gedrag gewoon veroordelen. Punt.quote:
Dus als je durft te vragen of het vrijwillig of verkrachting was, dan ben je een zieke geest.
Ja, en? Wil je ze misschien allemaal in een boerka stoppen?quote:
klopt,
alhoewel veel jonge meiden die net de sex ontdekt hebben het een kick vinden om de baas / sporttrainer / vader van vriendin gek te maken
nee het is een soort macht die jonge meiden voelen en gebruiken,quote:
[..]
Ja, en? Wil je ze misschien allemaal in een boerka stoppen?
als ze 18 zijn dan is het nieuwe eraf en gaat dat over
Of is het misschien dat jij dat wil zien? Dat jij niet doorhebt dat ze in de puberteit zoveel veranderingen doormaken dat ze niet weten hoe daar mee om te gaan?quote:
nee het is een soort macht die jonge meiden voelen en gebruiken,
kloptquote:
[..]
dat ze in de puberteit zoveel veranderingen doormaken dat ze niet weten hoe daar mee om te gaan?
Dat bedoel ik ook
Ik zie zelf doorgaans liever wat constructievere discussies, dan dat dit soort momenten aangegrepen worden om aan onszelf en anderen te bewijzen wat een goede mensen we eigenlijk zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, ja. Je moet dat gedrag gewoon veroordelen. Punt.
Spreek voor jezelf.quote:
... dan dat dit soort momenten aangegrepen worden om aan onszelf en anderen te bewijzen wat een goede mensen we eigenlijk zijn.
Jezelf vergrijpen aan kinderen is ziek. Ga dan gewoon naar de hoeren, als je geen normale vrouw kunt krijgen. Opmerkingen over of een 11-jarige het misschien vrijwillig heeft gedaan, zijn gewoon stompzinnig.
Jezus, dat je dochter wordt verkracht en daardoor zwanger eindigt. En dat er dan geen aangifte wordt gedaan. Wtf.quote:
[..]
In het artikel staat dat hij meisjes uitzocht uit "een milieu waar op aangifte doen een taboe rust". Gelovigen neem ik dan aan.
Hij had wel aangifte gedaanquote:Op dinsdag 15 januari 2019 11:07 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Jezus, dat je dochter wordt verkracht en daardoor zwanger eindigt. En dat er dan geen aangifte wordt gedaan. Wtf.
Maar de politie praat dat uit het hoofd, kennelijk
toen was DNA onderzoek nog niet echt bekend
Al dan niet vrijwillig om in een goed blaadje bij de trainer te komenquote:
[..]
Spreek voor jezelf.
Jezelf vergrijpen aan kinderen is ziek. Ga dan gewoon naar de hoeren, als je geen normale vrouw kunt krijgen. Opmerkingen over of een 11-jarige het misschien vrijwillig heeft gedaan, zijn gewoon stompzinnig.
Het is strafbaar en niet goed , , beetje ziek zelfs
Ook al zijn ze boven de 21 dan nog is er sprake van een machtspositie, ook al is de trainer 22 jaar