Dus dit topic is eigenlijk geen nieuws?quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:35 schreef LXIV het volgende:
Iedereen weet dat je de Telegraaf gewoon kunt betalen om 'jouw versie' van het nieuws op de voorpagina te krijgen.
Als de telegraaf nieuws brengt is dat nieuws, en als dat nieuws niet zou kloppen is het ook nieuws. Ze zijn nu ineens wel links bezig trouwens, beetje links onderzoekje dit.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:37 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Dus dit topic is eigenlijk geen nieuws?
Nou ja, telegraaf, NOS altijd terechte klacht.
Thx. Ik kan wel de huidige toestand zien, maar niet Oudjaar. Is geen kleur geen vervuilign?quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:50 schreef Ludachrist het volgende:
https://luftdaten.info/
Hier komt de data vandaan, maak ze kapot TS.
Ik heb al vaker de leugenachtigheid van de Telegraaf aangetoond hier op FOK!quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:48 schreef Molurus het volgende:
Ik ga er vanuit dat TS nu nooit meer met Telegraaf als bron voor nieuws komt aanzetten.
Sterker nog, je trapt nog veel meer open deuren in.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb al vaker de leugenachtigheid van de Telegraaf aangetoond hier op FOK!
Dealsniettemin open je zo te zien nog steeds met enige regelmaat topics in NWS met Telegraaf als bron. Ergens moet dat dan toch ophouden zou je zeggen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb al vaker de leugenachtigheid van de Telegraaf aangetoond hier op FOK!
Misschien wel. Maar je zou misschien kunnen denken dat de Telegraaf al dit soort dingen bedacht uit eigen ideologische motieven. Net zoals bij de Joop gebeurt. Maar dit eigenlijk gewoon anti-Telegraaf nieuws. Meestal heb je jank-artikelen gesponsored door de vuurwerkspecialist.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sterker nog, je trapt nog veel meer open deuren in.
Telegraaf is dan ook gewoon een betrouwbare krant als zij nieuws plaatst dat in het straatje past van Lodewijk.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dealsniettemin open je zo te zien nog steeds met enige regelmaat topics in NWS met Telegraaf als bron. Ergens moet dat dan toch ophouden zou je zeggen.
Suggereer je nou dat de NPO niet kritisch is richting de overheid?quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:14 schreef Vallon het volgende:
Ik vermoed zo maar dat elke wat breder (uit)gedragen media-uitgever last heeft van nepnieuws of op z'n minst gebonden is hoe dat nieuws wordt gepresenteerd. Ook in tunnelvisie clubjes, wordt (nep)nieuws dat niet past bij de eigen omarmde religie, geherkwalificeerd als tenminste ongefundeerd.
Van overheidswege of vanuit commercieel belang kun je als uitgever sws bepaalde (waarheids)vormen of (werkelijkheids)gedachten niet inhoudelijk becommentarieerd uitdragen.
NPO zal haar Staat(aandeel) niet ter discussie stellen, net zo min de Telegraaf haar ongecompliceerde publiek of de NRC haar geëlitteerde lezer teleur zal willen stellen in hun overtuigingen.
Het is ook de kunst om het nieuws tussen de regels te (blijven) te interpreteren en dat vooral uit meerdere - qua nuance schijnbaar tegengestelde - bronnen tot je te nemen.
Wat ik wel vervelend vindt dat nieuws, vroegûh gebruikt om daar lering uit te trekken, nu vooral wordt ingezet ter (leed)vermaak en maatschappelijke keuzes te manipuleren.
Maar ook vaak laat ik het tegendeel zien:quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dealsniettemin open je zo te zien nog steeds met enige regelmaat topics in NWS met Telegraaf als bron. Ergens moet dat dan toch ophouden zou je zeggen.
Zo ook met centen en procenten..... en grafieken die minimale verschillen extreem uitvergroten......quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:11 schreef SicSicSics het volgende:
Sowieso
'liegen' met statistieken en kaartjes. Mooie hobby.
Maar even, welke informatie is precies fake dan? Want de kaart heeft geen duidelijke waardes.quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:35 schreef LXIV het volgende:
Iedereen weet dat je de Telegraaf gewoon kunt betalen om 'jouw versie' van het nieuws op de voorpagina te krijgen. Pas nog een verslag over een omwonenden-comitee van Schiphol dat protesteerde voor meer vluchten.
Of het een 'links' of 'rechts' actiepunt is maakt hierbij niet uit. Geld kent geen politieke voorkeur.
Vandaag dan weer een nepnieuwsartikel met het doel de publieke opinie over vuurwerk te beínvloedden. Hoewel de Telegraaf meestal een 'niet zeuren'-mentaliteit aangaande vervuiling en overlast brengt, alarmeren ze hier de mensen voor het gevaar van vuurwerk op hun longen:
https://www.telegraaf.nl/(...)werk-met-jouw-longen
In het filmpje laten ze de smog zien in Nederland tijdens Oudjaar. En ja hoor, plots om 00:00 een enorme toename van smog over heel Nederland. Rode en paarse concentraties, dat kan nooit goed zijn.
Als je goed kijkt zie je dat op exact dat moment ook boven de gehele Noordzee de getoonde 'smog-concentratie' opeens donkerrood wordt. Hebben de zeehondjes ook vuurwerk afgestoken, of heeft iemand van de Telegraaf het kleurenfilter plotseling aangepast? Ik denk het laatste.
Ook de hele Noordzee kleurt rood. Dat geeft aan dat iemand met een filter heeft lopen schuiven om het er erger uit te laten zien dan het is. Dat is misleiding, want waardes worden nergens gegeven. Maar dat is natuurlijk vaker zo met nepnieuws, het is eerder misleiding dan keihard liegen, want dat valt nog lastiger te weerleggen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar even, welke informatie is precies fake dan? Want de kaart heeft geen duidelijke waardes.
Het is misleidend, zeker, zoals echt bijna elke statistiek/grafiek in de Telegraaf. Maar wat is er precies fake aan. De waardes lijken me omhoog te schieten rond oud en nieuw. Lijkt me vrij logisch. Of dat schadelijk is voor je, is weer een ander verhaal (aangezien het zo'n korte periode is)
Ja precies. Misleiding dus. Maar niet perse fake. Ik denk dat je dit eerder toe kan schuiven aan sensatiebelust nieuws willen brengen dan een agenda hebben. Past precies in de stijl van de telegraaf lijkt me.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook de hele Noordzee kleurt rood. Dat geeft aan dat iemand met een filter heeft lopen schuiven om het er erger uit te laten zien dan het is. Dat is misleiding, want waardes worden nergens gegeven. Maar dat is natuurlijk vaker zo met nepnieuws, het is eerder misleiding dan keihard liegen, want dat valt nog lastiger te weerleggen.
In de titel werd ook gesuggereerd dat Nieuwjaar slecht is voor je longen door het vuurwerk.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja precies. Misleiding dus. Maar niet perse fake. Ik denk dat je dit eerder toe kan schuiven aan sensatiebelust nieuws willen brengen dan een agenda hebben. Past precies in de stijl van de telegraaf lijkt me.
Ik wil het niet eens suggereren maar ga dat zelfs stellen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Suggereer je nou dat de NPO niet kritisch is richting de overheid?
Ziedend!!quote:Op woensdag 2 januari 2019 11:40 schreef Symphonic het volgende:
Flikker toch eens een kilometer op met die KLB onzin.
Dit is NWS..
Er is een groot verschil tussen het nieuws presenteren in overeenstemming met je eigen ideologie en het bewust aan een filter draaien om iets erger (of minder erg) weer te geven dan het is.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:14 schreef Vallon het volgende:
Ik vermoed zo maar dat elke wat breder (uit)gedragen media-uitgever last heeft van nepnieuws of op z'n minst gebonden is hoe dat nieuws wordt gepresenteerd. Ook in tunnelvisie clubjes, wordt (nep)nieuws dat niet past bij de eigen omarmde religie, geherkwalificeerd als tenminste ongefundeerd.
Van overheidswege of vanuit commercieel belang kun je als uitgever sws bepaalde (waarheids)vormen of (werkelijkheids)gedachten niet inhoudelijk becommentarieerd uitdragen.
NPO zal haar Staat(aandeel) niet ter discussie stellen, net zo min de Telegraaf haar ongecompliceerde publiek of de NRC haar geëlitteerde lezer teleur zal willen stellen in hun overtuigingen.
Het is ook de kunst om het nieuws tussen de regels te (blijven) te interpreteren en dat vooral uit meerdere - qua nuance schijnbaar tegengestelde - bronnen tot je te nemen.
Wat ik wel vervelend vindt dat nieuws, vroegûh gebruikt om daar lering uit te trekken, nu vooral wordt ingezet ter (leed)vermaak en maatschappelijke keuzes te manipuleren.
Niet mee eens. Dan breng je de term nep nieuws naar beneden.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
In de titel werd ook gesuggereerd dat Nieuwjaar slecht is voor je longen door het vuurwerk.
Ik vind misleiding gewoon onder nepnieuws vallen. Ik denk zelfs dat het meeste nepnieuws gewoon misleiding is ipv rechtstreekse leugens. Het vertellen van een deel van de waarheid, het afbeelden van een deel van het plaatje, grafieken op een bepaalde manier afbeelden, statistieken geven zonder de juiste context, etc etc.
Aha, dus je hebt er geen moeite mee dat je een nieuwsbron gebruikt waarvan je zelf zegt dat die aantoonbaar nepnieuws verspreidt? Serieus? "Ik heb geen keus, ik moet wel?"quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar ook vaak laat ik het tegendeel zien:
NWS / Telegraaf: faalkrant in het kwadraat
POL / Cryptopropaganda in de Telegraaf.
KLB / Nieuw dieptepunt telegraaf-journalistiek aangetroffen op internet
NWS / '90% Telegraaf-reacties gemodereerd"
etc.. Dat is enkel wat ik zo snel kan vinden.
Andere media zijn vaak net zo erg en een bronvermelding is verplicht. Wat dat betreft heb ik weinig keus.
Een bron is natuurlijk óf 100% fake, óf 100% betrouwbaar.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus je hebt er geen moeite mee dat je een nieuwsbron gebruikt waarvan je zelf zegt dat die aantoonbaar nepnieuws verspreidt? Serieus? "Ik heb geen keus, ik moet wel?"
Dan weet ik ook weer hoe serieus ik jouw topics moet nemen dan.
Een bron waarvan je weet dat die met regelmaat nonsens verspreidt kun je in elk geval niet vertrouwen als bron. Ook niet als niet alles onzin is.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:31 schreef Faxie het volgende:
[..]
Een bron is natuurlijk óf 100% fake, óf 100% betrouwbaar.
De reden dat media wegkomen met bullshit is omdat ze over het algemeen betrouwbaar zijn. Niemand zal aan je twijfelen. Gelukkig zijn er nog mensen die kritisch blijven en opletten.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus je hebt er geen moeite mee dat je een nieuwsbron gebruikt waarvan je zelf zegt dat die aantoonbaar nepnieuws verspreidt? Serieus? "Ik heb geen keus, ik moet wel?"
Dan weet ik ook weer hoe serieus ik jouw topics moet nemen dan.
Maar vertel me eens: waarom lees je eigenlijk uberhaupt de Telegraaf? Zelf doe ik dat niet, wmb is het een flutkrant. Maar kennelijk vind jij nepnieuws interessant ofzo?
Dit is wel precies de reden dat de media wegkomen met bullshit namelijk. Mensen zoals jij belonen dat door ze serieus te nemen.
Dan heb ik een verrassing voor je: Die zijn er niet.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een bron waarvan je weet dat die met regelmaat nonsens verspreidt kun je in elk geval niet vertrouwen als bron. Ook niet als niet alles onzin is.
Kortom: dan kun je de bron net zo goed weglaten, want dan moet je eigenlijk direct al op zoek naar een bron die *wel* betrouwbaar is.
Dikke vette onzin. Neem de bonnetjesaffaire. Het was Nieuwsuur die de onthulling heeft gedaan.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik wil het niet eens suggereren maar ga dat zelfs stellen.
Er is anno 2019 niet veel keuze meer in Nederland. Beter de bronnen die je gebruikt relativeren dan maar. Alles is beter dan de NOSquote:Op woensdag 2 januari 2019 12:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus je hebt er geen moeite mee dat je een nieuwsbron gebruikt waarvan je zelf zegt dat die aantoonbaar nepnieuws verspreidt? Serieus? "Ik heb geen keus, ik moet wel?"
Wat mij betreft ook. Ik vind het fenomeen nepnieuws interessant, maar zal als ik nepnieuws tegenkom dit altijd expliciet als nepnieuws melden. Zie mijn topic over het nepnieuws van de NOS bijvoorbeeld. Ik ben niet speciaal anti-Telegraaf of zo.quote:Dan weet ik ook weer hoe serieus ik jouw topics moet nemen dan.
Maar vertel me eens: waarom lees je eigenlijk uberhaupt de Telegraaf? Zelf doe ik dat niet, wmb is het een flutkrant. Maar kennelijk vind jij nepnieuws interessant ofzo?
Ik neem het juist helemaal niet serieus en heb hier meerdere topics over nepnieuws uit verschillende bronnen geopend. Van de NOS tot de Telegraaf en de Volkskrant. Ik doe juist precies het tegenovergestelde dan nepnieuws braaf slikken.quote:Dit is wel precies de reden dat de media wegkomen met bullshit namelijk. Mensen zoals jij belonen dat door ze serieus te nemen.
En dat is??quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een bron waarvan je weet dat die met regelmaat nonsens verspreidt kun je in elk geval niet vertrouwen als bron. Ook niet als niet alles onzin is.
Kortom: dan kun je de bron net zo goed weglaten, want dan moet je eigenlijk direct al op zoek naar een bron die *wel* betrouwbaar is.
Het is niet zo dat omdat de NOS nepnieuws verspreidt, alles wat ze verspreiden meteen onwaar is. Als nieuws in hun straatje past zullen ze het zo goed als ongewijzigd verspreiden.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dikke vette onzin. Neem de bonnetjesaffaire. Het was Nieuwsuur die de onthulling heeft gedaan.
quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:33 schreef Faxie het volgende:
[..]
De reden dat media wegkomen met bullshit is omdat ze over het algemeen betrouwbaar zijn.
Ik kan deze twee uitspraken echt niet met elkaar rijmen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:33 schreef Faxie het volgende:
[..]
Dan heb ik een verrassing voor je: Die zijn er niet.
Laten we nou eens, lekker zwartgallig, doen alsof die er geheel niet zijn. Waarom zou je uberhaupt nog aan bronvermelding doen dan?quote:
Wat begrijp je niet aan het verschil tussen 'over het algemeen' en ' *wel* betrouwbaar' ?quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
[..]
Ik kan deze twee uitspraken echt niet met elkaar rijmen.
Dat terzijde, er zijn meer dan genoeg nieuwsbronnen die, hoewel niet volmaakt betrouwbaar, een heel stuk betrouwbaarder zijn dan de Telegraaf.
Net als de telegraaf bedoel je..quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we nou eens, lekker zwartgallig, doen alsof die er geheel niet zijn. Waarom zou je uberhaupt nog aan bronvermelding doen dan?
Zuig gewoon lekker wat uit je duim en noem het nieuws. GO!
Kennelijk denk jij nog steeds dat het linken van de Telegraaf een meerwaarde heeft boven zelf iets uit je duim zuigen. Het is me niet duidelijk waarom je dat denkt.quote:
Die duim van de Telegraaf is vele malen dikker.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kennelijk denk jij nog steeds dat het linken van de Telegraaf een meerwaarde heeft boven zelf iets uit je duim zuigen. Het is me niet duidelijk waarom je dat denkt.
Neem bijvoorbeeld onderstaand bericht van de nOSquote:Op woensdag 2 januari 2019 12:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar even, welke informatie is precies fake dan? Want de kaart heeft geen duidelijke waardes.
Het is misleidend, zeker, zoals echt bijna elke statistiek/grafiek in de Telegraaf. Maar wat is er precies fake aan. De waardes lijken me omhoog te schieten rond oud en nieuw. Lijkt me vrij logisch. Of dat schadelijk is voor je, is weer een ander verhaal (aangezien het zo'n korte periode is).
Bij fake nieuws zou ik eerder denken aan een titel als "40 mensen overleden op oud en nieuw door vuurwerk smog".
Door sommigen niet, door anderen wel.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:58 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik krijg de indruk dat (de bijdragen van) TS niet erg gewaardeerd wordt bij de lezers van het NWS-forum.
Aha, dus eigenlijk zeg je dat jij beter nieuwsberichten kunt verzinnen dan de Telegraaf? Dat roept al helemaal de vraag op waarom je dan de Telegraaf gebruikt als nieuwsbron in diverse NWS topics. Dan zouden we toch beter af moeten zijn met jouw duim?quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die duim van de Telegraaf is vele malen dikker.
Nee, ik zeg het andersom. De Telegraaf is beter hierin, want zij hebben een dikkere duim.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus eigenlijk zeg je dat jij beter nieuwsberichten kunt verzinnen dan de Telegraaf? Dat roept al helemaal de vraag op waarom je dan de Telegraaf gebruikt als nieuwsbron in diverse NWS topics. Dan zouden we toch beter af moeten zijn met jouw duim?
Dat de Telegraaf goed is in het verzinnen van nepnieuws hoeft hier geen betoog, tenslotte is dat iets dat je hier zelf tracht te betogen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, ik zeg het andersom. De Telegraaf is beter hierin, want zij hebben een dikkere duim.
Nee, ook nooit aandelen TMG gehad. Is nu overigens overgenomen door een Belgisch conglomeraat, dus geen enkel belang erin.quote:Op woensdag 2 januari 2019 13:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat de Telegraaf goed is in het verzinnen van nepnieuws hoeft hier geen betoog, tenslotte is dat iets dat je hier zelf tracht te betogen.
De vraag is: waarom link je naar de Telegraaf? Welke reden kun jij hebben om dat te doen? Heb je aandelen ofzo?
Ik denk dat de Telegraaf nog steeds ideologisch is, maar dat het opportunistisch roeren daar onderdeel van is. Het betekent niet meteen dat elk artikel concreet die ideologie uitdraagt. Vaak planten ze ook zomaar wat (haat)zaadjes en gaan ze bijvoorbeeld deze luchtvervuiling weer gebruiken om de uitstoot van grote schepen en dieselauto's goed te praten, voor volk en distributieland.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar je zou misschien kunnen denken dat de Telegraaf al dit soort dingen bedacht uit eigen ideologische motieven. Net zoals bij de Joop gebeurt. Maar dit eigenlijk gewoon anti-Telegraaf nieuws. Meestal heb je jank-artikelen gesponsored door de vuurwerkspecialist.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |