#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 20:25 |
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen Hoe denken jullie hier over? | |
I | zondag 30 december 2018 @ 20:26 |
Hoe denk jij hier over? | |
halfway | zondag 30 december 2018 @ 20:27 |
Lekker voor jezelf beginnen. | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 20:27 |
Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant. | |
Starhopper | zondag 30 december 2018 @ 20:29 |
| |
BoneThugss | zondag 30 december 2018 @ 20:29 |
Zit wel betaalmuur achter TS. | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 20:31 |
Daar gooi ik de tekst hier ook in een quote. #altijdready toch Tja, snap werkgevers wel omdat ze natuurlijk gewoon keuze hebben. Maar het wordt voor studenten wel heel moeilijk om nog een goede baan te vinden wanneer je niet cum laude bent afgestudeerd in een kwantitatieve richting en allerlei nevenactiviteiten hebt gedaan. | |
Twiitch | zondag 30 december 2018 @ 20:33 |
Tja, ik zie in het artikel voorbeelden van bedrijven met een grote naam en waar starters dan ook zeer veel geld kunnen gaan verdienen. Dan begrijp ik best dat ze kieskeurig zijn. Het fatsoenlijk inwerken van een schoolverlater kost gewoonweg zeer veel tijd en moeite, dan wil je geen lulletje rozenwater die na 1.5 jaar afhaakt omdat het te zwaar is. | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 20:34 |
Je ban is voorbij | |
vosss | zondag 30 december 2018 @ 20:36 |
Lees: we nemen je goedkoop aan en steken geen geld, tijd en energie in je, geven je een shitload aan verantwoordelijkheden en als er iets mis gaat dan vlieg jij er gewoon uit en nemen we zelf geen enkele verantwoording. Man man man | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 20:38 |
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen dit pakket gebruiken we tezamen met deze mail client: [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 20:39:38 ] | |
Pleun2011 | zondag 30 december 2018 @ 20:58 |
Sowieso een bullshit job.. moet denken aan dit boek bij het lezen van dit draadje | |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 30 december 2018 @ 21:04 |
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet. | |
halfway | zondag 30 december 2018 @ 21:16 |
Dus je gaat weer voor bedrijven werken? | |
ijs. | zondag 30 december 2018 @ 21:20 |
Lekker in MS-DOS werken | |
klnvntrbyt | zondag 30 december 2018 @ 21:20 |
Het is één grote rat-race waar we men z'n allen inzitten. Iedereen is de bitch van iedereen. Maar je moet eerst een burnout of iets groots in je leven meemaken voordat je dat beseft. Uiteindelijk kun je beter voor jezelf beginnen. Ik wens iedereen in de rat-race veel wijsheid toe. Ik ben zelf nog aan het kijken hoe ik eruit ga komen, maar ondertussen denk ik: fuck alles. Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben) | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 21:21 |
Maar dan heb je ook niet de ambitie om bij een grote corporate aan de slag te gaan zeker? | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 21:22 |
Nou voorlopig studeer ik dus nog. Maar ik wil wel bij zo'n soort bedrijf werken als in de OP beschreven ja. | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 21:23 |
Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV. | |
klnvntrbyt | zondag 30 december 2018 @ 21:26 |
Definieer "goede baan"? Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam? Veel mensen "onder je"? De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch. Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek. Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde. | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 21:38 |
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha. Je zou maar informatica studeren. | |
Harvest89 | zondag 30 december 2018 @ 21:41 |
Proficiat. Waren we allemaal maar zo geweldig als jij. Ik zou aan de burgemeester een lintje vragen als ik jou was. | |
Janneke141 | zondag 30 december 2018 @ 21:45 |
Dus voor functies waar werkgevers kunnen kiezen uit 100 mensen willen ze graag de best gekwalificeerde. Je verwacht het niet. Gelukkig zijn er, zeker op dit moment, ook genoeg plekken waarvoor het lastig zat is om mensen te vinden. Met wat geluk kun je dan als potentiële werknemer je nieuwe werkgever door een hoepeltje laten springen. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 21:47 |
Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring. | |
kree | zondag 30 december 2018 @ 21:48 |
Erger is nog dat ze allemaal hetzelfde in de vacatures zetten. Hoe origineel weer Dan werk je je kapot 2 jaar lang en nee hoor nooit een negatief woord. En dan komt het, na de 3e keer moeten ze vast contract geven en dan vlieg je eruit, Nou geen greintje respect en ben ze ook wel aardig zat met dat huilie gedoe van geen personeel kunnen vinden. Puur werkgevers probleem, Maar ze komen er zelf door in de problemen uiteindelijk, maar onder leiding van onze grote leider Rutte denken ze helemaal dat ze alles kunnen maken naar personeel En die shit over economie slecht etc kunnen ze niet meer als een excuus gebruiken nu. Ben ze meer dan zat. Trek die portemonnee maar eens open als ze werknemers willen ipv er zelf wel dik aan te verdienen onder het mom van..... | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 21:58 |
Daarom heeft het alleen zin als je iets doet waar je lol aan kan beleven. Daarna komt de rest pas. Het soort bedrijven waar het hier over gaat hebben precies 0 scrupules. Ze nemen een berg goedkope talentvolle mensen aan die ze screenen door hun nominale afstuderen, hoge cijfers en nevenactiviteiten. Die passen in hun straatje. Dat zijn geen mensen die heilige huisjes omver schoppen, echt durven te innoveren. Lekker de status quo bewaken en de regeltjes van de baasjes volgen. Wie niet hard genoeg werkt krijgt ontslag, wie bijdehant is krijgt ontslag, wie het tempo niet aan kan krijgt een burn-out. Het boiet ze niets, want het is deel van het businessmodel. Ze krijgen 150¤ per uur voor zo'n jonkie. Of 200. Een eigen mening, pas van belang als je een tijdje meedraait en hebt laten zien dat je naast slim ook streetwise en politiek handig bent. Daarom: niet zomaar gaan werken bij zo'n grote consultancyfirma. Tenzij je bereid bent het risico te nemen. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 22:07 |
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen. Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken. Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is. | |
ludovico | zondag 30 december 2018 @ 22:08 |
Niet mijn ambitie, veel te serieus deze bullshit. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 22:09 |
Het leven is inderdaad een stuk relaxter als je niet per se bij McKinsey hoeft te worden aangenomen. | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 22:10 |
Tsja, kan het die populaire werkgevers niet kwalijk nemen. Als zo veel er zo graag willen werken kan je lekker kieskeurig zijn. Ik geloof trouwens ook niet dat als je gevoelig bent voor een burnout je ook daar op je plek zit. Deze mensen moeten/zullen een stap terug moeten doen. Dat is ook niet erg trouwens, die vinden wel ergens anders iets. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 22:11 |
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 22:13 |
Wel slim. Geld cashen door een structureel bezettingstekort te laten oplossen door streberige yuppen. | |
HSG | zondag 30 december 2018 @ 22:14 |
Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet. | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 22:20 |
IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak. Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken. | |
Nobu | zondag 30 december 2018 @ 22:20 |
Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 22:21 |
Wil je echt je leven opofferen aan een uitbuitende papierfabriek? | |
HSG | zondag 30 december 2018 @ 22:26 |
Een IT-baan verdient prima. Zelfs een mbo'er met lef kan aardig verdienen. Maar uiteindelijk moet een bedrijf wel vernieuwen want voor je weet loop je tegen issues aan die zelfs je eigen medewerkers niet kunnen oplossen. De leverancier zal makkelijk zeggen: "hey man, dat ondersteunen we niet meer". | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 22:30 |
Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan. Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt. Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien. | |
karr-1 | zondag 30 december 2018 @ 22:31 |
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg. Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken. | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 22:31 |
Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen Je cijfers van je VWO laten zien | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 22:38 |
Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven. In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé. Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste. | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 22:44 |
Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc. Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt. | |
karr-1 | zondag 30 december 2018 @ 22:45 |
Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 22:47 |
Er wordt misbruik gemaakt van jonge naïeve en ambitieuze mensen. Absoluut. En dan in veel gevallen voor ongelofelijk kutwerk. | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 22:48 |
Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz. Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan). | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 22:49 |
Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 22:52 |
Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten. Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 22:53 |
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft. Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld. | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 22:58 |
Voor mij zit vrijwilligerswerk er ook niet in. Ik ga liever sporten en met mijn gezin wat doen. Werk is ook voor mij een aardig deel van mijn leven, inclusief reizen en off-sites in hotels etc. Ik vind het potentieel vooral vergaan voor echt nuttige zaken (overigens valt daar vrijwilligerswerk ook onder, al ben ik volledig klaar met D66, respect voor iedereen die zich inzet voor een betere wereld); briljant natuurkundigen die dan voor een bank een algoritme moeten verbeteren ipv kernfusie praktisch werkend maken, immuuntherapie bij kanker vervolmaken of een economische manier uitvinden om duurzame energie op te slaan (met voldoende yields). Ik zie het nut van dit soort werk nauwelijks in. Het ergste vind ik die accountantskantoren. Een beetje minder belasting betalen, dat is alles waar het om draait. Bij consultancy proberen ze iig nog bedrijven meer waarde te laten toevoegen (hopelijk niet alleen voor de aandeelhouders). | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:00 |
In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen. | |
Noudanzeg | zondag 30 december 2018 @ 23:01 |
Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik niet | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 23:07 |
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel). | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:11 |
Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren" Maar ga je bij Piet's ERP pakketten in Ter Weksel werken valt het wel mee. Met je salaris valt het dan natuurlijk ook mee. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:11 |
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen. Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy. In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren. Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:14 |
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben. Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:15 |
70 uur per week is een luizenleventje vergeleken met waar we hier over praten. Ik heb in het verleden ook wel genoeg overgewerkt om deadlines te halen, maar dat is niet te vergelijken met 80-90 uur in vijf werkdagen en dan ook nog eens min of meer verplicht socializen met collega's in het kleine beetje vrije tijd dat je overhoudt. | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 23:18 |
Dit is helaas wel waar. Stelletje debielen dat soms reageert op vacatures. Een keer Youtube en gelijk een goedbetaalde baan in de IT. Dag | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:19 |
Ach het is op zich goed dat er ook voor die mensen een kans is. Maar wel onderaan beginnen ja. | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 23:20 |
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan? | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 23:24 |
Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn. Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn? | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:26 |
Nouja om Wordpress websites in elkaar te knallen goef je geen academicus te zijn. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:27 |
Het is dan ook bij uitstek een vak dat je met wat aanleg middels zelfstudie kunt leren, net als bijvoorbeeld date science. Voor werktuigbouw, technische natuurkunde of chemische technologie is dat toch lastiger. Daarnaast zorgt het detacheringsmodel er ook voor dat vooral zoveel mogelijk mensen wegzetten en uurtjes laten schrijven ervoor dat kwantiteit boven kwaliteit gaat. Wij nemen vooral projecten met resultaatverantwoordelijkheid aan, dan kun je je niet functionerende mensen toch niet echt permitteren. | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 23:28 |
Maar dat kan een gemiddelde student ook. Waarom zouden werkgevers dan kiezen voor de (dure) oudere? | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:29 |
Wonen en werken in dezelfde stad, slapen op je werk, nachten doorhalen, cocaïne en Ritalin en ga zo maar door. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:31 |
"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos. | |
Faux. | zondag 30 december 2018 @ 23:33 |
True. Het ging me ook meer om de mensen die denken dat IT 1 niveau is en niet anders omlijft dan codekloppen. | |
Hexagon | zondag 30 december 2018 @ 23:34 |
Ze kunt er wat beter op vertrouwen dan op studenten. | |
Joppiez | zondag 30 december 2018 @ 23:35 |
Nja IT is natuurlijk heel breed waarbij, als je laag tot niet geschoold bent, alsnog wel iets van betekenis kan doen. Maarja dat is met werktuigbouw of chemische technologie wellicht hetzelfde; een machine kunnen repareren of uitvinden wordt beiden geschaald onder werktuigbouw maar vereist niet dezelfde competentie. Een laborant die wat QA doet kun je net zo goed ook met een spoedcursusje leren, in tegenstelling tot bijv. werken aan nieuwe vorm van energie opslag :p | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2018 @ 23:36 |
Stabiel is het zeker, en bijzonder snel ook ... maar als je ziet hoeveel uren er gestoken worden in data extractie en de tools die ze maken in excel en access (brrr) om data te analyseren, dat is verschrikkelijk de mailclient is trouwens lotus notes, nog zo;n wanstaltig product uit het jaar kruik | |
Spanky78 | zondag 30 december 2018 @ 23:44 |
Lotus notes, dat dat nog bestaat! | |
Tomatenboer | zondag 30 december 2018 @ 23:46 |
Zoveel werken kan ook nooit meer efficiënt zijn na een bepaalde hoeveelheid werken. Hoeveel cocaïne, xtc, ritalin, cafeïne of welke andere prestatieverhogende middelen je er ook tegenaan gooit, na verloop van tijd loopt je prestatie onherroepelijk terug. Volgens mij kun je veel beter alles uit jezelf halen en 50 a 60 uur werken dan die genoemde 80 a 90 uur waarvan je er 30 wel aanwezig bent maar je scherpte en werkelijke inbreng nog maar nihil is. | |
Monolith | zondag 30 december 2018 @ 23:48 |
Ja, maar waar bijna iedereen wel een laptop of pc met een internetverbinding heeft, hebben toch heel wat minder mensen thuis even wat professionele freesmachines en dergelijke thuis staan. De IT is wat dat betreft heel laagdrempelig. | |
Cherni | zondag 30 december 2018 @ 23:53 |
Totaal niet mijn idee. Bij dit soort werkgevers zou ik niet eens willen werken. Het is niet meer dan een ratrace. En die zullen al helemaal niets om je privé leven geven als je dat al mag hebben. | |
Sounddragon | zondag 30 december 2018 @ 23:56 |
Wadaggie van daadwerkelijk eens een paar jaar wérk-ervaring op te doen in de branche waar je in wilt gaan 'consulteren'? Dat gebeuren met vuile handen enzo, misschien zelfs wel zweten zo nu en dan.., manly stuff | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 00:00 |
Och van die gamestudio's moet je je niet al te veel van voorstellen. Fabriekswerk voor de meeste. Er zijn mensen die zonder opleiding in die wereld levels op freeware basis creëren die door tijdsdruk door de gamestudio's niet eens gemaakt kunnen worden. Ik heb verhalen gelezen van werknemers bij EA, Ubisoft etc die veel uren maken maar nauwelijks veel verdienen. https://www.google.com/ur(...)ust=1546297346713764 | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 00:22 |
Dat heb je in elke sector. Ook in de gezondheidszorg heb je studies op mbo, hbo en WO niveau. | |
Monolith | maandag 31 december 2018 @ 00:34 |
Klopt, maar dat was de vraag niet. | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 00:43 |
Dan moet je toch echt wel van het pad zijn geraakt. Wat drijft dit soort werknemers om aan de cocaïne etc. te gaan om onmogelijke deadlines toch te halen waar de kwaliteit van een bedenkelijk niveau is. Wat als je ouder word. Dan ben je gesloopt op middelbare leeftijd. 40 tot 60 uur is al veel. | |
Metalfreak | maandag 31 december 2018 @ 00:58 |
Die bedrijven hebben een kok in dienst die voor het eten zorgt, maar dan moet je dus ook niet zeuren dat je om 21:00 nog aan het werk bent. Ow ja, en als je weekend begint, word je geacht mee te gaan naar de vrijdagborrel met collega's die tot laat duurt om vervolgens in het weekend ook nog wat uurtjes te maken. Ik ken iemand die bij een van deze bedrijven heeft gewerkt, ze is er bijna aan onderdoor gegaan terwijl ze wel eerst twee universitaire studies heeft afgerond. Naar een ander bedrijf gegaan, verdiende ze 1400 euro minder per maand, maar was ze vele malen gelukkiger. Maar zo sprak ik vorig jaar iemand die in 6VWO zat, zij was ook met 100 dingen bezig buiten haar school alleen maar om een beter CV te kunnen opbouwen. Op 6 VWO al... Ik was daar toen nog echt niet mee bezig. | |
ACT-F | maandag 31 december 2018 @ 01:06 |
Ik denk dat de oplossing al gegeven is in slechts één zin:
| |
nostra | maandag 31 december 2018 @ 05:21 |
Met een Msc met zevens en een Minerva-lidmaatschapje kom je inderdaad niet binnen bij de MBB's. Toen niet, nu niet, straks niet. Die cultstatus hebben ze dan ook vooral bij de buitenwereld. | |
Lyrebird | maandag 31 december 2018 @ 06:07 |
Op onze universiteit zien we ook dat studenten een brede opleiding willen, inclusief stages en vrijwilligerswerk. Kolder. Ik wil met nerds werken die van aanpakken weten. Maar onze eigen opleiding is zo ver uitgekleed, dat studenten het erg moeilijk hebben om iets gedaan te krijgen. Stages zijn ok zo lang je inhoudelijk wat bijleert. [ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 31-12-2018 06:19:54 ] | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 08:07 |
Ik heb bij grote corporates gewerkt en ik heb bij kleine bedrijven gewerkt. Nu heb ik een aanbod van Spie en Eriks (grote bedrijven) naast mij neergelegd om bij een klein bedrijf te gaan werken. Interessantere functie, interessanter product, betere voorwaarden en een hoger salaris. Mijn ambitie is een goede baan, en een goede baan hoeft niet altijd bij een grote corporatie te liggen. | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 08:11 |
Ook ik ben ooit starter geweest. Zonder bestuursjaar, zonder jaar in het buitenland etc. Die gekke fratsen vragen ze alleen maar omdat er te veel mensen met jouw diploma de markt op stromen. 20 jaar werkervaring heb ik nog niet. | |
Haushofer | maandag 31 december 2018 @ 08:12 |
Machinelearning. Moeten ze ook nog kunnen. Nee, met die psychische problemen in onze maatschappij gaat het helemaal goedkomen de komende tijd. De welvaart groeit en iedereen gelukkig | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 08:15 |
Volgens mij moet een ander je daarvoor voordragen. Dus misschien wil jij dat doen? | |
skrn | maandag 31 december 2018 @ 08:20 |
Tja, voor niet-specialistisch werk moet je als student wat meer uit de kast trekken om een baan te krijgen Vond er niks vreemd aan. | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 08:30 |
Toen ik als starter in een nieuw vakgebied begon werd er maanden voor mijn afstuderen al aan alle kanten getrokken aan me. Ik heb zelfs nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 08:43 |
7k voor 70 uur per week kom ik toch niet voor. Met mijn 40 uur per week verdien ik verhoudingsgewijs meer. Je gaat toch niet structureel 70 u per week werken | |
Cockwhale | maandag 31 december 2018 @ 08:50 |
Moderne slavendrijvers die op zoek zijn naar makke lammetjes... ach, 90% van de studentenverenigingen bestaan uit kwetsbare volgers die zich de tering inwerken voor een beetje status. Succes ermee. | |
Postbus100 | maandag 31 december 2018 @ 08:57 |
Clickbait-artikel, geen hoepel te vinden. | |
Ludachrist | maandag 31 december 2018 @ 09:17 |
Tja, als al die feuten toch bij je komen solliciteren zou ik ook de beste uitzoeken. | |
Beathoven | maandag 31 december 2018 @ 09:23 |
Voor meer levensgeluk en minder kans op een burnout kun je beter ergens in het buitenland met hetzelfde of iets minder genoegen nemen voor iets minder salaris. Maar ik weet niet of werken voor een lager inkomen wel een optie is voor moderne studenten die dat blok aan maandelijkse aflossing moeten zien af te betalen. Als je geen Nederlandse rekening hebt met een flinke som geld dan kun je met nadelige koersen maandelijks geld naar duo overmaken. Dus heel aantrekkelijk is die optie ook niet (meer). Tenzij je ouders redelijk wat kunnen missen oid. | |
Beathoven | maandag 31 december 2018 @ 09:54 |
Je kunt best een leuke tijd hebben bij een studio van het een of 't ander maar zorg er dan wel voor dat je bij een startup komt of een niet al te groot bedrijf. Bij de grootste organisaties is het inderdaad productiewerk geworden. Het avontuurlijke is er al af en omdat je het leuk vindt mag je onderbetaald werken en standaard overwerken. Maar met zulke condities wijst men naar Amazon die zn werknemers op de vloer verzoekt om luiers te dragen zodat ze niet naar de wc hoeven. Er wordt naar nieuwe 'lows' gezocht om ieder dubbeltje te besparen. Verder heb je in Europa de ontwikkeling van zelfsturende teams met leden die je kennelijk dag en nacht mogen appen en bellen. Maar goed, volgens mij heeft iedereen door de eeuwen heen wel wat te klagen gehad en kun je het gemiddelde in Nederland ook niet van de zwartste kant bekijken. We moeten het momenteel doen zonder revoluties in technologie waar de massa geen kaas van gegeten heeft en voor een gigantische werkgelegenheid zorgen zoals opkomst van internet internetproviders destijds. En zoals vele nieuwe ontwikkelingen in dezelfde 20e eeuw. [ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-12-2018 10:01:16 ] | |
Spanky78 | maandag 31 december 2018 @ 09:59 |
Denk ook dat dit de enige manier is om een pittige baan echt goed vol te houden ensuccesvol uit te voeren. Je moet een beetje lol aan de inhoud kunnen beleven. Ja, ook wij zijn er regelmatig voor of na normale kantoortijden, maar ik kan mijn werk in ongeveer 40 uur. En iets anders zou ik ook niet willen. Ik heb gemerkt dat effectiviteit enorm terugloopt als je echt naar 60 uur gaat. Ik geloof absoluut niet in mensen die zOnder enige ervaring op een gewone werkvloer, de wekelijke kantoorjungle, de dagelijkse problemen in een bedrijf en van de medewerkers, in een klap in een paar jaar bestuurder worden. Daarmee kweek je klinische theoretici die zoals we hebben kunnen zien de economie en vele bedrijven finaal slopen. Pauchopathische types die beslissen zonder enig idee van hoe het werkt. Juist op plekken waar dit soort systemen worden gebruikt gaat het mis. Geeft te denken. Culture eats strategy for breakfast. | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 10:01 |
'bestand zijn tegen een burn out' Zeg dan gewoon: 'je mag niet ziek worden, al gaan we wel ons best doen mensen helemaal gek te maken'. Sommige werkgevers snappen er echt geen reet van. De hele arbeidsmarkt is voor een dubbeltje op de eerste rij en alle menselijkheid is er uit geperst. Er klopt gewoon geen reet van. | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 10:03 |
| |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 10:19 |
Laten we inderdaad niet hopen dat dit bruto is. Juist door die ratrace gaat men steeds vaker overuren niet uitbetalen. Organisaties gaan ervan uit dat het erbij hoort. Een stuk ambitie | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 10:35 |
Het argument van de diefstal van iemand z'n tijd. 'een ander kan het wel in die tijd' 'hoort er nu eenmaal bij' Nou, dan betaal je toch iemand die wat duurder en beter is in jouw ogen als werkgever? Maar nee hoor, dubbeltje eerste rij en de wereld verlangen. Mongolen zijn het. | |
Beathoven | maandag 31 december 2018 @ 10:43 |
Als het niet veel geld meebrengt (en dan nog) dan is men vermoedelijk gewoon niet assertief genoeg om nee te durven zeggen. Met dit laatste denken velen dat ze negatief overkomen maar als je gewoon vriendelijk je agenda toelicht is het vaak al genoeg. Het geirriteerd raken en bot reageren is waar vaak de opmerkingen komen van dat er ook wel anderen zijn want een 3e ziet niet zo snel hoe jouw dag eruit ziet en hoort alleen de afwijzing. Begrip kweken in niet al te lange toelichting is het halve werk. | |
Hexagon | maandag 31 december 2018 @ 10:46 |
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt? | |
Haushofer | maandag 31 december 2018 @ 10:52 |
Ik heb ooit es tijdens een bedrijvendag tijdens m'n promotie een case bij McKinsey uitgewerkt; ze werken daar graag met exacte mensen en PhD's. Op basis van die ervaring en de gesprekken die ik met mensen daar heb gevoerd, denk ik dat het antwoord op je vraag "nee" is. Een goede vriend van me werkte een tijdlang als procetechnoloog bij een chemiebedrijfje. Hij zag dat gemeenten soms adviesbureaus inschakelen die twee keer zo duur waren en precies dezelfde expertise hadden als zij, maar meer naam en connecties hadden. Zo werkt dat blijkbaar. Iets met gebakken lucht. Gecombineerd met hoe 70-urige werkweken en "hard play" werden verheerlijkt, vond ik het na een middag wel goed zo. Terwijl het werk an sich erg leuk leek; problemen analyseren, oplossen, snel een presentatie hierover inelkaar zetten, dat gaat me allemaal goed af. | |
Harmankardon | maandag 31 december 2018 @ 10:52 |
Ik heb vaker met de strategische jongens en meisjes gewerkt, ze leveren altijd wel minimaal redelijke kwaliteit en dat kan van de reguliere consultants niet gezegd worden in mijn ervaring | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 10:55 |
Het is volgens mij vooral de naam. Tenzij ze bepaalde rechten en patent hebben op bepaalde concepten. Ik ben niet thuis in die wereld. Maar bij Ing.bureau's heb je dat wel. Maar ook daar werken velen die leunen op een handvol engineers die de hele zaak draaien en zitten vaak de beste engineers bij de kleinere bureau's omdat je bij een kleiner bureau veel meer taken moet beheersen. Het is daarom ook veel beter om in die wereld als starter het vak te leren bij de kleinere bureau's. Bij de grotere bureau's verzuip je in productie werk. | |
Ludachrist | maandag 31 december 2018 @ 11:01 |
Bepaalde ondergrens hebben ze wel, daar slaan kleinere bureau's nog wel eens de plank mis. Maar of hun 'normale' niveau nou meer is dan je bij een ander kan verwachten betwijfel ik. Is ook een beetje imago natuurlijk. Als jij een serieus bureau inschakelt is het makkelijker om de resultaten van dat rapport intern te verkopen dan wanneer je een bureau van anderhalve man en een paardekop laat komen die exact hetzelfde vertellen. | |
Pietverdriet | maandag 31 december 2018 @ 11:08 |
Mooi om te zien hoe marketing ook hierbij werkt. | |
sjorsie1982 | maandag 31 december 2018 @ 11:08 |
ik merkt dat vaker bij gerenomeerde technische instellingen. De kwaliteit is echt af en toe beneden de norm van vele wereldberoemde geronemeerde instellingen. Ik weet echt niet waarom sommige uberhaupt nog bestaan. | |
Hexagon | maandag 31 december 2018 @ 11:10 |
Toch bijzonder dat zoveel mensen onder de indruk blijven van gebakken lucht | |
Ludachrist | maandag 31 december 2018 @ 11:11 |
Gebakken lucht smaakt nou eenmaal beter dan rauwe lucht. | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 11:17 |
Prijs. De grote Ing. bureaus laten al hun detail tekeningen in India maken. En dan mag jij hier in NL tegen niet betaalde overuren al die rommel herstellen. En daar komt een puinhoop vandaan. | |
habitue | maandag 31 december 2018 @ 11:18 |
Ik ben ook overgestapt van een "befaamde wereldspeler" naar Peters adviesbureau. De facturen zijn nu een derde van wat ik eerst betaalde en het contact is veel fijner en persoonlijker en de kwaliteit is vrijwel gelijk. Belachelijke prijzen. Documentje opzoeken en iets kleins uitzoeken. Bam, 400 euro. Dag | |
Ludachrist | maandag 31 december 2018 @ 11:19 |
Er zitten uiteindelijk wel grenzen aan wat een kleine partij je kan bieden, maar ik zou in het MKB ook niet direct naar McKinsey bellen ofzo. | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 11:26 |
Er zijn in deze tijd op elk vakgebied meer adviesbureaus dan uitvoerende partijen lijkt het wel. | |
habitue | maandag 31 december 2018 @ 11:27 |
Ja... compagnon die nogal gevoelig is voor die namen. Maar uiteindelijk wel kunnen overtuigen dat het weggegooid geld is. | |
tfors | maandag 31 december 2018 @ 11:31 |
M.i. gaat het bij zulke consultancy om iets anders dan waar de meeste mensen aan denken. Niet om zo goed mogelijk custom-made advies, maar juist om het binnenhalen van expertise die is afgekeken bij de concurrent. Juist omdat McKinsey binnenkomt bij BP en Total, wil je als Shell McKinsey inhuren. Soort van legale spionage :-) (daarom is voor een MKB een consultant die specialiseert in MKB ook beter, jouw concurrent is niet Shell, maar juist andere MKB ers.) | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 31 december 2018 @ 11:45 |
Zou best kunnen kloppen. Mij is ook opgevallen dat bij mijn vorige werkgever 2 topfiguren (op papier dan) die zijn binnengehaald is ook via EY gegaan die zeiden: je moet eens met die en die gaan praten. | |
sjorsie1982 | maandag 31 december 2018 @ 11:51 |
juist het tegenovergestelde, ze zijn juist mega duur vanwege hun naam, maar de kwaliteit is gegegeld onder de maat. | |
habitue | maandag 31 december 2018 @ 11:55 |
Zeker. Maar bij veel ondernemers is het ook gewoon een statusdingetje. | |
Hexagon | maandag 31 december 2018 @ 12:11 |
Okday, dat is idd dan wel een meerwaarde. Dat maakt het voor overheden trouwens volkomen nutteloos aangezien die toch openbaar zijn. | |
nostra | maandag 31 december 2018 @ 12:26 |
De basis gaat af en toe nog wel eens mis met een Powerpoint-slide. | |
Ringo | maandag 31 december 2018 @ 12:35 |
“Populaire werkgevers”. Duurbetaald fastfood. Alles volgens de corporate norm, keurig binnen de lijntjes kleuren, iedereen hetzelfde pakje, links rechts links rechts, kop vooruit en ja en amen. | |
Ludachrist | maandag 31 december 2018 @ 12:37 |
Gewoon een belangrijk inzicht over de zakelijke markt van India dat een andere consultant niet had kunnen geven. | |
klnvntrbyt | maandag 31 december 2018 @ 14:05 |
1. Imago. Er zijn veel mensen toch gevoeliger voor naam/merk dan voor inhoud. 2. En jezelf kunnen indekken. "ja maar, McKinsey heeft dat gezegd. - Oh, dan is het goed" Oftewel, bedrijfspolitiek gebaseerd op angst en eigenbelang. 1 en 2 houden elkaar in stand | |
Hexagon | maandag 31 december 2018 @ 14:09 |
De media zou eens een paar missers flink breed moeten gaan uitmeten. Kan de lucht er eens flink uitgeklopt worden. | |
Monolith | maandag 31 december 2018 @ 14:10 |
Ik zie sowieso wel heel veel bullshit en open deuren in de (management) consultancy hoek. De Gartner magic quadrants zijn voor mij wel weer een guilty pleasure. Altijd goed om even te lachen. | |
klnvntrbyt | maandag 31 december 2018 @ 14:22 |
onderschat niet hoeveel impact die Magic Quadrants hebben op besluitvorming om voor een bepaalde leverancier te kiezen... en hoeveel er betaald word aan Gartner om erop of op de juiste plek te komen. Als je niet op de Magic Quadrant voorkomt, word je door veel bedrijven simpelweg niet serieusgenomen. Dat hele corporate wereldje is een grote bullshit. Ik zei al, we zitten in een grote ratrace vol bullshit, 98% heeft dat niet door, 1% weet wat het alternatief is (anders dan schaapsherder worden), en de andere 1% zit in de drugshandel | |
Hexagon | maandag 31 december 2018 @ 14:28 |
Nou ik merk weinig van een ratrace. Maar heb dan ook niet de ambitie om bij een dure papierfabriek te werken. | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 15:21 |
Ik bedoelde intern. De prijs voor klanten is bizar hoog als je het meerwerk daarbij meeneemt maar de kwaliteit is er niet naar omdat veel werk intern weer uitbesteed word aan andere partijen. Maar ze zullen ook wel een goed netwerk hebben. Dat is vaak nog belangrijker dan kwalitatief goed werk afleveren. | |
Cherni | maandag 31 december 2018 @ 15:29 |
Dit doet mij denken aan de iso certificaten en management certificaten van LLoyds. Als je die had als Ing. bureau dan zou dat klanten de garantie moeten geven dat je kwaliteit kan leveren en het management prima functioneerde. Maar dat hele ISO systeem zegt alleen maar dat je iets moet leveren. Niet meer dan dat. En dan kreeg je ieder jaar een audit. Dan was er intern weer paniek want och je zou het certificaat maar verliezen. | |
Spanky78 | maandag 31 december 2018 @ 17:00 |
Novody ever got fired for hiring McKinsey. Dat speelt sterk mee. Veel geld uitgeven om zelf minder verantwoordelijkheid te dragen. Alsof die gasten iets speciaals doen. Natuurlijk niet. Het is een trucje. We een slim trucje maar zeker niets bijzonders. Kosten die geen waarde toevoegen wegsnijden. Focus op wat je echt wilt doen. Geld investeren in die kern die je echt goed wilt kunnen en een paar big bets. Die consultants betaal je een hoop geld om jou de antwoorden op dit soort vragen te laten geven. Framework is standaard, gelikte format. Hopsa. | |
Bart2002 | maandag 31 december 2018 @ 17:10 |
Ik mag deze stijl wel. Ook je post #16 was prima. | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 18:33 |
Drugshandel is misschien ook niet zo'n wijze plek. De rest is spot on. In deze maatschappij ben je geworden tot commodity. Nothing else. | |
Monolith | maandag 31 december 2018 @ 18:51 |
Oh ik weet hoe serieus mensen die "strategische beslissingen nemen" dat soort diagrammtjes nemen. Verder is het zoals Hexagon aangeeft helemaal niet zo'n ratrace bij de grote corporates hoor. Ik stoor me vaak eerder aan het gebrek aan beweging en tempo bij dat soort organisaties. En zieners die over schaapjes zeveren neem ik net zo serieus als magische kwadranten. | |
QWARQTAARTJE | maandag 31 december 2018 @ 18:54 |
Ik vind het ook altijd zo ergerlijk dat vrouwelijke CEO´s haast nog bitcherderig zijn dan mannen | |
Awsom | maandag 31 december 2018 @ 18:55 |
AS400 LOTUS NOTES | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 19:05 |
Die quants zien mensen niet als schaapjes maar als commodity. Wegwerpartikelen waarmee ze kunnen spelen. 'ze gaan maar *...*' is altijd hun antwoord als ze weer ergens een paar theoritsche grijpstuivers weten te vinden waar veel moeite in gestopt moet worden. Het dedain. Stuitend. | |
Red_85 | maandag 31 december 2018 @ 19:05 |
Begin jaren '90 blijven hangen? Verschrikkelijk. | |
Monolith | maandag 31 december 2018 @ 19:09 |
Ik zie nergens iets over quants in mijn post. Maar goed, als het maar oplucht. | |
Pietverdriet | maandag 31 december 2018 @ 19:17 |
De media hebben niet genoeg intelligentie om daar wat mee te doen. Ook het interesse niet, men wil relletjes, sensatie en snelle resultaten. Wat dat betreft zijn ze nog erger dan beursgenoteerde ondernemingen die niet verder dan kwartaalberichten kijken. | |
QWARQTAARTJE | maandag 31 december 2018 @ 19:19 |
Linkse elite he | |
Pietverdriet | maandag 31 december 2018 @ 19:21 |
Het probleem met media is niet dat men links of rechts is, het probleem is een gebrek aan kwaliteit, ambitie en intelligentie. | |
QWARQTAARTJE | maandag 31 december 2018 @ 19:23 |
Je kan het wel vaak merken dat de media in handen is van PvdA, GroenLinks types.... Dat laatste is ook waar... Maar een programma als Zembla zou het toch ook uit kunnen zenden ? | |
Pietverdriet | maandag 31 december 2018 @ 19:29 |
Ik zie niet in wat de politieke voorkeur van programmamakers ermee van doen heeft. | |
Spanky78 | maandag 31 december 2018 @ 20:20 |
Het gaat zeker niet zo hard. Maar hard werken is het vaak wel. Juist om zaken i beweging te krijgen of houden. Hele afdelingen professionele nee-zeggers en tegenhouders zitten bij finance & controlling en molochen als qa. Een strategie en visie hebben is nog niet zo lastig. Ook echt uitvoeren, dat is de truc. | |
Pietverdriet | maandag 31 december 2018 @ 20:25 |
Organisaties zijn vaak erg lastig in beweging te krijgen of te veranderen. | |
Spanky78 | maandag 31 december 2018 @ 20:30 |
I know, innovatie is mijn werk. Doe niet anders. En juist nieuwe kansen zijn vaak niet zo makkelijk te zien en al helemaal niet makkelijk te gelde te maken. | |
Beathoven | maandag 31 december 2018 @ 20:55 |
Je hebt een punt en uiteindelijk gaat het er 'in the end' om of je een beetje tevreden op je leven kunt terugkijken en een leuke tijd hebt gehad. De ene zal met eeuwige roem het graf in willen maar veel prive voor een groot deel opgeven, de ander wil een leuke mix van werk en prive of nog wat qua geld achterlaten voor z'n vrouw en kroost.. Uiteindelijk ben je gewoon dood. Ik denk dat wat Nederlanders eens moeten doen is elkaar wat meer het licht in de ogen gunnen als het om werk en prive gaat. Iedereen vecht dagelijks en jaarlijks z'n eigen gevecht met de realiteit en iedereen kent hoogte en dieptepunten. En als wat kouder volk hoeft men niet gespeelde groepshugging te faken maar als we elkaar nu allemaal een beetje steunen door b.v. eens wat ongevraagd te doen qua werk voor een ander (werk uit handen nemen voor een collega / bladeren opvegen of eens in de 10 jaar eens sneeuwschuiven voor de buurman / etc etc ) in plaats van elkaar structureel voor rotte vis uit te maken of te klassificeren als dom of slim, dan krijg je een veel betere samenleving. | |
NgInE | maandag 31 december 2018 @ 22:35 |
Gewoon allemaal in de bijstand gaan. Heb zelf ook gekke werkgevers gehad die verwachten dat je structureel overwerkt. Weken van 60/70 uur. De gene die daar in mee gaan krijgen een vast contract. De gene die dat niet doen worden ontslagen, want ze passen niet in de bedrijfscultuur zogenaamd. Dit is trouwens gewoon legaal in ons land. Je hoeft niet over te werken, maar je mag wel ontslagen worden als je dit niet doet, zolang de werkgever in kwestie dit niet openlijk toegeeft. Tuig is het. Was nog een kutbaan ook, bij een zogenaamd gerenommeerd bedrijf. Fuck status en faam. Werknemers moeten veel beter beschermd worden voor dit soort wanpraktijken. | |
KreKkeR | dinsdag 1 januari 2019 @ 10:43 |
Hahaha ik ken ook enkele bedrijven die daar nog gebruik van maken | |
KreKkeR | dinsdag 1 januari 2019 @ 10:54 |
Ik vraag me trouwens af of deze "strebercultuur" bedrijven en de maatschappij op de langere termijn niet meer kwaad doet dan goed... Ik bedoel, dergelijke types zitten er vaak alleen om zichzelf te bewijzen met als gevolg allerlei projecten die worden opgezet en nauwelijks volledig worden afgerond door nieuwe managers (want daarmee kun je snel scoren), geen lange termijnsbeleid (want over paar jaar zit men toch weer elders), vaak de ene reorganisatie na de anderen met personeel dat er continu uitvliegt. Niet dat het andere uiterste, met mensen die 20 jaar in 1 functie bij hetzelfde bedrijf zitten en zich verzetten tegen alle verandering oke is... Maar een middenweg lijkt me gezonder voor een bedrijf dan het andere uiterste wat we tegenwoordig in het bedrijfsleven vaak zien... | |
sjorsie1982 | dinsdag 1 januari 2019 @ 11:44 |
praktisch onmogelijk is het goede woord. | |
sjorsie1982 | dinsdag 1 januari 2019 @ 11:45 |
die mensen zijn heel belangrijk en moet je echt behouden in je bedrijf.... | |
Cherni | dinsdag 1 januari 2019 @ 11:52 |
Strategische veranderingen vinden continue plaats. Als je ziet de hoe bedrijfscultuur de laatste pak weg 30 jaar is veranderd kun je niet spreken over verzet tegen veranderingen. Het probleem is hoe het middenkader de strategische veranderingen overbrengt naar de werkvloer. En daar gaat het vaak mis. | |
Ringo | dinsdag 1 januari 2019 @ 11:53 |
Nieuwe kansen voor wie? In veel verandertrajecten is het niet heel duidelijk voor de gemiddelde medewerker wat zijn persoonlijke belang is bij de verandering. Als dat belang er überhaupt al is, behalve: if youʼre not in, youʼre out. | |
Cherni | dinsdag 1 januari 2019 @ 11:55 |
Precies. | |
Beathoven | dinsdag 1 januari 2019 @ 12:26 |
Dat was geheel de strekking van m'n verhaal niet. Je werk omruilen voor de bijstand is bovendien zoiets als je veeleisende mooie vrouw omruilen tegen een veeleisende lelijke. Blijven rollen en met velen denken dat het leven "soms" kut is is beter dan thuis zitten en met anderen lullen over dat het altijd kut is en zoveel mogelijk proberen te vinden wat nog meer kut is. Je kunt beter de berg beklimmen en afzien dan verder het dal in flikkeren. Bovendien moet je blij zijn dat de optie voor de bijstand er is, als je het overzees opgeeft sta je met je gezin op straat. Ze hebben daar geen tijd voor burnouts of periodes van bezinning. [ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 01-01-2019 12:32:04 ] | |
Cherni | dinsdag 1 januari 2019 @ 12:33 |
En vergeet niet dat strategische veranderingen meestal een overname behelst waar je als personeel niet beter van word. Bijvoorbeeld vanaf 1993 Comprimo word overgenomen door Stork. Stork word weer overgenomen door Jacobs. En de tak petrochemie word weer overgenomen door WorleyParsons in Australië die banden heeft met India. Alle engineers blijven natuurlijk in Nederland aan het werk voor bijvoorbeeld Sabic. Maar alle detail engineering word uitgegeven naar India(Mumbai). Je mag nu wel in eigen tijd de rommel herstellen waardoor tekeningen 6 maal aangepast moeten worden vanwege de fouten. En communicatie loopt stroef via Skype. Een giller. Maar het zal wel ergens goed voor zijn. Ga dit maar eens uitleggen aan je personeel dat deze verandering noodzakelijk is. | |
Spanky78 | dinsdag 1 januari 2019 @ 13:04 |
Nieuwe technologie, waardoor we waardevollere producten kunnen maken. Met betere kwaliteit en eventueel tegen lagere kosten. Daardoor neemt de productiviteit toe en kan het bedrijf blijven bestaan tov de concurrentie. Zonder die verbeteringen is het perspectief voor de gewone werknemer een stuk slechter, ontslag door faillissement , of als je als bedrijf zwak staat; overname met een aantal effecten zoals hierboven beschreven. Je kunt maar beter een beetje vooraan lopen, anders zit je bij de groep waar de status quo het bedrijf verlamt. En stilstand... Bijvoorbeeld, mijn werkgever is al jaren bezig met serieuze plannen rondom duurzaamheid. Geen greenwashing oid. Een plasticverbod, CO2 heffing, wij verwelkomen dat. Wij zijn beter voorbereid dan de concurrentie en we laten straks de planeet beter achter. Los van de kosten van energie investeren wij in alternatieven. Allerlei zaken rondom duurzaamheid doen we al (zonder er ni zelf beter van te worden), maar zodra het echt nodig zal zijn, en dat gaat gebeuren, zijn wij er klaar voor. Jan met de Pet is geen willoos schaap dat zich laat leiden. Zo wel is Jan niet slim bezig. Ik begrijp dat de boodschap niet zo makkelijk is, maar vadertje staat is er niet voor je. Tenminste, minimaal. Je zult moeten nadenken, je eigen boontjes doppen. In de natuur word je gewoon opgegeten als je zaken niet in eigen hand neemt. Wat dat betreft heb ik een stuk meer respect voor de asielzoekers die hierheen komen om hun leven te verbeteren, dan de kankeraars die zelf niets doen aan hun eigen positie. Die tokkies die gisteren wel duizenden euro’s voor vuurwerk , drank en vreten overhadden maar morgen weer zeiken over hun gele hesje en de prijs van hun benzine. | |
Ringo | dinsdag 1 januari 2019 @ 13:31 |
Ik hoop dat jouw CEO met een andere nieuwjaarsboodschap naar zijn werknemers komt. | |
NgInE | dinsdag 1 januari 2019 @ 13:48 |
Is ook zo, ik maakte een grapje. In de VS is 60 uur per week draaien normaal. | |
KreKkeR | dinsdag 1 januari 2019 @ 14:02 |
Diegenen met 20 jaar ervaring die mee zijn gegaan met de ontwikkelingen op vakgebied: ja. Diegenen die nog stug werken zoals zij die 10-15 jaar geleden deden en zich continu tegen alle vernieuwing verzetten, of diegenen die echt alleen komen om aanwezig te zijn, nee. | |
Spanky78 | dinsdag 1 januari 2019 @ 14:06 |
Uiteraard, maar het is wel zo. Als we niet oppassen zijn we straks allemaal gelijkgetrokken met goedkope Chinese arbeiders, of erger nog, Indiërs. Je kunt je kop in het zand steken of er wat van maken. Ik weiger een slachtofferrol. | |
Spanky78 | dinsdag 1 januari 2019 @ 14:08 |
Maar daar voeren ze in die zestig uur niet zo veel uit. Het viel me allemaal vies tegen, traag, slecht georganiseerd en inefficiënt. Het is dat arbeid daar niet zo duur is... | |
NgInE | dinsdag 1 januari 2019 @ 17:59 |
Systematisch overwerken is ook minder productief dan 40 uur per week, maar dat krijg je sommige werkgevers gewoon niet uitgelegd. Net zo als je een Flat-Earther niet krijgt uitgelegd dat de aarde rond is. Ze willen het niet geloven. | |
Nobu | dinsdag 1 januari 2019 @ 18:27 |
Lekker belangrijk of ze productief zijn, als ze maar factureerbaar zijn. | |
#ANONIEM | dinsdag 1 januari 2019 @ 23:23 |
QFT. Afgestudeerd met normale cijfers, geen bestuursjaar of ander gedoe. Zonder al teveel moeite bij een mkber in de regio aangenomen. Niet erg prestigieus maar hierdoor ook weinig stressvol en verdien best lekker. Als ik dan hoor wat voor ellende oud-studiegenoten moeten doen en hun meersalaris verdisconteer met het vele bijgaande overwerk... Nee, zo verkeerd heb ik het dan niet gekozen. | |
#ANONIEM | dinsdag 1 januari 2019 @ 23:26 |
KreKkeR | dinsdag 1 januari 2019 @ 23:48 |
Wat een diepgaand verhaal Werk overigens zo nu en dan met ze samen, zowel op gebied van consultancy als audit. Ik kan niet zeggen dat de lui met wie ik samenwerk voor het merendeel nitwits zijn, maar het zijn ook niet allemaal van die super super toppers/geniën (die je wel eens in Amerikaanse films ziet). Eigenlijk gewoon redelijk vergelijkbaar met veel 'normale' mensen met wie ik samenwerk die niet bij zo'n 'topbedrijf' werken. | |
MakkieR | woensdag 2 januari 2019 @ 02:49 |
Als je dit leest, dan wil je toch niet meer werken... | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 2 januari 2019 @ 13:35 |
Dat sowieso, per uur gezien verdien ik beter dan menig klasgenoot welke commercieel zijn gegaan. Zeker als je reistijd ook nog mee neemt. | |
HSG | woensdag 2 januari 2019 @ 14:11 |
Een asielzoeker vlucht voor b.v. geweld maar we weten allang dat meer dan 80% wat hier binnenkomt geen asielzoeker is maar een immigrant waarvan grotendeel hun handje omhoog wil houden. | |
Spanky78 | woensdag 2 januari 2019 @ 19:25 |
Zij doen in ieder geval nog iets om hun situatie te verbeteren , riskeren er hun leven voor. Dat is heel wat meer dan een hoop van die jankerds hier. Maargoed, on-topic. Uitbuitende werkgevers die jonge naïeve talenten opvreten, uitkauwen en dan leeg weer uitspugen | |
Bart2002 | woensdag 2 januari 2019 @ 19:29 |
Dat zie jij zo omdat je een bietje verwend jongetje bent voor wie alles meezat in het leven. In ieder geval dat waar jij "waarde" en status aan ontleent. Jij redeneert vanuit een wat verheven positie en projecteert jouw situatie op wat voor iedereen zou kunnen. Daarom zijn het "jankerds" volgens jou. Sowieso een beetje laag dat soort terminologie. Dat laatste van die werkgevers zie je wel goed. | |
Spanky78 | woensdag 2 januari 2019 @ 19:42 |
Je hebt geen idee. Al die aannames. Je gokt maar wat en zit ook nog eens helemaal mis. De slachtofferrol kun je ook voor kiezen. En daar dan lekker in zwelgen. Gevoed door types zoals jij. Met valse empathie. Voelt goed hè, dat jij boven dat soort mensen staat en dat ze zo genetisch inbred zielig zijn. Rare vorm van superieur gedrag, van types zoals jij. Zie mensen gewoon voor vol aan, niet als minder goed, zieliger dan jij. | |
Bart2002 | woensdag 2 januari 2019 @ 20:06 |
Nu ga je het omkeren. Dat postgedrag zien we juist bij jou. Ik heb termen zoals "jankerds" en "huilies" nog nooit gebezigd. Jij doet dat vaak. Dat is toch een teken van "verheven" gedrag m.i. | |
HSG | woensdag 2 januari 2019 @ 21:12 |
Ah dus handje ophouden en profiteren van anderen is high potential voor jou. | |
Spanky78 | woensdag 2 januari 2019 @ 22:33 |
Ga je drogredenen aan een ander slijten. | |
Pietverdriet | woensdag 2 januari 2019 @ 23:25 |
Ik heb jou eigenlijk nooit wat zien bijdragen, doe je dat wel een Bartje? Schelden wel, zuur reageren en sneren over wat er niet deugd, maar een oplossing zoals jij die ziet nooit. Ook nooit eens iemand helpen die een vraag stelt of een probleem post. Wat schrijven over een boek dat je gelezen hebt, of een serie/film. Enige wat je doe is zeiken, zieken en griepen. Heb je zo een kut leven? Ben je zo een geestelijk lichtgewicht? Of heb je gewoon niets te melden? Zelfs iemand als gesjeesd rechten student Weltschmerz die minstens zo gestoord politiek is als jij weet nog wel eens wat zinnigs te schrijven over kazen. Dus, Wat draag jij eigenlijk bij? | |
ludovico | woensdag 2 januari 2019 @ 23:26 |
Blabla, negatieve bullshit op de persoon. | |
Pietverdriet | woensdag 2 januari 2019 @ 23:31 |
Je vat zijn postgedrag goed samen idd | |
Jedi_Pimp | woensdag 2 januari 2019 @ 23:35 |
Dit inderdaad. Graag zou ik hier aan willen toevoegen het strategische consultancy aspect, i.e. waar Big4 niet in excelleert maar BCG, McKinsey etc. wel. Voorbeeld: om investeringsvoorstellen te laten accorderen door directie/RvC (intern, mind you) kunnen deze partijen ingehuurd worden voor ondersteuning van de storyline. In feite een vorm van interne inefficiency | |
Spanky78 | woensdag 2 januari 2019 @ 23:39 |
ik herhaal, nobody ever got fired for hiring McKinsey. Het is een veilige keuze. Duur en veilig. Je betaalt om een stukje accountability weg te schuiven in sommige gevallen. | |
Bart2002 | woensdag 2 januari 2019 @ 23:46 |
Ja, dat kan ie zeker en doet ie goed. Ik zal binnenkort ook wel wat mooie dingen schrijven over kazen want dat kan ik best. | |
Pietverdriet | woensdag 2 januari 2019 @ 23:50 |
Cover your ass. Ik ergerde me altijd rot aan dat soort opdrachten, niet echt wat doen of aan verandering bijdragen maar mensen hun positie veiligstellen. Maar goed, ben ook niet voor niets weg. | |
Spanky78 | donderdag 3 januari 2019 @ 00:07 |
Tsja. Sommige mensen doen dit zo. | |
junkiexp | donderdag 3 januari 2019 @ 00:13 |
Met de eerste client heb ik ook ooit gewerkt bij een werkgever in de vorm van AS400: Later kwam er een nieuw systeem waarmee je met de muis moest werken. Je kon toen kiezen, minimaal de helft (waaronder) ik is toen met oude systeem blijven werken omdat het gewoon fokking snel werkte. TAB key is all you need | |
raptorix | donderdag 3 januari 2019 @ 03:51 |
Ik ben ook consultant, maar dan op de manier zoals het bedoeld is, namelijk een vakspecialist die een team met specifieke kennis op tijdelijke basis versterkt. In mijn geval is dat applicatie performance, kortom ik zorg ervoor dat alles snel en foutloos draaid, als FOK me nog nodig heb hoor ik het wel |