Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik nietquote:Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen
[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we
tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).quote:Op zondag 30 december 2018 22:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.
Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren"quote:Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.quote:Op zondag 30 december 2018 23:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.quote:Op zondag 30 december 2018 23:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.
Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy.
In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren.
Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is.
70 uur per week is een luizenleventje vergeleken met waar we hier over praten.quote:Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
Dit is helaas wel waar. Stelletje debielen dat soms reageert op vacatures. Een keer Youtube en gelijk een goedbetaalde baan in de IT. Dagquote:Op zondag 30 december 2018 23:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.
Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
Ach het is op zich goed dat er ook voor die mensen een kans is.quote:Op zondag 30 december 2018 23:18 schreef Faux. het volgende:
[..]
Dit is helaas wel waar. Stelletje debielen dat soms reageert op vacatures. Een keer Youtube en gelijk een goedbetaalde baan in de IT. Dag
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?quote:
Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.quote:Op zondag 30 december 2018 23:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach het is op zich goed dat er ook voor die mensen een kans is.
Maar wel onderaan beginnen ja.
Nouja om Wordpress websites in elkaar te knallen goef je geen academicus te zijn.quote:Op zondag 30 december 2018 23:24 schreef Faux. het volgende:
[..]
Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.
Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn?
Het is dan ook bij uitstek een vak dat je met wat aanleg middels zelfstudie kunt leren, net als bijvoorbeeld date science. Voor werktuigbouw, technische natuurkunde of chemische technologie is dat toch lastiger.quote:Op zondag 30 december 2018 23:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.
Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
Maar dat kan een gemiddelde student ook. Waarom zouden werkgevers dan kiezen voor de (dure) oudere?quote:Op zondag 30 december 2018 23:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja om Wordpress websites in elkaar te knallen goef je geen academicus te zijn.
Wonen en werken in dezelfde stad, slapen op je werk, nachten doorhalen, cocaïne en Ritalin en ga zo maar door.quote:Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.quote:Op zondag 30 december 2018 23:24 schreef Faux. het volgende:
[..]
Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.
Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn?
True. Het ging me ook meer om de mensen die denken dat IT 1 niveau is en niet anders omlijft dan codekloppen.quote:Op zondag 30 december 2018 23:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.
Ze kunt er wat beter op vertrouwen dan op studenten.quote:Op zondag 30 december 2018 23:28 schreef Faux. het volgende:
[..]
Maar dat kan een gemiddelde student ook. Waarom zouden werkgevers dan kiezen voor de (dure) oudere?
Nja IT is natuurlijk heel breed waarbij, als je laag tot niet geschoold bent, alsnog wel iets van betekenis kan doen. Maarja dat is met werktuigbouw of chemische technologie wellicht hetzelfde; een machine kunnen repareren of uitvinden wordt beiden geschaald onder werktuigbouw maar vereist niet dezelfde competentie. Een laborant die wat QA doet kun je net zo goed ook met een spoedcursusje leren, in tegenstelling tot bijv. werken aan nieuwe vorm van energie opslag :pquote:Op zondag 30 december 2018 23:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is dan ook bij uitstek een vak dat je met wat aanleg middels zelfstudie kunt leren, net als bijvoorbeeld date science. Voor werktuigbouw, technische natuurkunde of chemische technologie is dat toch lastiger.
Stabiel is het zeker, en bijzonder snel ook ... maar als je ziet hoeveel uren er gestoken worden in data extractie en de tools die ze maken in excel en access (brrr) om data te analyseren, dat is verschrikkelijkquote:Op zondag 30 december 2018 23:01 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik niet
Lotus notes, dat dat nog bestaat!quote:Op zondag 30 december 2018 23:36 schreef Banaanvragen het volgende:
[..]
Stabiel is het zeker, en bijzonder snel ook ... maar als je ziet hoeveel uren er gestoken worden in data extractie en de tools die ze maken in excel en access (brrr) om data te analyseren, dat is verschrikkelijk
de mailclient is trouwens lotus notes, nog zo;n wanstaltig product uit het jaar kruik
Zoveel werken kan ook nooit meer efficiënt zijn na een bepaalde hoeveelheid werken.quote:Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
Ja, maar waar bijna iedereen wel een laptop of pc met een internetverbinding heeft, hebben toch heel wat minder mensen thuis even wat professionele freesmachines en dergelijke thuis staan.quote:Op zondag 30 december 2018 23:35 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Nja IT is natuurlijk heel breed waarbij, als je laag tot niet geschoold bent, alsnog wel iets van betekenis kan doen. Maarja dat is met werktuigbouw of chemische technologie wellicht hetzelfde; een machine kunnen repareren of uitvinden wordt beiden geschaald onder werktuigbouw maar vereist niet dezelfde competentie. Een laborant die wat QA doet kun je net zo goed ook met een spoedcursusje leren, in tegenstelling tot bijv. werken aan nieuwe vorm van energie opslag :p
Wadaggie van daadwerkelijk eens een paar jaar wérk-ervaring op te doen in de branche waar je in wilt gaan 'consulteren'? Dat gebeuren met vuile handen enzo, misschien zelfs wel zweten zo nu en dan.., manly stuffquote:Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Och van die gamestudio's moet je je niet al te veel van voorstellen. Fabriekswerk voor de meeste. Er zijn mensen die zonder opleiding in die wereld levels op freeware basis creëren die door tijdsdruk door de gamestudio's niet eens gemaakt kunnen worden. Ik heb verhalen gelezen van werknemers bij EA, Ubisoft etc die veel uren maken maar nauwelijks veel verdienen.quote:Op zondag 30 december 2018 23:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren"
Maar ga je bij Piet's ERP pakketten in Ter Weksel werken valt het wel mee. Met je salaris valt het dan natuurlijk ook mee.
Dat heb je in elke sector. Ook in de gezondheidszorg heb je studies op mbo, hbo en WO niveau.quote:Op zondag 30 december 2018 23:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.
Klopt, maar dat was de vraag niet.quote:Op maandag 31 december 2018 00:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat heb je in elke sector. Ook in de gezondheidszorg heb je studies op mbo, hbo en WO niveau.
Dan moet je toch echt wel van het pad zijn geraakt. Wat drijft dit soort werknemers om aan de cocaïne etc. te gaan om onmogelijke deadlines toch te halen waar de kwaliteit van een bedenkelijk niveau is. Wat als je ouder word. Dan ben je gesloopt op middelbare leeftijd. 40 tot 60 uur is al veel.quote:Op zondag 30 december 2018 23:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wonen en werken in dezelfde stad, slapen op je werk, nachten doorhalen, cocaïne en Ritalin en ga zo maar door.
Die bedrijven hebben een kok in dienst die voor het eten zorgt, maar dan moet je dus ook niet zeuren dat je om 21:00 nog aan het werk bent. Ow ja, en als je weekend begint, word je geacht mee te gaan naar de vrijdagborrel met collega's die tot laat duurt om vervolgens in het weekend ook nog wat uurtjes te maken.quote:Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
Ik denk dat de oplossing al gegeven is in slechts één zin:quote:Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen
Hoe denken jullie hier over?
quote:Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:
'In de IT, accountancy en logistiek hebben studenten geen moeite om een baan te vinden, maar in finance, marketing en humanresourcesmanagement is de concurrentie groot.'
Ik heb bij grote corporates gewerkt en ik heb bij kleine bedrijven gewerkt. Nu heb ik een aanbod van Spie en Eriks (grote bedrijven) naast mij neergelegd om bij een klein bedrijf te gaan werken. Interessantere functie, interessanter product, betere voorwaarden en een hoger salaris.quote:Op zondag 30 december 2018 21:21 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
Maar dan heb je ook niet de ambitie om bij een grote corporate aan de slag te gaan zeker?
Ook ik ben ooit starter geweest. Zonder bestuursjaar, zonder jaar in het buitenland etc.quote:Op zondag 30 december 2018 22:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel.
Volgens mij moet een ander je daarvoor voordragen. Dus misschien wil jij dat doen?quote:Op zondag 30 december 2018 21:41 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Proficiat.
Waren we allemaal maar zo geweldig als jij.
Ik zou aan de burgemeester een lintje vragen als ik jou was.
Toen ik als starter in een nieuw vakgebied begon werd er maanden voor mijn afstuderen al aan alle kanten getrokken aan me. Ik heb zelfs nog nooit een sollicitatiebrief geschreven.quote:Op zondag 30 december 2018 22:49 schreef Chia het volgende:
[..]
Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben.
7k voor 70 uur per week kom ik toch niet voor. Met mijn 40 uur per week verdien ik verhoudingsgewijs meer. Je gaat toch niet structureel 70 u per week werkenquote:Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
Voor meer levensgeluk en minder kans op een burnout kun je beter ergens in het buitenland met hetzelfde of iets minder genoegen nemen voor iets minder salaris.quote:Op zondag 30 december 2018 21:26 schreef klnvntrbyt het volgende:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?
De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.
Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.
Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Je kunt best een leuke tijd hebben bij een studio van het een of 't ander maar zorg er dan wel voor dat je bij een startup komt of een niet al te groot bedrijf. Bij de grootste organisaties is het inderdaad productiewerk geworden. Het avontuurlijke is er al af en omdat je het leuk vindt mag je onderbetaald werken en standaard overwerken.quote:Op maandag 31 december 2018 00:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Och van die gamestudio's moet je je niet al te veel van voorstellen. Fabriekswerk voor de meeste. Er zijn mensen die zonder opleiding in die wereld levels op freeware basis creëren die door tijdsdruk door de gamestudio's niet eens gemaakt kunnen worden. Ik heb verhalen gelezen van werknemers bij EA, Ubisoft etc die veel uren maken maar nauwelijks veel verdienen.
https://www.google.com/ur(...)ust=1546297346713764
Denk ook dat dit de enige manier is om een pittige baan echt goed vol te houden ensuccesvol uit te voeren. Je moet een beetje lol aan de inhoud kunnen beleven.quote:Op maandag 31 december 2018 08:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb bij grote corporates gewerkt en ik heb bij kleine bedrijven gewerkt. Nu heb ik een aanbod van Spie en Eriks (grote bedrijven) naast mij neergelegd om bij een klein bedrijf te gaan werken. Interessantere functie, interessanter product, betere voorwaarden en een hoger salaris.
Mijn ambitie is een goede baan, en een goede baan hoeft niet altijd bij een grote corporatie te liggen.
'bestand zijn tegen een burn out'quote:Op zondag 30 december 2018 20:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Lees: we nemen je goedkoop aan en steken geen geld, tijd en energie in je, geven je een shitload aan verantwoordelijkheden en als er iets mis gaat dan vlieg jij er gewoon uit en nemen we zelf geen enkele verantwoording.
Man man man
quote:Op maandag 31 december 2018 09:59 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Denk ook dat dit de enige manier is om een pittige baan echt goed vol te houden ensuccesvol uit te voeren. Je moet een beetje lol aan de inhoud kunnen beleven.
Ja, ook wij zijn er regelmatig voor of na normale kantoortijden, maar ik kan mijn werk in ongeveer 40 uur. En iets anders zou ik ook niet willen. Ik heb gemerkt dat effectiviteit enorm terugloopt als je echt naar 60 uur gaat.
Ik geloof absoluut niet in mensen die zOnder enige ervaring op een gewone werkvloer, de wekelijke kantoorjungle, de dagelijkse problemen in een bedrijf en van de medewerkers, in een klap in een paar jaar bestuurder worden.
Daarmee kweek je klinische theoretici die zoals we hebben kunnen zien de economie en vele bedrijven finaal slopen. Pauchopathische types die beslissen zonder enig idee van hoe het werkt. Juist op plekken waar dit soort systemen worden gebruikt gaat het mis. Geeft te denken.
Culture eats strategy for breakfast.
Laten we inderdaad niet hopen dat dit bruto is. Juist door die ratrace gaat men steeds vaker overuren niet uitbetalen. Organisaties gaan ervan uit dat het erbij hoort. Een stuk ambitiequote:Op maandag 31 december 2018 08:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
7k voor 70 uur per week kom ik toch niet voor. Met mijn 40 uur per week verdien ik verhoudingsgewijs meer. Je gaat toch niet structureel 70 u per week werken
Het argument van de diefstal van iemand z'n tijd.quote:Op maandag 31 december 2018 10:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Laten we inderdaad niet hopen dat dit bruto is. Juist door die ratrace gaat men steeds vaker overuren niet uitbetalen. Organisaties gaan ervan uit dat het erbij hoort. Een stuk ambitie
Als het niet veel geld meebrengt (en dan nog) dan is men vermoedelijk gewoon niet assertief genoeg om nee te durven zeggen. Met dit laatste denken velen dat ze negatief overkomen maar als je gewoon vriendelijk je agenda toelicht is het vaak al genoeg. Het geirriteerd raken en bot reageren is waar vaak de opmerkingen komen van dat er ook wel anderen zijn want een 3e ziet niet zo snel hoe jouw dag eruit ziet en hoort alleen de afwijzing. Begrip kweken in niet al te lange toelichting is het halve werk.quote:Op maandag 31 december 2018 00:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dan moet je toch echt wel van het pad zijn geraakt. Wat drijft dit soort werknemers om aan de cocaïne etc. te gaan om onmogelijke deadlines toch te halen waar de kwaliteit van een bedenkelijk niveau is. Wat als je ouder word. Dan ben je gesloopt op middelbare leeftijd. 40 tot 60 uur is al veel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |