Huizen en Duinen in brand door vonken van vreugdevuren Scheveningen #3

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:29 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ergens snap ik die afweging ook wel weer: Als gemeente moet je kiezen tussen een kans op rellen waarvan je geen idee hebt wat de omvang gaat zijn op een avond dat de hulpdiensten toch al overbelast zijn. Als het goed misgaat, krijg je op dat moment onmogelijk voldoende ME opgetrommeld om het enigszins te beheersen. Aan de andere kant heb je een grotere brandomvang, die op dat moment wellicht beheersbaarder leek.

Als het afgelast was en er waren extreme rellen uitgebroken, had heel Fok! ook schande gesproken over degene die het vanwege een paar metertjes overschrijding verboden heeft. Als heel Scheveningen preventief afgezet zou zijn door ME en politie idem dito.

In feite kun je op zo'n moment als bestuurder niet veel meer dan gewoon hopen dat het goed afloopt.

Van mij mag de politie op dit soort avonden gewoon hardhandig mensen in de cel flikkeren. Vuurwerk gooien naar hulpverleners, inclusief ME? Brandjes stichten? Direct oppakken en 48 uur in de cel flikkeren, meldplicht bij de volgende jaarwisseling en een voorwaardelijke celstraf van 1 jaar als je je niet meldt. Simpel en effectief. Heeft misschien een jaar of 3 nodig om zijn volledige effect te bereiken, maar dan heb je ook wat.

Beetje criminelen tegemoet komen omdat ze dreigen met geweld. Hoe triest ben je dan als samenleving, gadverdamme.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 14:49 schreef archito het volgende:

[..]

Heeft dat iets te maken met mijn post?

misschien begreep ik je verkeerd, sorry

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:49 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Van mij mag de politie op dit soort avonden gewoon hardhandig mensen in de cel flikkeren. Vuurwerk gooien naar hulpverleners, inclusief ME? Brandjes stichten? Direct oppakken en 48 uur in de cel flikkeren, meldplicht bij de volgende jaarwisseling en een voorwaardelijke celstraf van 1 jaar als je je niet meldt. Simpel en effectief. Heeft misschien een jaar of 3 nodig om zijn volledige effect te bereiken, maar dan heb je ook wat.

Beetje criminelen tegemoet komen omdat ze dreigen met geweld. Hoe triest ben je dan als samenleving, gadverdamme.

Helemaal mee eens. Maar hoe ga doe je dat op een avond waar de alle hulpdiensten al overbelast zijn?

Mocht jij de oplossing hebben die in praktijk werkt, denk ik dat het Ministerie van Justitie daar heel erg in geïntereseerd is. Maar tot die tijd zal er vooral op de-escallatie worden gestuurd.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:52 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Maar hoe ga doe je dat op een avond waar de alle hulpdiensten al overbelast zijn?

Mocht jij de oplossing hebben die in praktijk werkt, denk ik dat het Ministerie van Justitie daar heel erg in geïntereseerd is. Maar tot die tijd zal er vooral op de-escallatie worden gestuurd.

Algeheel probleem in Nederland: niet genoeg geld voor politie en justitie. Ik zeg ook zeker niet dat dit probleem aan de politie of de gemeente ligt. Je kan niet veel met je handen op je rug gebonden.

De overheid moet gewoon meer investeren in politie apparaat en eens durven om veel hogere straffen op te leggen. Dat kost op korte termijn meer, maar op langere termijn veel minder.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 14:02 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Als mijn vader in het ziekenhuis ligt dood te gaan, dan is dat voor mij een prima excuus om naargelang de drukte het toelaat harder te rijden dan de toegestane snelheid.

Natuurlijk, logisch, zou ik ook doen. Maar die noodsituatie ontslaat je echter niet van schuld wanneer er een boete op de mat valt.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:48 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Heb ik al een paar keer geroepen maar volgens bepaalde users is het blijkbaar normaal.

