abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184102257
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:26 schreef klnvntrbyt het volgende:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?

De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.

Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.

Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Daarom heeft het alleen zin als je iets doet waar je lol aan kan beleven. Daarna komt de rest pas.

Het soort bedrijven waar het hier over gaat hebben precies 0 scrupules. Ze nemen een berg goedkope talentvolle mensen aan die ze screenen door hun nominale afstuderen, hoge cijfers en nevenactiviteiten. Die passen in hun straatje. Dat zijn geen mensen die heilige huisjes omver schoppen, echt durven te innoveren. Lekker de status quo bewaken en de regeltjes van de baasjes volgen.

Wie niet hard genoeg werkt krijgt ontslag, wie bijdehant is krijgt ontslag, wie het tempo niet aan kan krijgt een burn-out. Het boiet ze niets, want het is deel van het businessmodel. Ze krijgen 150¤ per uur voor zo'n jonkie. Of 200. Een eigen mening, pas van belang als je een tijdje meedraait en hebt laten zien dat je naast slim ook streetwise en politiek handig bent.

Daarom: niet zomaar gaan werken bij zo'n grote consultancyfirma. Tenzij je bereid bent het risico te nemen.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:07:35 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184102696
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.

Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.

Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
pi_184102755
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen

Hoe denken jullie hier over?
Niet mijn ambitie, veel te serieus deze bullshit.
  zondag 30 december 2018 @ 22:09:24 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184102791
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Het leven is inderdaad een stuk relaxter als je niet per se bij McKinsey hoeft te worden aangenomen. :7
pi_184102882
Tsja, kan het die populaire werkgevers niet kwalijk nemen. Als zo veel er zo graag willen werken kan je lekker kieskeurig zijn.

Ik geloof trouwens ook niet dat als je gevoelig bent voor een burnout je ook daar op je plek zit. Deze mensen moeten/zullen een stap terug moeten doen. Dat is ook niet erg trouwens, die vinden wel ergens anders iets.
pi_184102905
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 22:13:36 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184103027
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:11 schreef Monolith het volgende:
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien. :P
Wel slim. Geld cashen door een structureel bezettingstekort te laten oplossen door streberige yuppen.
pi_184103055
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184103385
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:14 schreef HSG het volgende:

[..]

Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.
IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.

Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
  zondag 30 december 2018 @ 22:20:48 #35
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_184103424
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel.
  zondag 30 december 2018 @ 22:21:06 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184103437
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:23 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV.
Wil je echt je leven opofferen aan een uitbuitende papierfabriek?
pi_184103717
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.

Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
Een IT-baan verdient prima. Zelfs een mbo'er met lef kan aardig verdienen.

Maar uiteindelijk moet een bedrijf wel vernieuwen want voor je weet loop je tegen issues aan die zelfs je eigen medewerkers niet kunnen oplossen. De leverancier zal makkelijk zeggen: "hey man, dat ondersteunen we niet meer".
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184103894
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:07 schreef Hexagon het volgende:
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.

Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.

Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.

Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:31:06 #39
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_184103922
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.

Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 30 december 2018 @ 22:31:17 #40
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184103929
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 21:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring. :P
Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen :') Je cijfers van je VWO laten zien :')
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_184104276
quote:
10s.gif Op zondag 30 december 2018 22:31 schreef Faux. het volgende:

[..]

Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen :') Je cijfers van je VWO laten zien :')
Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.

In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.

Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184104624
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:31 schreef karr-1 het volgende:
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.

Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.

Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:45:54 #43
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_184104673
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.

Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_184104759
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:45 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver
Er wordt misbruik gemaakt van jonge naïeve en ambitieuze mensen. Absoluut. En dan in veel gevallen voor ongelofelijk kutwerk.
Whatever...
pi_184104817
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.

In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.

Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.

Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
pi_184104847
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben.
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
  zondag 30 december 2018 @ 22:52:09 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184105031
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.
Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.

quote:
Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.
pi_184105117
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:48 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.

Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.

Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184105394
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.

[..]

Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.
Voor mij zit vrijwilligerswerk er ook niet in. Ik ga liever sporten en met mijn gezin wat doen. Werk is ook voor mij een aardig deel van mijn leven, inclusief reizen en off-sites in hotels etc.

Ik vind het potentieel vooral vergaan voor echt nuttige zaken (overigens valt daar vrijwilligerswerk ook onder, al ben ik volledig klaar met D66, respect voor iedereen die zich inzet voor een betere wereld); briljant natuurkundigen die dan voor een bank een algoritme moeten verbeteren ipv kernfusie praktisch werkend maken, immuuntherapie bij kanker vervolmaken of een economische manier uitvinden om duurzame energie op te slaan (met voldoende yields). Ik zie het nut van dit soort werk nauwelijks in.

Het ergste vind ik die accountantskantoren. Een beetje minder belasting betalen, dat is alles waar het om draait. Bij consultancy proberen ze iig nog bedrijven meer waarde te laten toevoegen (hopelijk niet alleen voor de aandeelhouders).
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 23:00:17 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184105477
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.

In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')