En dat het op de lijst staan van cultureel erfgoed slaat ook nergens op. Zo heel lang bestaat dit nou ook weer niet. Is pas sinds de jaren '90

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:44 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ben ik de enige die het compleet gestoord vind dat die vreugdevuren eigenlijk bedoeld zijn om te voorkomen dat een stel hooligans de stad afbreken? Eén van de organisatoren dreigt notabene "dan gaan we wel weer terug de straten op, ook goed."

Compleet idioot. Nederlandse politie is echt een grap. Wapenstok in je nek en je brengt oudjaar maar door in de cel. Sodemieter op zeg

Dat muntje viel ook pas bij mij nadat ze het op het nieuws meldden.
Tja, dan wordt het dus een kwestie van afwegen..... wil je de rust in de stad of de onrust van het strand hebben en hoeveel mag dat kosten.... en waar kan je je schade claimen.

Het is dus geeneens traditie maar een weloverwogen, voorop bedacht gemeentelijk plan.
Een middel om zo een paar honderd onruststokers van de straat te houden.
Dat de regels daarbij worden overtreden is mogelijk juist bewust ook meegenomen in dat plan want die lieve stokers moeten wel het idee hebben dat ze schijt kunnen hebben aan de gemeente.
Je moet er maar opkomen.

Ik vind/vond het sws al idioot dat je een groot & hoog vuur moet hebben om zo je volksvreugde te betonen. Een mooi vuurtje stoken vind ik ook wel leuk om je aan te warmen of wat vlees te verschroeien, meer dan korf of een kampvuurtje is wel genoeg.

Misschien kunnen ze al uitlaatklep: grote kuilen gaan graven, duinen ophogen, water halen of zandkastelen bouwen ?
Dat hield mij als kind ook vaak rustig en matte mij zodanig af dat ik 's avonds alleen nog maar naar bed wilde.

Tja hoe gaat de gemeente Den Haag dat beleid uitleggen.... het volk mocht met totale instemming what-ever vuur steken om de stadse rust te bewaren.... beetje als geld geven aan dieven om te voorkomen dat ze mensen bestelen. Dat zal ze (af)leren.

Weet iemand hoe dat (waarschijnlijk) zit voor burgers met fikse schade? Kunnen die bij hun eigen verzekering aankloppen? Want me dunkt dat men het niet bij de gemeente of die organisatie hoeft te proberen.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:59 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Klopt, zeker mee eens. maar het was meer een tegenwoord naar de opmerking dat de regels overtreden nooit goed te praten is (oid). Vind dat iets te zwart wit

Fair point.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe dan stel jij werkt daar en kunt vrijaf krijgen wat doe jij dan nee ik wil niet met mijn gezin oud en nieuw vieren ik ga voor het landsbelang!

Daar bestaan financiële bonussen voor. Dat zeg ik, het gaat gewoon om geld.

Denk je dat er in steden als New York geen mongolen wonen die onrust willen trappen tijdens nieuwjaar? Maar probeer daar maar eens een auto in de fik te steken en een stuk explosief naar een agent te gooien. Dan kom je met je poging tot doodslag op een agent gewoon nooit van je leven meer de cel uit. Dat is misschien wat aan de overdreven kant voor dronken gedrag, maar nog steeds vele malen beter dan achterlijke straffen die we hier in Nederland hanteren. Want mensen denken wel twee keer na voor zulke idiote dingen doen als er zulke hoge straffen op staan.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:44 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ben ik de enige die het compleet gestoord vind dat die vreugdevuren eigenlijk bedoeld zijn om te voorkomen dat een stel hooligans de stad afbreken? Eén van de organisatoren dreigt notabene "dan gaan we wel weer terug de straten op, ook goed."

Compleet idioot. Nederlandse politie is echt een grap. Wapenstok in je nek en je brengt oudjaar maar door in de cel. Sodemieter op zeg

Bewijst maar weer eens dat als je al met 2 kleine dorpjes bent, je sterker bent dan de overheid.

Dus kom maar op met die klaagzang die we hebben met z'n allen.

och, er worden wel gekkere dingen gedaan om baldadige jongeren bezig te houden

van kickboksles tot reisjes naar verre oorden, dan vind ik dit verhaal nog vrij onschuldig eerlijk gezegd
gewoon leren van de fouten en volgend jaar weer lekker bouwen wmb

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 21:14 schreef sp3c het volgende:
och, er worden wel gekkere dingen gedaan om baldadige jongeren bezig te houden

van kickboksles tot reisjes naar verre oorden, dan vind ik dit verhaal nog vrij onschuldig eerlijk gezegd
gewoon leren van de fouten en volgend jaar weer lekker bouwen wmb

Eerst dan even als organisatie netjes alle schade aan de eigendommen van anderen vergoeden.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 21:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Eerst dan even als organisatie netjes alle schade aan de eigendommen van anderen vergoeden.

als die met zijn allen 10 euro bij elkaar kunnen brengen vind ik dat veel, zal uiteindelijk wel bij de gemeente terecht komen gok ik

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 21:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Eerst dan even als organisatie netjes alle schade aan de eigendommen van anderen vergoeden.

uiteraard gaan de bouwers alles vergoeden wat door hun toedoen is verbrand en vernield, daar heb ik alle vertrouwen in


Ze mogen er 25 jaar over doen he
iedere 10.000 euro per jaar

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 21:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

als die met zijn allen 10 euro bij elkaar kunnen brengen vind ik dat veel, zal uiteindelijk wel bij de gemeente terecht komen gok ik

Ik betwijfel het.

ik niet, we vinden het nu allemaal dom en kut maar aan het einde van de dag (of het jaar) vind heel Den Haag die shit een topshow

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 21:20 schreef sp3c het volgende:
ik niet, we vinden het nu allemaal dom en kut maar aan het einde van de dag (of het jaar) vind heel Den Haag die shit een topshow

Dan hoop ik voor de getroffenen dat ze er ook de portemonnee voor willen trekken.

niet alleen de getroffenen

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 19:44 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]

Ben ik de enige die het compleet gestoord vind dat die vreugdevuren eigenlijk bedoeld zijn om te voorkomen dat een stel hooligans de stad afbreken? Eén van de organisatoren dreigt notabene "dan gaan we wel weer terug de straten op, ook goed."

Compleet idioot. Nederlandse politie is echt een grap. Wapenstok in je nek en je brengt oudjaar maar door in de cel. Sodemieter op zeg

Nee. Ik vind het ook schandalig. En het laat inderdaad weer mooi het complete onvermogen van de Scheveningse politie zien.

Heerlijk die live persconferentie op Ad.nl.

quote:

Op woensdag 2 januari 2019 20:29 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ergens snap ik die afweging ook wel weer: Als gemeente moet je kiezen tussen een kans op rellen waarvan je geen idee hebt wat de omvang gaat zijn op een avond dat de hulpdiensten toch al overbelast zijn. Als het goed misgaat, krijg je op dat moment onmogelijk voldoende ME opgetrommeld om het enigszins te beheersen. Aan de andere kant heb je een grotere brandomvang, die op dat moment wellicht beheersbaarder leek.

Als het afgelast was en er waren extreme rellen uitgebroken, had heel Fok! ook schande gesproken over degene die het vanwege een paar metertjes overschrijding verboden heeft. Als heel Scheveningen preventief afgezet zou zijn door ME en politie idem dito.

In feite kun je op zo'n moment als bestuurder niet veel meer dan gewoon hopen dat het goed afloopt.

Als je het als bestuur al zo ver hebt laten komen dat het handhaven op basis van tamelijk duidelijke en simpele vergunningsvoorwaarden tot zo'n grote onrust leidt dat de halve stad veranderd in oorlogsgebied, dan heb je een enorm falend beleid. Voor langere tijd.