abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184097591
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Populaire werkgever kan sollicitant door hoepel laten springen
Ondanks de krappe arbeidsmarkt moeten studenten met een diploma op zak in sommige sectoren meer bieden dan een goed cv. De nieuwste eis: bestand zijn tegen een burn-out

Loopbaanspecialist Irene Kroon hoeft niet lang na te denken over de eisen die werkgevers tegenwoordig aan starters op de arbeidsmarkt stellen. Een uitwisselingsproject, stage, bestuursjaar of grote commissie, werkgevers willen het liefst van alles wat. Hoge cijfers en niet meer dan een half jaar studievertraging zijn ook belangrijk. En vergeet vaardigheden zoals programmeren niet.

'Werkgevers worden steeds strenger', concludeert Kroon, die werkt bij het carrièrecentrum van de Erasmus Universiteit. De arbeidsmarkt als geheel kampt met krapte, maar Kroon ziet grote verschillen per sector. 'In de IT, accountancy en logistiek hebben studenten geen moeite om een baan te vinden, maar in finance, marketing en humanresourcesmanagement is de concurrentie groot.'

Wie geen vinkje kan zetten bij alle cv-onderdelen, moet een heel goed verhaal hebben of een sterke persoonlijkheid, aldus Kroon. Als starters al de kans krijgen om hun cv toe te lichten. 'Je ziet steeds meer bedrijven die de eerste screening van cv's door software laten doen. Dan heb je niet eens de tijd om persoonlijk je verhaal te vertellen.'

De eisen van werkgevers leiden tot een overvolle agenda van studenten. Tegelijkertijd doet de universiteit er alles aan om studievertraging te voorkomen. 'Mijn collega's hebben het drukker dan ooit met studenten die klagen over studiedruk', zegt Kroon. 'Studenten weten ook niet altijd wat ze later willen of vragen zich af hoe ze aan de eisen van werkgevers kunnen voldoen.'

Excellentie als norm
Studenten vinden dat de grens is bereikt. Want niet alleen grote werkgevers selecteren tegenwoordig de beste studenten, ook kleinere werkgevers werpen steeds meer hordes op, merkt Tom van den Brink van studentenorganisatie Iso. 'Excellentie is de norm geworden en daar gaan studenten aan onderdoor.'

De organisatie wil dat hogescholen en universiteiten de druk verlagen door nevenactiviteiten onderdeel te maken van de studie. Bijvoorbeeld door studenten de keuze te bieden om een deel van de vrije studieruimte in te vullen met bestuurservaring, korte stages of vrijwilligerswerk, op voorwaarde dat de activiteiten aansluiten bij de studie. Op die manier sluit de opleiding ook beter aan bij de arbeidsmarkt, zegt Van den Brink. 'Met nevenactiviteiten ontdek je wat je wilt en waar je goed in bent.'

Studenten die tijdens hun bachelor geen tijd hebben gehad voor nevenactiviteiten, kunnen op de Erasmus al een extra bachelorjaar volgen. Bijvoorbeeld voor extra vakken of een uitwisseling in het buitenland. Masterstudenten die na hun scriptie stage willen lopen, kunnen zich later uitschrijven. 'Een werkgever ziet graag dat een starter al werkervaring heeft', zegt Kroon. 'Zij willen nu eenmaal de beste kandidaat.'
Volgens recruiter Karen van Lohuizen van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat laten nevenactiviteiten en werkervaring zien dat kandidaten ondernemend zijn. Twee studies zijn een plus, net als een bijzonder verhaal. 'Bij de laatste sollicitatieronde hadden we bijvoorbeeld een kandidaat die tijdens zijn studie als bijbaan elke maand een boom plantte met een boswachter. Dat valt op.'

Zelf-analyse
Advieskantoor Boer & Croon krijgt jaarlijks 2000 cv's voor de startersfunctie van 'young executive'. De selectie vindt plaats in zes stappen: eerst het cv, dan een koffiedate met een medewerker, een 'zelf-analyse', eerste gesprek, online assessment en tot slot een tweede gesprek. 'We houden het exclusief', zegt partner Mariska Seijsener. 'Van de 300 cv's nemen we er twee aan.'
Een ideaal lijstje van nevenactiviteiten hanteert collega en recruiter Alissa Haasjes niet. 'De nevenactiviteiten variëren sterk per studie en per student. Een feestcommissie is vaak minder inhoudelijk dan een commissie financiën. Maar als iemand een pittige master doet, vind ik een parttime in plaats van fulltime bestuursjaar ook goed.'

Bij het onlineassessment dat kandidaten voor het laatste gesprek afnemen, test het bedrijf ook de stabiliteit, draagkracht en sociale vaardigheden. 'Uit onderzoek blijkt dat jonge mensen vaker met burn-outs te maken krijgen', zegt Seijsener. 'Je wordt bij ons in het diepe gegooid en krijgt direct veel verantwoordelijkheid. Daar moet je wel mee kunnen omgaan.'

Ook de prestigieuze consultancyfirma McKinsey — die studenten vraagt naar VWO-cijfers — zoekt naar mogelijkheden om de 'weerbaarheid' van starters te testen, zegt stafchef Teun Hermsen. In persoonlijkheidstesten en zogenoemde psychometrische testen gelooft hij niet. 'Mensen met een universitaire achtergrond zijn vrij goed in sociaal wenselijke antwoorden.'

McKinsey werkt liever met een game, die inmiddels op 2000 kandidaten is getest. Deelnemers bouwen een atol en moeten dat in leven houden. Tijdens het online spel stijgt de zeespiegel en moeten de deelnemers op zoek naar medicijnen. Zo test het spel de afwegingen onder druk en het empathisch vermogen. 'Kan het je schelen dat dieren doodgaan?'

Hermsen verwacht dat de game binnen een aantal jaar het cv vervangt en kijkt daar nu al naar uit. 'Het cv is een wapenwedloop tussen recruiter, de mens en machine. Iedereen veronderstelt van alles over wat de ander aan het zoeken is. Er zit ook een vertekening in ten nadele van mensen met een niet-westerse achtergrond en mensen die niet in een bestuur gaan zitten omdat ze thuis moeten meewerken in de zaak.'

Studenten raadt Hermsen aan om een of twee nevenactiviteiten uit volle overtuiging te doen. 'Iedereen doet twee bestuurtjes, twee stages in het buitenland en is betrokken bij de onderneming van een vriend. Of ik hoor voor de 35ste keer dat iemand in een teamsituatie op het laatste moment een sponsordeal van ¤20.000 heeft geregeld voor een congres. Ik heb liever een kandidaat die twee jaar lang alfahulp is geweest en daar oprecht van heeft geleerd.'
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen

Hoe denken jullie hier over?
pi_184097677
Hoe denk jij hier over?
Algemene mededeling: Ik kan geen DM's terugsturen, en PM's lezen. Excuses voor het ongemak.
pi_184097721
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen

Hoe denken jullie hier over?
Lekker voor jezelf beginnen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_184097746
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef halfway het volgende:

[..]

Lekker voor jezelf beginnen.
Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
  zondag 30 december 2018 @ 20:29:19 #5
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_184097827
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:26 schreef I. het volgende:
Hoe denk jij hier over?
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 30 december 2018 @ 20:29:45 #6
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184097855
Zit wel betaalmuur achter TS.
Fan van Kim-Holland
pi_184097968
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:29 schreef BoneThugss het volgende:
Zit wel betaalmuur achter TS.
Daar gooi ik de tekst hier ook in een quote. #altijdready toch

quote:
6s.gif Op zondag 30 december 2018 20:29 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Tja, snap werkgevers wel omdat ze natuurlijk gewoon keuze hebben. Maar het wordt voor studenten wel heel moeilijk om nog een goede baan te vinden wanneer je niet cum laude bent afgestudeerd in een kwantitatieve richting en allerlei nevenactiviteiten hebt gedaan.
  zondag 30 december 2018 @ 20:33:35 #8
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_184098057
Tja, ik zie in het artikel voorbeelden van bedrijven met een grote naam en waar starters dan ook zeer veel geld kunnen gaan verdienen. Dan begrijp ik best dat ze kieskeurig zijn. Het fatsoenlijk inwerken van een schoolverlater kost gewoonweg zeer veel tijd en moeite, dan wil je geen lulletje rozenwater die na 1.5 jaar afhaakt omdat het te zwaar is.
  zondag 30 december 2018 @ 20:34:39 #9
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_184098110
Je ban is voorbij _O_
pi_184098218
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:
'Je wordt bij ons in het diepe gegooid en krijgt direct veel verantwoordelijkheid. Daar moet je wel mee kunnen omgaan.'
Lees: we nemen je goedkoop aan en steken geen geld, tijd en energie in je, geven je een shitload aan verantwoordelijkheden en als er iets mis gaat dan vlieg jij er gewoon uit en nemen we zelf geen enkele verantwoording.

Man man man :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 30 december 2018 @ 20:38:17 #11
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_184098270
quote:
7s.gif Op zondag 30 december 2018 20:33 schreef Twiitch het volgende:
Tja, ik zie in het artikel voorbeelden van bedrijven met een grote naam en waar starters dan ook zeer veel geld kunnen gaan verdienen. Dan begrijp ik best dat ze kieskeurig zijn. Het fatsoenlijk inwerken van een schoolverlater kost gewoonweg zeer veel tijd en moeite, dan wil je geen lulletje rozenwater die na 1.5 jaar afhaakt omdat het te zwaar is.
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

JDEWorldMasterDirectory.JPG
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
hqdefault.jpg
pi_184099332
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Sowieso een bullshit job.. moet denken aan dit boek bij het lezen van dit draadje

9200000091013813.jpg
It ain't over t-t-till it's over
pi_184099556
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184100129
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Dus je gaat weer voor bedrijven werken?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_184100275
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
_O-
Lekker in MS-DOS werken
pi_184100276
Het is één grote rat-race waar we men z'n allen inzitten.
Iedereen is de bitch van iedereen.

Maar je moet eerst een burnout of iets groots in je leven meemaken voordat je dat beseft.

Uiteindelijk kun je beter voor jezelf beginnen.

Ik wens iedereen in de rat-race veel wijsheid toe. Ik ben zelf nog aan het kijken hoe ik eruit ga komen, maar ondertussen denk ik: fuck alles.
Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben)
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
pi_184100338
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Maar dan heb je ook niet de ambitie om bij een grote corporate aan de slag te gaan zeker?
pi_184100365
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 21:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Dus je gaat weer voor bedrijven werken?
Nou voorlopig studeer ik dus nog. Maar ik wil wel bij zo'n soort bedrijf werken als in de OP beschreven ja.
pi_184100418
quote:
3s.gif Op zondag 30 december 2018 21:20 schreef klnvntrbyt het volgende:
]
Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben)
Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV.
pi_184100528
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?

De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.

Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.

Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  zondag 30 december 2018 @ 21:38:00 #21
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184101060
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

Je zou maar informatica studeren.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  zondag 30 december 2018 @ 21:41:33 #22
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_184101269
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Proficiat.
Waren we allemaal maar zo geweldig als jij.
Ik zou aan de burgemeester een lintje vragen als ik jou was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 30 december 2018 @ 21:45:12 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184101454
Dus voor functies waar werkgevers kunnen kiezen uit 100 mensen willen ze graag de best gekwalificeerde. Je verwacht het niet.

Gelukkig zijn er, zeker op dit moment, ook genoeg plekken waarvoor het lastig zat is om mensen te vinden. Met wat geluk kun je dan als potentiële werknemer je nieuwe werkgever door een hoepeltje laten springen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184101609
quote:
10s.gif Op zondag 30 december 2018 21:38 schreef Faux. het volgende:
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.

Je zou maar informatica studeren.
Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184101682
Erger is nog dat ze allemaal hetzelfde in de vacatures zetten. Hoe origineel weer :')

Dan werk je je kapot 2 jaar lang en nee hoor nooit een negatief woord. En dan komt het, na de 3e keer moeten ze vast contract geven en dan vlieg je eruit,
Nou geen greintje respect en ben ze ook wel aardig zat met dat huilie gedoe van geen personeel kunnen vinden.

Puur werkgevers probleem, Maar ze komen er zelf door in de problemen uiteindelijk, maar onder leiding van onze grote leider Rutte denken ze helemaal dat ze alles kunnen maken naar personeel :')

En die shit over economie slecht etc kunnen ze niet meer als een excuus gebruiken nu.
Ben ze meer dan zat. Trek die portemonnee maar eens open als ze werknemers willen ipv er zelf wel dik aan te verdienen onder het mom van.....
pi_184102257
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:26 schreef klnvntrbyt het volgende:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?

De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.

Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.

Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Daarom heeft het alleen zin als je iets doet waar je lol aan kan beleven. Daarna komt de rest pas.

Het soort bedrijven waar het hier over gaat hebben precies 0 scrupules. Ze nemen een berg goedkope talentvolle mensen aan die ze screenen door hun nominale afstuderen, hoge cijfers en nevenactiviteiten. Die passen in hun straatje. Dat zijn geen mensen die heilige huisjes omver schoppen, echt durven te innoveren. Lekker de status quo bewaken en de regeltjes van de baasjes volgen.

Wie niet hard genoeg werkt krijgt ontslag, wie bijdehant is krijgt ontslag, wie het tempo niet aan kan krijgt een burn-out. Het boiet ze niets, want het is deel van het businessmodel. Ze krijgen 150¤ per uur voor zo'n jonkie. Of 200. Een eigen mening, pas van belang als je een tijdje meedraait en hebt laten zien dat je naast slim ook streetwise en politiek handig bent.

Daarom: niet zomaar gaan werken bij zo'n grote consultancyfirma. Tenzij je bereid bent het risico te nemen.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:07:35 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184102696
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.

Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.

Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
pi_184102755
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen

Hoe denken jullie hier over?
Niet mijn ambitie, veel te serieus deze bullshit.
  zondag 30 december 2018 @ 22:09:24 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184102791
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Het leven is inderdaad een stuk relaxter als je niet per se bij McKinsey hoeft te worden aangenomen. :7
pi_184102882
Tsja, kan het die populaire werkgevers niet kwalijk nemen. Als zo veel er zo graag willen werken kan je lekker kieskeurig zijn.

Ik geloof trouwens ook niet dat als je gevoelig bent voor een burnout je ook daar op je plek zit. Deze mensen moeten/zullen een stap terug moeten doen. Dat is ook niet erg trouwens, die vinden wel ergens anders iets.
pi_184102905
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 22:13:36 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184103027
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:11 schreef Monolith het volgende:
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien. :P
Wel slim. Geld cashen door een structureel bezettingstekort te laten oplossen door streberige yuppen.
pi_184103055
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184103385
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:14 schreef HSG het volgende:

[..]

Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.
IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.

Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
  zondag 30 december 2018 @ 22:20:48 #35
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_184103424
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel.
  zondag 30 december 2018 @ 22:21:06 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184103437
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:23 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV.
Wil je echt je leven opofferen aan een uitbuitende papierfabriek?
pi_184103717
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.

Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
Een IT-baan verdient prima. Zelfs een mbo'er met lef kan aardig verdienen.

Maar uiteindelijk moet een bedrijf wel vernieuwen want voor je weet loop je tegen issues aan die zelfs je eigen medewerkers niet kunnen oplossen. De leverancier zal makkelijk zeggen: "hey man, dat ondersteunen we niet meer".
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184103894
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:07 schreef Hexagon het volgende:
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.

Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.

Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.

Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:31:06 #39
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_184103922
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.

Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 30 december 2018 @ 22:31:17 #40
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184103929
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 21:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring. :P
Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen :') Je cijfers van je VWO laten zien :')
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_184104276
quote:
10s.gif Op zondag 30 december 2018 22:31 schreef Faux. het volgende:

[..]

Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen :') Je cijfers van je VWO laten zien :')
Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.

In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.

Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184104624
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:31 schreef karr-1 het volgende:
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.

Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.

Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 22:45:54 #43
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_184104673
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.

Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_184104759
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:45 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver
Er wordt misbruik gemaakt van jonge naïeve en ambitieuze mensen. Absoluut. En dan in veel gevallen voor ongelofelijk kutwerk.
Whatever...
pi_184104817
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.

In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.

Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.

Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
pi_184104847
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben.
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
  zondag 30 december 2018 @ 22:52:09 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184105031
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:30 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.
Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.

quote:
Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.
pi_184105117
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:48 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.

Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.

Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184105394
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.

[..]

Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.
Voor mij zit vrijwilligerswerk er ook niet in. Ik ga liever sporten en met mijn gezin wat doen. Werk is ook voor mij een aardig deel van mijn leven, inclusief reizen en off-sites in hotels etc.

Ik vind het potentieel vooral vergaan voor echt nuttige zaken (overigens valt daar vrijwilligerswerk ook onder, al ben ik volledig klaar met D66, respect voor iedereen die zich inzet voor een betere wereld); briljant natuurkundigen die dan voor een bank een algoritme moeten verbeteren ipv kernfusie praktisch werkend maken, immuuntherapie bij kanker vervolmaken of een economische manier uitvinden om duurzame energie op te slaan (met voldoende yields). Ik zie het nut van dit soort werk nauwelijks in.

Het ergste vind ik die accountantskantoren. Een beetje minder belasting betalen, dat is alles waar het om draait. Bij consultancy proberen ze iig nog bedrijven meer waarde te laten toevoegen (hopelijk niet alleen voor de aandeelhouders).
Whatever...
  zondag 30 december 2018 @ 23:00:17 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184105477
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.

In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.
pi_184105546
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik niet
pi_184105898
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.

Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
  zondag 30 december 2018 @ 23:11:50 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184106127
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren"

Maar ga je bij Piet's ERP pakketten in Ter Weksel werken valt het wel mee. Met je salaris valt het dan natuurlijk ook mee.
pi_184106129
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.
Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy.

In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren.

Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 23:14:30 #55
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184106262
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.
Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy.

In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren.

Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is.
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.

Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
pi_184106306
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
70 uur per week is een luizenleventje vergeleken met waar we hier over praten. ;)

Ik heb in het verleden ook wel genoeg overgewerkt om deadlines te halen, maar dat is niet te vergelijken met 80-90 uur in vijf werkdagen en dan ook nog eens min of meer verplicht socializen met collega's in het kleine beetje vrije tijd dat je overhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 23:18:17 #57
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184106431
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.

Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
Dit is helaas wel waar. Stelletje debielen dat soms reageert op vacatures. Een keer Youtube en gelijk een goedbetaalde baan in de IT. Dag :')
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  zondag 30 december 2018 @ 23:19:25 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184106506
quote:
15s.gif Op zondag 30 december 2018 23:18 schreef Faux. het volgende:

[..]

Dit is helaas wel waar. Stelletje debielen dat soms reageert op vacatures. Een keer Youtube en gelijk een goedbetaalde baan in de IT. Dag :')
Ach het is op zich goed dat er ook voor die mensen een kans is.

Maar wel onderaan beginnen ja.
pi_184106578
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:15 schreef Monolith het volgende:
80-90 uur in vijf werkdagen
Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
  zondag 30 december 2018 @ 23:24:36 #60
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184106804
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ach het is op zich goed dat er ook voor die mensen een kans is.

Maar wel onderaan beginnen ja.
Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.

Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  zondag 30 december 2018 @ 23:26:56 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184106939
quote:
9s.gif Op zondag 30 december 2018 23:24 schreef Faux. het volgende:

[..]

Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.

Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn?
Nouja om Wordpress websites in elkaar te knallen goef je geen academicus te zijn.
pi_184106967
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.

Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
Het is dan ook bij uitstek een vak dat je met wat aanleg middels zelfstudie kunt leren, net als bijvoorbeeld date science. Voor werktuigbouw, technische natuurkunde of chemische technologie is dat toch lastiger. :P

Daarnaast zorgt het detacheringsmodel er ook voor dat vooral zoveel mogelijk mensen wegzetten en uurtjes laten schrijven ervoor dat kwantiteit boven kwaliteit gaat.
Wij nemen vooral projecten met resultaatverantwoordelijkheid aan, dan kun je je niet functionerende mensen toch niet echt permitteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 23:28:45 #63
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184107030
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja om Wordpress websites in elkaar te knallen goef je geen academicus te zijn.
Maar dat kan een gemiddelde student ook. Waarom zouden werkgevers dan kiezen voor de (dure) oudere?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_184107054
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
Wonen en werken in dezelfde stad, slapen op je werk, nachten doorhalen, cocaïne en Ritalin en ga zo maar door. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184107213
quote:
9s.gif Op zondag 30 december 2018 23:24 schreef Faux. het volgende:

[..]

Iedereen moet ergens beginnen natuurlijk. Maar ik zie het hier ook wel eens op FOK!, topics van mensen die zich wel 'even' kunnen omscholen en gelijk IT'er zijn.

Waarom-o-waarom zou het een universitaire studie zijn?
"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 30 december 2018 @ 23:33:03 #66
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_184107287
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.
True. Het ging me ook meer om de mensen die denken dat IT 1 niveau is en niet anders omlijft dan codekloppen.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  zondag 30 december 2018 @ 23:34:11 #67
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184107336
quote:
11s.gif Op zondag 30 december 2018 23:28 schreef Faux. het volgende:

[..]

Maar dat kan een gemiddelde student ook. Waarom zouden werkgevers dan kiezen voor de (dure) oudere?
Ze kunt er wat beter op vertrouwen dan op studenten.
pi_184107412
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is dan ook bij uitstek een vak dat je met wat aanleg middels zelfstudie kunt leren, net als bijvoorbeeld date science. Voor werktuigbouw, technische natuurkunde of chemische technologie is dat toch lastiger. :P
Nja IT is natuurlijk heel breed waarbij, als je laag tot niet geschoold bent, alsnog wel iets van betekenis kan doen. Maarja dat is met werktuigbouw of chemische technologie wellicht hetzelfde; een machine kunnen repareren of uitvinden wordt beiden geschaald onder werktuigbouw maar vereist niet dezelfde competentie. Een laborant die wat QA doet kun je net zo goed ook met een spoedcursusje leren, in tegenstelling tot bijv. werken aan nieuwe vorm van energie opslag :p
  zondag 30 december 2018 @ 23:36:24 #69
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_184107443
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:01 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik niet
Stabiel is het zeker, en bijzonder snel ook ... maar als je ziet hoeveel uren er gestoken worden in data extractie en de tools die ze maken in excel en access (brrr) om data te analyseren, dat is verschrikkelijk

de mailclient is trouwens lotus notes, nog zo;n wanstaltig product uit het jaar kruik
pi_184107765
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:36 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Stabiel is het zeker, en bijzonder snel ook ... maar als je ziet hoeveel uren er gestoken worden in data extractie en de tools die ze maken in excel en access (brrr) om data te analyseren, dat is verschrikkelijk

de mailclient is trouwens lotus notes, nog zo;n wanstaltig product uit het jaar kruik
Lotus notes, dat dat nog bestaat!
Whatever...
pi_184107844
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
Zoveel werken kan ook nooit meer efficiënt zijn na een bepaalde hoeveelheid werken.

Hoeveel cocaïne, xtc, ritalin, cafeïne of welke andere prestatieverhogende middelen je er ook tegenaan gooit, na verloop van tijd loopt je prestatie onherroepelijk terug.

Volgens mij kun je veel beter alles uit jezelf halen en 50 a 60 uur werken dan die genoemde 80 a 90 uur waarvan je er 30 wel aanwezig bent maar je scherpte en werkelijke inbreng nog maar nihil is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184107930
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:35 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Nja IT is natuurlijk heel breed waarbij, als je laag tot niet geschoold bent, alsnog wel iets van betekenis kan doen. Maarja dat is met werktuigbouw of chemische technologie wellicht hetzelfde; een machine kunnen repareren of uitvinden wordt beiden geschaald onder werktuigbouw maar vereist niet dezelfde competentie. Een laborant die wat QA doet kun je net zo goed ook met een spoedcursusje leren, in tegenstelling tot bijv. werken aan nieuwe vorm van energie opslag :p
Ja, maar waar bijna iedereen wel een laptop of pc met een internetverbinding heeft, hebben toch heel wat minder mensen thuis even wat professionele freesmachines en dergelijke thuis staan. :P

De IT is wat dat betreft heel laagdrempelig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184108102
Totaal niet mijn idee. Bij dit soort werkgevers zou ik niet eens willen werken. Het is niet meer dan een ratrace. En die zullen al helemaal niets om je privé leven geven als je dat al mag hebben.
  Moderator / FP / PTA's redder in nood zondag 30 december 2018 @ 23:56:02 #74
88754 crew  Sounddragon
Broem broem
pi_184108211
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Wadaggie van daadwerkelijk eens een paar jaar wérk-ervaring op te doen in de branche waar je in wilt gaan 'consulteren'? Dat gebeuren met vuile handen enzo, misschien zelfs wel zweten zo nu en dan.., manly stuff ~O>
Torque makes life easy.
Team Jean
pi_184108406
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren"

Maar ga je bij Piet's ERP pakketten in Ter Weksel werken valt het wel mee. Met je salaris valt het dan natuurlijk ook mee.
Och van die gamestudio's moet je je niet al te veel van voorstellen. Fabriekswerk voor de meeste. Er zijn mensen die zonder opleiding in die wereld levels op freeware basis creëren die door tijdsdruk door de gamestudio's niet eens gemaakt kunnen worden. Ik heb verhalen gelezen van werknemers bij EA, Ubisoft etc die veel uren maken maar nauwelijks veel verdienen.

https://www.google.com/ur(...)ust=1546297346713764
pi_184109242
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:31 schreef Monolith het volgende:

[..]

"IT" is ook geen universitaire studie. Er zijn studies (technische) informatica op WO-niveau. Er zijn echter ook opleiding op MBO- en HBO-niveau voor IT functies en een beetje helpdeskwerk kan de gemiddelde autodidact ook moeiteloos.
Dat heb je in elke sector. Ook in de gezondheidszorg heb je studies op mbo, hbo en WO niveau.
pi_184109616
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 00:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat heb je in elke sector. Ook in de gezondheidszorg heb je studies op mbo, hbo en WO niveau.
Klopt, maar dat was de vraag niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184109898
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 23:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wonen en werken in dezelfde stad, slapen op je werk, nachten doorhalen, cocaïne en Ritalin en ga zo maar door. :P
Dan moet je toch echt wel van het pad zijn geraakt. Wat drijft dit soort werknemers om aan de cocaïne etc. te gaan om onmogelijke deadlines toch te halen waar de kwaliteit van een bedenkelijk niveau is. Wat als je ouder word. Dan ben je gesloopt op middelbare leeftijd. 40 tot 60 uur is al veel.
  maandag 31 december 2018 @ 00:58:48 #79
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_184110294
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:20 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Hoe is dat uberhaupt, als je al niet ter zijner tijd dood neervalt, mogelijk? Of hoef je niet te reizen en schrok je je ontbijt, lunch en diner in 5 min door je strot heen dan?
Die bedrijven hebben een kok in dienst die voor het eten zorgt, maar dan moet je dus ook niet zeuren dat je om 21:00 nog aan het werk bent. Ow ja, en als je weekend begint, word je geacht mee te gaan naar de vrijdagborrel met collega's die tot laat duurt om vervolgens in het weekend ook nog wat uurtjes te maken.

Ik ken iemand die bij een van deze bedrijven heeft gewerkt, ze is er bijna aan onderdoor gegaan terwijl ze wel eerst twee universitaire studies heeft afgerond. Naar een ander bedrijf gegaan, verdiende ze 1400 euro minder per maand, maar was ze vele malen gelukkiger.

Maar zo sprak ik vorig jaar iemand die in 6VWO zat, zij was ook met 100 dingen bezig buiten haar school alleen maar om een beter CV te kunnen opbouwen. Op 6 VWO al... Ik was daar toen nog echt niet mee bezig.
Don't let my username fool you...
  maandag 31 december 2018 @ 01:06:18 #80
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_184110501
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen

Hoe denken jullie hier over?
Ik denk dat de oplossing al gegeven is in slechts één zin:
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:
'In de IT, accountancy en logistiek hebben studenten geen moeite om een baan te vinden, maar in finance, marketing en humanresourcesmanagement is de concurrentie groot.'
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_184113159
Met een Msc met zevens en een Minerva-lidmaatschapje kom je inderdaad niet binnen bij de MBB's. Toen niet, nu niet, straks niet. Die cultstatus hebben ze dan ook vooral bij de buitenwereld.
pi_184113187
Op onze universiteit zien we ook dat studenten een brede opleiding willen, inclusief stages en vrijwilligerswerk.

Kolder.

Ik wil met nerds werken die van aanpakken weten. Maar onze eigen opleiding is zo ver uitgekleed, dat studenten het erg moeilijk hebben om iets gedaan te krijgen.

Stages zijn ok zo lang je inhoudelijk wat bijleert.

[ Bericht 9% gewijzigd door Lyrebird op 31-12-2018 06:19:54 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184113533
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:21 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Maar dan heb je ook niet de ambitie om bij een grote corporate aan de slag te gaan zeker?
Ik heb bij grote corporates gewerkt en ik heb bij kleine bedrijven gewerkt. Nu heb ik een aanbod van Spie en Eriks (grote bedrijven) naast mij neergelegd om bij een klein bedrijf te gaan werken. Interessantere functie, interessanter product, betere voorwaarden en een hoger salaris.

Mijn ambitie is een goede baan, en een goede baan hoeft niet altijd bij een grote corporatie te liggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184113570
quote:
10s.gif Op zondag 30 december 2018 22:20 schreef Nobu het volgende:

[..]

Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel.
Ook ik ben ooit starter geweest. Zonder bestuursjaar, zonder jaar in het buitenland etc.

Die gekke fratsen vragen ze alleen maar omdat er te veel mensen met jouw diploma de markt op stromen.

20 jaar werkervaring heb ik nog niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184113574
Machinelearning. Moeten ze ook nog kunnen. :Y

Nee, met die psychische problemen in onze maatschappij gaat het helemaal goedkomen de komende tijd. De welvaart groeit en iedereen gelukkig :')
pi_184113596
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:41 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Proficiat.
Waren we allemaal maar zo geweldig als jij.
Ik zou aan de burgemeester een lintje vragen als ik jou was.
Volgens mij moet een ander je daarvoor voordragen. Dus misschien wil jij dat doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184113647
Tja, voor niet-specialistisch werk moet je als student wat meer uit de kast trekken om een baan te krijgen
Vond er niks vreemd aan.
pi_184113729
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 22:49 schreef Chia het volgende:

[..]

Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben.
Toen ik als starter in een nieuw vakgebied begon werd er maanden voor mijn afstuderen al aan alle kanten getrokken aan me. Ik heb zelfs nog nooit een sollicitatiebrief geschreven.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184113877
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 23:07 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
7k voor 70 uur per week kom ik toch niet voor. Met mijn 40 uur per week verdien ik verhoudingsgewijs meer. Je gaat toch niet structureel 70 u per week werken :')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184113991
Moderne slavendrijvers die op zoek zijn naar makke lammetjes... ach, 90% van de studentenverenigingen bestaan uit kwetsbare volgers die zich de tering inwerken voor een beetje status. Succes ermee.
pi_184114126
Clickbait-artikel, geen hoepel te vinden.
Somebody that I used to know
pi_184114377
Tja, als al die feuten toch bij je komen solliciteren zou ik ook de beste uitzoeken.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184114461
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:26 schreef klnvntrbyt het volgende:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?

De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.

Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.

Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Voor meer levensgeluk en minder kans op een burnout kun je beter ergens in het buitenland met hetzelfde of iets minder genoegen nemen voor iets minder salaris.

Maar ik weet niet of werken voor een lager inkomen wel een optie is voor moderne studenten die dat blok aan maandelijkse aflossing moeten zien af te betalen. Als je geen Nederlandse rekening hebt met een flinke som geld dan kun je met nadelige koersen maandelijks geld naar duo overmaken. Dus heel aantrekkelijk is die optie ook niet (meer). Tenzij je ouders redelijk wat kunnen missen oid.
pi_184114980
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 00:00 schreef Cherni het volgende:

[..]

Och van die gamestudio's moet je je niet al te veel van voorstellen. Fabriekswerk voor de meeste. Er zijn mensen die zonder opleiding in die wereld levels op freeware basis creëren die door tijdsdruk door de gamestudio's niet eens gemaakt kunnen worden. Ik heb verhalen gelezen van werknemers bij EA, Ubisoft etc die veel uren maken maar nauwelijks veel verdienen.

https://www.google.com/ur(...)ust=1546297346713764
Je kunt best een leuke tijd hebben bij een studio van het een of 't ander maar zorg er dan wel voor dat je bij een startup komt of een niet al te groot bedrijf. Bij de grootste organisaties is het inderdaad productiewerk geworden. Het avontuurlijke is er al af en omdat je het leuk vindt mag je onderbetaald werken en standaard overwerken.

Maar met zulke condities wijst men naar Amazon die zn werknemers op de vloer verzoekt om luiers te dragen zodat ze niet naar de wc hoeven. Er wordt naar nieuwe 'lows' gezocht om ieder dubbeltje te besparen.

Verder heb je in Europa de ontwikkeling van zelfsturende teams met leden die je kennelijk dag en nacht mogen appen en bellen.

Maar goed, volgens mij heeft iedereen door de eeuwen heen wel wat te klagen gehad en kun je het gemiddelde in Nederland ook niet van de zwartste kant bekijken. We moeten het momenteel doen zonder revoluties in technologie waar de massa geen kaas van gegeten heeft en voor een gigantische werkgelegenheid zorgen zoals opkomst van internet internetproviders destijds. En zoals vele nieuwe ontwikkelingen in dezelfde 20e eeuw.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-12-2018 10:01:16 ]
pi_184115061
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 08:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik heb bij grote corporates gewerkt en ik heb bij kleine bedrijven gewerkt. Nu heb ik een aanbod van Spie en Eriks (grote bedrijven) naast mij neergelegd om bij een klein bedrijf te gaan werken. Interessantere functie, interessanter product, betere voorwaarden en een hoger salaris.

Mijn ambitie is een goede baan, en een goede baan hoeft niet altijd bij een grote corporatie te liggen.
Denk ook dat dit de enige manier is om een pittige baan echt goed vol te houden ensuccesvol uit te voeren. Je moet een beetje lol aan de inhoud kunnen beleven.

Ja, ook wij zijn er regelmatig voor of na normale kantoortijden, maar ik kan mijn werk in ongeveer 40 uur. En iets anders zou ik ook niet willen. Ik heb gemerkt dat effectiviteit enorm terugloopt als je echt naar 60 uur gaat.

Ik geloof absoluut niet in mensen die zOnder enige ervaring op een gewone werkvloer, de wekelijke kantoorjungle, de dagelijkse problemen in een bedrijf en van de medewerkers, in een klap in een paar jaar bestuurder worden.

Daarmee kweek je klinische theoretici die zoals we hebben kunnen zien de economie en vele bedrijven finaal slopen. Pauchopathische types die beslissen zonder enig idee van hoe het werkt. Juist op plekken waar dit soort systemen worden gebruikt gaat het mis. Geeft te denken.

Culture eats strategy for breakfast.
Whatever...
pi_184115120
quote:
7s.gif Op zondag 30 december 2018 20:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Lees: we nemen je goedkoop aan en steken geen geld, tijd en energie in je, geven je een shitload aan verantwoordelijkheden en als er iets mis gaat dan vlieg jij er gewoon uit en nemen we zelf geen enkele verantwoording.

Man man man :')
'bestand zijn tegen een burn out'

Zeg dan gewoon: 'je mag niet ziek worden, al gaan we wel ons best doen mensen helemaal gek te maken'.

Sommige werkgevers snappen er echt geen reet van. De hele arbeidsmarkt is voor een dubbeltje op de eerste rij en alle menselijkheid is er uit geperst.

Er klopt gewoon geen reet van.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184115155
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 09:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Denk ook dat dit de enige manier is om een pittige baan echt goed vol te houden ensuccesvol uit te voeren. Je moet een beetje lol aan de inhoud kunnen beleven.

Ja, ook wij zijn er regelmatig voor of na normale kantoortijden, maar ik kan mijn werk in ongeveer 40 uur. En iets anders zou ik ook niet willen. Ik heb gemerkt dat effectiviteit enorm terugloopt als je echt naar 60 uur gaat.

Ik geloof absoluut niet in mensen die zOnder enige ervaring op een gewone werkvloer, de wekelijke kantoorjungle, de dagelijkse problemen in een bedrijf en van de medewerkers, in een klap in een paar jaar bestuurder worden.

Daarmee kweek je klinische theoretici die zoals we hebben kunnen zien de economie en vele bedrijven finaal slopen. Pauchopathische types die beslissen zonder enig idee van hoe het werkt. Juist op plekken waar dit soort systemen worden gebruikt gaat het mis. Geeft te denken.

Culture eats strategy for breakfast.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184115395
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 08:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

7k voor 70 uur per week kom ik toch niet voor. Met mijn 40 uur per week verdien ik verhoudingsgewijs meer. Je gaat toch niet structureel 70 u per week werken :')
Laten we inderdaad niet hopen dat dit bruto is. Juist door die ratrace gaat men steeds vaker overuren niet uitbetalen. Organisaties gaan ervan uit dat het erbij hoort. Een stuk ambitie :)
pi_184115671
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 10:19 schreef Cherni het volgende:

[..]

Laten we inderdaad niet hopen dat dit bruto is. Juist door die ratrace gaat men steeds vaker overuren niet uitbetalen. Organisaties gaan ervan uit dat het erbij hoort. Een stuk ambitie :)
Het argument van de diefstal van iemand z'n tijd.
'een ander kan het wel in die tijd'
'hoort er nu eenmaal bij'

Nou, dan betaal je toch iemand die wat duurder en beter is in jouw ogen als werkgever? Maar nee hoor, dubbeltje eerste rij en de wereld verlangen.

Mongolen zijn het.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184115850
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 00:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dan moet je toch echt wel van het pad zijn geraakt. Wat drijft dit soort werknemers om aan de cocaïne etc. te gaan om onmogelijke deadlines toch te halen waar de kwaliteit van een bedenkelijk niveau is. Wat als je ouder word. Dan ben je gesloopt op middelbare leeftijd. 40 tot 60 uur is al veel.
Als het niet veel geld meebrengt (en dan nog) dan is men vermoedelijk gewoon niet assertief genoeg om nee te durven zeggen. Met dit laatste denken velen dat ze negatief overkomen maar als je gewoon vriendelijk je agenda toelicht is het vaak al genoeg. Het geirriteerd raken en bot reageren is waar vaak de opmerkingen komen van dat er ook wel anderen zijn want een 3e ziet niet zo snel hoe jouw dag eruit ziet en hoort alleen de afwijzing. Begrip kweken in niet al te lange toelichting is het halve werk.
  maandag 31 december 2018 @ 10:46:52 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184115951
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
pi_184116078
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
Ik heb ooit es tijdens een bedrijvendag tijdens m'n promotie een case bij McKinsey uitgewerkt; ze werken daar graag met exacte mensen en PhD's. Op basis van die ervaring en de gesprekken die ik met mensen daar heb gevoerd, denk ik dat het antwoord op je vraag "nee" is.

Een goede vriend van me werkte een tijdlang als procetechnoloog bij een chemiebedrijfje. Hij zag dat gemeenten soms adviesbureaus inschakelen die twee keer zo duur waren en precies dezelfde expertise hadden als zij, maar meer naam en connecties hadden. Zo werkt dat blijkbaar.

Iets met gebakken lucht. Gecombineerd met hoe 70-urige werkweken en "hard play" werden verheerlijkt, vond ik het na een middag wel goed zo. Terwijl het werk an sich erg leuk leek; problemen analyseren, oplossen, snel een presentatie hierover inelkaar zetten, dat gaat me allemaal goed af.
pi_184116089
Ik heb vaker met de strategische jongens en meisjes gewerkt, ze leveren altijd wel minimaal redelijke kwaliteit en dat kan van de reguliere consultants niet gezegd worden in mijn ervaring :')
pi_184116124
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
Het is volgens mij vooral de naam. Tenzij ze bepaalde rechten en patent hebben op bepaalde concepten. Ik ben niet thuis in die wereld. Maar bij Ing.bureau's heb je dat wel. Maar ook daar werken velen die leunen op een handvol engineers die de hele zaak draaien en zitten vaak de beste engineers bij de kleinere bureau's omdat je bij een kleiner bureau veel meer taken moet beheersen. Het is daarom ook veel beter om in die wereld als starter het vak te leren bij de kleinere bureau's. Bij de grotere bureau's verzuip je in productie werk.
pi_184116283
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
Bepaalde ondergrens hebben ze wel, daar slaan kleinere bureau's nog wel eens de plank mis. Maar of hun 'normale' niveau nou meer is dan je bij een ander kan verwachten betwijfel ik.

Is ook een beetje imago natuurlijk. Als jij een serieus bureau inschakelt is het makkelijker om de resultaten van dat rapport intern te verkopen dan wanneer je een bureau van anderhalve man en een paardekop laat komen die exact hetzelfde vertellen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 31 december 2018 @ 11:08:29 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184116442
Mooi om te zien hoe marketing ook hierbij werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184116454
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb ooit es tijdens een bedrijvendag tijdens m'n promotie een case bij McKinsey uitgewerkt; ze werken daar graag met exacte mensen en PhD's. Op basis van die ervaring en de gesprekken die ik met mensen daar heb gevoerd, denk ik dat het antwoord op je vraag "nee" is.

Een goede vriend van me werkte een tijdlang als procetechnoloog bij een chemiebedrijfje. Hij zag dat gemeenten soms adviesbureaus inschakelen die twee keer zo duur waren en precies dezelfde expertise hadden als zij, maar meer naam en connecties hadden. Zo werkt dat blijkbaar.

Iets met gebakken lucht. Gecombineerd met hoe 70-urige werkweken en "hard play" werden verheerlijkt, vond ik het na een middag wel goed zo. Terwijl het werk an sich erg leuk leek; problemen analyseren, oplossen, snel een presentatie hierover inelkaar zetten, dat gaat me allemaal goed af.
ik merkt dat vaker bij gerenomeerde technische instellingen. De kwaliteit is echt af en toe beneden de norm van vele wereldberoemde geronemeerde instellingen. Ik weet echt niet waarom sommige uberhaupt nog bestaan.
  maandag 31 december 2018 @ 11:10:33 #108
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184116493
quote:
2s.gif Op maandag 31 december 2018 11:01 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Bepaalde ondergrens hebben ze wel, daar slaan kleinere bureau's nog wel eens de plank mis. Maar of hun 'normale' niveau nou meer is dan je bij een ander kan verwachten betwijfel ik.

Is ook een beetje imago natuurlijk. Als jij een serieus bureau inschakelt is het makkelijker om de resultaten van dat rapport intern te verkopen dan wanneer je een bureau van anderhalve man en een paardekop laat komen die exact hetzelfde vertellen.
Toch bijzonder dat zoveel mensen onder de indruk blijven van gebakken lucht :')
pi_184116500
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Toch bijzonder dat zoveel mensen onder de indruk blijven van gebakken lucht :')
Gebakken lucht smaakt nou eenmaal beter dan rauwe lucht.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184116620
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:08 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik merkt dat vaker bij gerenomeerde technische instellingen. De kwaliteit is echt af en toe beneden de norm van vele wereldberoemde geronemeerde instellingen. Ik weet echt niet waarom sommige uberhaupt nog bestaan.
Prijs. De grote Ing. bureaus laten al hun detail tekeningen in India maken. En dan mag jij hier in NL tegen niet betaalde overuren al die rommel herstellen. En daar komt een puinhoop vandaan.
pi_184116625
Ik ben ook overgestapt van een "befaamde wereldspeler" naar Peters adviesbureau. De facturen zijn nu een derde van wat ik eerst betaalde en het contact is veel fijner en persoonlijker en de kwaliteit is vrijwel gelijk.

Belachelijke prijzen. Documentje opzoeken en iets kleins uitzoeken. Bam, 400 euro.

Dag :W
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184116658
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 11:18 schreef habitue het volgende:
Ik ben ook overgestapt van een "befaamde wereldspeler" naar Peters adviesbureau. De facturen zijn nu een derde van wat ik eerst betaalde en het contact is veel fijner en persoonlijker en de kwaliteit is vrijwel gelijk.

Belachelijke prijzen. Documentje opzoeken en iets kleins uitzoeken. Bam, 400 euro.

Dag :W
Er zitten uiteindelijk wel grenzen aan wat een kleine partij je kan bieden, maar ik zou in het MKB ook niet direct naar McKinsey bellen ofzo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184116805
Er zijn in deze tijd op elk vakgebied meer adviesbureaus dan uitvoerende partijen lijkt het wel.
pi_184116828
quote:
14s.gif Op maandag 31 december 2018 11:19 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Er zitten uiteindelijk wel grenzen aan wat een kleine partij je kan bieden, maar ik zou in het MKB ook niet direct naar McKinsey bellen ofzo.
Ja... compagnon die nogal gevoelig is voor die namen. Maar uiteindelijk wel kunnen overtuigen dat het weggegooid geld is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184116889
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
M.i. gaat het bij zulke consultancy om iets anders dan waar de meeste mensen aan denken. Niet om zo goed mogelijk custom-made advies, maar juist om het binnenhalen van expertise die is afgekeken bij de concurrent. Juist omdat McKinsey binnenkomt bij BP en Total, wil je als Shell McKinsey inhuren. Soort van legale spionage :-) (daarom is voor een MKB een consultant die specialiseert in MKB ook beter, jouw concurrent is niet Shell, maar juist andere MKB ers.)
pi_184117163
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:31 schreef tfors het volgende:

[..]

M.i. gaat het bij zulke consultancy om iets anders dan waar de meeste mensen aan denken. Niet om zo goed mogelijk custom-made advies, maar juist om het binnenhalen van expertise die is afgekeken bij de concurrent. Juist omdat McKinsey binnenkomt bij BP en Total, wil je als Shell McKinsey inhuren. Soort van legale spionage :-) (daarom is voor een MKB een consultant die specialiseert in MKB ook beter, jouw concurrent is niet Shell, maar juist andere MKB ers.)
Zou best kunnen kloppen. Mij is ook opgevallen dat bij mijn vorige werkgever 2 topfiguren (op papier dan) die zijn binnengehaald is ook via EY gegaan die zeiden: je moet eens met die en die gaan praten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_184117279
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 11:17 schreef Cherni het volgende:

[..]

Prijs. De grote Ing. bureaus laten al hun detail tekeningen in India maken. En dan mag jij hier in NL tegen niet betaalde overuren al die rommel herstellen. En daar komt een puinhoop vandaan.
juist het tegenovergestelde, ze zijn juist mega duur vanwege hun naam, maar de kwaliteit is gegegeld onder de maat.
pi_184117369
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:31 schreef tfors het volgende:

[..]

M.i. gaat het bij zulke consultancy om iets anders dan waar de meeste mensen aan denken. Niet om zo goed mogelijk custom-made advies, maar juist om het binnenhalen van expertise die is afgekeken bij de concurrent. Juist omdat McKinsey binnenkomt bij BP en Total, wil je als Shell McKinsey inhuren. Soort van legale spionage :-) (daarom is voor een MKB een consultant die specialiseert in MKB ook beter, jouw concurrent is niet Shell, maar juist andere MKB ers.)
Zeker. Maar bij veel ondernemers is het ook gewoon een statusdingetje.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 31 december 2018 @ 12:11:32 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184117664
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:31 schreef tfors het volgende:

[..]

M.i. gaat het bij zulke consultancy om iets anders dan waar de meeste mensen aan denken. Niet om zo goed mogelijk custom-made advies, maar juist om het binnenhalen van expertise die is afgekeken bij de concurrent. Juist omdat McKinsey binnenkomt bij BP en Total, wil je als Shell McKinsey inhuren. Soort van legale spionage :-) (daarom is voor een MKB een consultant die specialiseert in MKB ook beter, jouw concurrent is niet Shell, maar juist andere MKB ers.)
Okday, dat is idd dan wel een meerwaarde. Dat maakt het voor overheden trouwens volkomen nutteloos aangezien die toch openbaar zijn.
pi_184118085
quote:
2s.gif Op maandag 31 december 2018 11:01 schreef Ludachrist het volgende:
Bepaalde ondergrens hebben ze wel
De basis gaat af en toe nog wel eens mis met een Powerpoint-slide.
  maandag 31 december 2018 @ 12:35:34 #121
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184118294
“Populaire werkgevers”. Duurbetaald fastfood. Alles volgens de corporate norm, keurig binnen de lijntjes kleuren, iedereen hetzelfde pakje, links rechts links rechts, kop vooruit en ja en amen.

He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_184118325
quote:
12s.gif Op maandag 31 december 2018 12:26 schreef nostra het volgende:

[..]

De basis gaat af en toe nog wel eens mis met een Powerpoint-slide.
Gewoon een belangrijk inzicht over de zakelijke markt van India dat een andere consultant niet had kunnen geven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_184120662
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 10:46 schreef Hexagon het volgende:
Ik vraag me dan ook wel eens af waarom die McKinsey en soortgelijke bedrijven nu precies zo hoog aangeschreven staan. Leveren die nou echt rapporten van zulke uitmuntende kwaliteit? Is het nou echt veel beter dan wat je bij een minder fancy adviesbureau krijgt?
1. Imago. Er zijn veel mensen toch gevoeliger voor naam/merk dan voor inhoud.

2. En jezelf kunnen indekken. "ja maar, McKinsey heeft dat gezegd. - Oh, dan is het goed" Oftewel, bedrijfspolitiek gebaseerd op angst en eigenbelang.

1 en 2 houden elkaar in stand
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  maandag 31 december 2018 @ 14:09:03 #124
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184120750
quote:
4s.gif Op maandag 31 december 2018 14:05 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

1. Imago. Er zijn veel mensen toch gevoeliger voor naam/merk dan voor inhoud.

2. En jezelf kunnen indekken. "ja maar, McKinsey heeft dat gezegd. - Oh, dan is het goed" Oftewel, bedrijfspolitiek gebaseerd op angst en eigenbelang.

1 en 2 houden elkaar in stand
De media zou eens een paar missers flink breed moeten gaan uitmeten. Kan de lucht er eens flink uitgeklopt worden.
pi_184120785
Ik zie sowieso wel heel veel bullshit en open deuren in de (management) consultancy hoek.

De Gartner magic quadrants zijn voor mij wel weer een guilty pleasure. Altijd goed om even te lachen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184121157
onderschat niet hoeveel impact die Magic Quadrants hebben op besluitvorming om voor een bepaalde leverancier te kiezen...
en hoeveel er betaald word aan Gartner om erop of op de juiste plek te komen.
Als je niet op de Magic Quadrant voorkomt, word je door veel bedrijven simpelweg niet serieusgenomen.

Dat hele corporate wereldje is een grote bullshit.
Ik zei al, we zitten in een grote ratrace vol bullshit, 98% heeft dat niet door, 1% weet wat het alternatief is (anders dan schaapsherder worden), en de andere 1% zit in de drugshandel
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
  maandag 31 december 2018 @ 14:28:22 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_184121320
Nou ik merk weinig van een ratrace. Maar heb dan ook niet de ambitie om bij een dure papierfabriek te werken.
pi_184122768
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

juist het tegenovergestelde, ze zijn juist mega duur vanwege hun naam, maar de kwaliteit is gegegeld onder de maat.
Ik bedoelde intern. De prijs voor klanten is bizar hoog als je het meerwerk daarbij meeneemt maar de kwaliteit is er niet naar omdat veel werk intern weer uitbesteed word aan andere partijen.

Maar ze zullen ook wel een goed netwerk hebben. Dat is vaak nog belangrijker dan kwalitatief goed werk afleveren.
pi_184123031
quote:
8s.gif Op maandag 31 december 2018 14:22 schreef klnvntrbyt het volgende:
onderschat niet hoeveel impact die Magic Quadrants hebben op besluitvorming om voor een bepaalde leverancier te kiezen...
en hoeveel er betaald word aan Gartner om erop of op de juiste plek te komen.
Als je niet op de Magic Quadrant voorkomt, word je door veel bedrijven simpelweg niet serieusgenomen.

Dat hele corporate wereldje is een grote bullshit.
Ik zei al, we zitten in een grote ratrace vol bullshit, 98% heeft dat niet door, 1% weet wat het alternatief is (anders dan schaapsherder worden), en de andere 1% zit in de drugshandel
Dit doet mij denken aan de iso certificaten en management certificaten van LLoyds. Als je die had als Ing. bureau dan zou dat klanten de garantie moeten geven dat je kwaliteit kan leveren en het management prima functioneerde. Maar dat hele ISO systeem zegt alleen maar dat je iets moet leveren. Niet meer dan dat. En dan kreeg je ieder jaar een audit. Dan was er intern weer paniek want och je zou het certificaat maar verliezen.
pi_184125498
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 11:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

juist het tegenovergestelde, ze zijn juist mega duur vanwege hun naam, maar de kwaliteit is gegegeld onder de maat.
Novody ever got fired for hiring McKinsey.

Dat speelt sterk mee. Veel geld uitgeven om zelf minder verantwoordelijkheid te dragen. Alsof die gasten iets speciaals doen. Natuurlijk niet. Het is een trucje. We een slim trucje maar zeker niets bijzonders. Kosten die geen waarde toevoegen wegsnijden. Focus op wat je echt wilt doen. Geld investeren in die kern die je echt goed wilt kunnen en een paar big bets.

Die consultants betaal je een hoop geld om jou de antwoorden op dit soort vragen te laten geven. Framework is standaard, gelikte format. Hopsa.
Whatever...
pi_184125729
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 21:26 schreef klnvntrbyt het volgende:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?

De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.

Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.

Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Ik mag deze stijl wel. Ook je post #16 was prima.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184127730
quote:
8s.gif Op maandag 31 december 2018 14:22 schreef klnvntrbyt het volgende:
onderschat niet hoeveel impact die Magic Quadrants hebben op besluitvorming om voor een bepaalde leverancier te kiezen...
en hoeveel er betaald word aan Gartner om erop of op de juiste plek te komen.
Als je niet op de Magic Quadrant voorkomt, word je door veel bedrijven simpelweg niet serieusgenomen.

Dat hele corporate wereldje is een grote bullshit.
Ik zei al, we zitten in een grote ratrace vol bullshit, 98% heeft dat niet door, 1% weet wat het alternatief is (anders dan schaapsherder worden), en de andere 1% zit in de drugshandel
Drugshandel is misschien ook niet zo'n wijze plek.
De rest is spot on. In deze maatschappij ben je geworden tot commodity. Nothing else.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184128276
quote:
8s.gif Op maandag 31 december 2018 14:22 schreef klnvntrbyt het volgende:
onderschat niet hoeveel impact die Magic Quadrants hebben op besluitvorming om voor een bepaalde leverancier te kiezen...
en hoeveel er betaald word aan Gartner om erop of op de juiste plek te komen.
Als je niet op de Magic Quadrant voorkomt, word je door veel bedrijven simpelweg niet serieusgenomen.

Dat hele corporate wereldje is een grote bullshit.
Ik zei al, we zitten in een grote ratrace vol bullshit, 98% heeft dat niet door, 1% weet wat het alternatief is (anders dan schaapsherder worden), en de andere 1% zit in de drugshandel
Oh ik weet hoe serieus mensen die "strategische beslissingen nemen" dat soort diagrammtjes nemen.

Verder is het zoals Hexagon aangeeft helemaal niet zo'n ratrace bij de grote corporates hoor. Ik stoor me vaak eerder aan het gebrek aan beweging en tempo bij dat soort organisaties.

En zieners die over schaapjes zeveren neem ik net zo serieus als magische kwadranten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184128355
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik mag deze stijl wel. Ook je post #16 was prima.
Ik vind het ook altijd zo ergerlijk dat vrouwelijke CEO´s haast nog bitcherderig zijn dan mannen
  Moderator maandag 31 december 2018 @ 18:55:22 #135
257132 crew  Awsom
pi_184128391
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
AS400
LOTUS NOTES

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_184128650
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 18:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh ik weet hoe serieus mensen die "strategische beslissingen nemen" dat soort diagrammtjes nemen.

Verder is het zoals Hexagon aangeeft helemaal niet zo'n ratrace bij de grote corporates hoor. Ik stoor me vaak eerder aan het gebrek aan beweging en tempo bij dat soort organisaties.

En zieners die over schaapjes zeveren neem ik net zo serieus als magische kwadranten.
Die quants zien mensen niet als schaapjes maar als commodity. Wegwerpartikelen waarmee ze kunnen spelen. 'ze gaan maar *...*' is altijd hun antwoord als ze weer ergens een paar theoritsche grijpstuivers weten te vinden waar veel moeite in gestopt moet worden.

Het dedain. Stuitend.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184128676
quote:
99s.gif Op maandag 31 december 2018 18:55 schreef Awsom het volgende:

[..]

AS400
LOTUS NOTES

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Begin jaren '90 blijven hangen?

Verschrikkelijk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184128769
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 19:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Die quants zien mensen niet als schaapjes maar als commodity. Wegwerpartikelen waarmee ze kunnen spelen. 'ze gaan maar *...*' is altijd hun antwoord als ze weer ergens een paar theoritsche grijpstuivers weten te vinden waar veel moeite in gestopt moet worden.

Het dedain. Stuitend.
Ik zie nergens iets over quants in mijn post.

Maar goed, als het maar oplucht.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 31 december 2018 @ 19:17:54 #139
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184128949
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 14:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De media zou eens een paar missers flink breed moeten gaan uitmeten. Kan de lucht er eens flink uitgeklopt worden.
De media hebben niet genoeg intelligentie om daar wat mee te doen. Ook het interesse niet, men wil relletjes, sensatie en snelle resultaten. Wat dat betreft zijn ze nog erger dan beursgenoteerde ondernemingen die niet verder dan kwartaalberichten kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184128974
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 19:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De media hebben niet genoeg intelligentie om daar wat mee te doen.
Linkse elite he :')
  maandag 31 december 2018 @ 19:21:31 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184129028
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 19:19 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Linkse elite he :')
Het probleem met media is niet dat men links of rechts is, het probleem is een gebrek aan kwaliteit, ambitie en intelligentie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184129058
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het probleem met media is niet dat men links of rechts is, het probleem is een gebrek aan kwaliteit, ambitie en intelligentie.
Je kan het wel vaak merken dat de media in handen is van PvdA, GroenLinks types....
Dat laatste is ook waar...
Maar een programma als Zembla zou het toch ook uit kunnen zenden ?
  maandag 31 december 2018 @ 19:29:47 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184129218
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 19:23 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je kan het wel vaak merken dat de media in handen is van PvdA, GroenLinks types....
Dat laatste is ook waar...
Maar een programma als Zembla zou het toch ook uit kunnen zenden ?
Ik zie niet in wat de politieke voorkeur van programmamakers ermee van doen heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184130248
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 18:51 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh ik weet hoe serieus mensen die "strategische beslissingen nemen" dat soort diagrammtjes nemen.

Verder is het zoals Hexagon aangeeft helemaal niet zo'n ratrace bij de grote corporates hoor. Ik stoor me vaak eerder aan het gebrek aan beweging en tempo bij dat soort organisaties.

En zieners die over schaapjes zeveren neem ik net zo serieus als magische kwadranten.
Het gaat zeker niet zo hard. Maar hard werken is het vaak wel. Juist om zaken i beweging te krijgen of houden.

Hele afdelingen professionele nee-zeggers en tegenhouders zitten bij finance & controlling en molochen als qa. Een strategie en visie hebben is nog niet zo lastig. Ook echt uitvoeren, dat is de truc.
Whatever...
  maandag 31 december 2018 @ 20:25:15 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184130345
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 20:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het gaat zeker niet zo hard. Maar hard werken is het vaak wel. Juist om zaken i beweging te krijgen of houden.

Hele afdelingen professionele nee-zeggers en tegenhouders zitten bij finance & controlling en molochen als qa. Een strategie en visie hebben is nog niet zo lastig. Ook echt uitvoeren, dat is de truc.
Organisaties zijn vaak erg lastig in beweging te krijgen of te veranderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184130471
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 20:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Organisaties zijn vaak erg lastig in beweging te krijgen of te veranderen.
I know, innovatie is mijn werk. Doe niet anders.

En juist nieuwe kansen zijn vaak niet zo makkelijk te zien en al helemaal niet makkelijk te gelde te maken.
Whatever...
pi_184130894
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:58 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Voor mij zit vrijwilligerswerk er ook niet in. Ik ga liever sporten en met mijn gezin wat doen. Werk is ook voor mij een aardig deel van mijn leven, inclusief reizen en off-sites in hotels etc.

Ik vind het potentieel vooral vergaan voor echt nuttige zaken (overigens valt daar vrijwilligerswerk ook onder, al ben ik volledig klaar met D66, respect voor iedereen die zich inzet voor een betere wereld); briljant natuurkundigen die dan voor een bank een algoritme moeten verbeteren ipv kernfusie praktisch werkend maken, immuuntherapie bij kanker vervolmaken of een economische manier uitvinden om duurzame energie op te slaan (met voldoende yields). Ik zie het nut van dit soort werk nauwelijks in.

Het ergste vind ik die accountantskantoren. Een beetje minder belasting betalen, dat is alles waar het om draait. Bij consultancy proberen ze iig nog bedrijven meer waarde te laten toevoegen (hopelijk niet alleen voor de aandeelhouders).
Je hebt een punt en uiteindelijk gaat het er 'in the end' om of je een beetje tevreden op je leven kunt terugkijken en een leuke tijd hebt gehad. De ene zal met eeuwige roem het graf in willen maar veel prive voor een groot deel opgeven, de ander wil een leuke mix van werk en prive of nog wat qua geld achterlaten voor z'n vrouw en kroost.. Uiteindelijk ben je gewoon dood.

Ik denk dat wat Nederlanders eens moeten doen is elkaar wat meer het licht in de ogen gunnen als het om werk en prive gaat. Iedereen vecht dagelijks en jaarlijks z'n eigen gevecht met de realiteit en iedereen kent hoogte en dieptepunten. En als wat kouder volk hoeft men niet gespeelde groepshugging te faken maar als we elkaar nu allemaal een beetje steunen door b.v. eens wat ongevraagd te doen qua werk voor een ander (werk uit handen nemen voor een collega / bladeren opvegen of eens in de 10 jaar eens sneeuwschuiven voor de buurman / etc etc ) in plaats van elkaar structureel voor rotte vis uit te maken of te klassificeren als dom of slim, dan krijg je een veel betere samenleving.
pi_184132372
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 20:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je hebt een punt en uiteindelijk gaat het er 'in the end' om of je een beetje tevreden op je leven kunt terugkijken en een leuke tijd hebt gehad. De ene zal met eeuwige roem het graf in willen maar veel prive voor een groot deel opgeven, de ander wil een leuke mix van werk en prive of nog wat qua geld achterlaten voor z'n vrouw en kroost.. Uiteindelijk ben je gewoon dood.

Ik denk dat wat Nederlanders eens moeten doen is elkaar wat meer het licht in de ogen gunnen als het om werk en prive gaat. Iedereen vecht dagelijks en jaarlijks z'n eigen gevecht met de realiteit en iedereen kent hoogte en dieptepunten. En als wat kouder volk hoeft men niet gespeelde groepshugging te faken maar als we elkaar nu allemaal een beetje steunen door b.v. eens wat ongevraagd te doen qua werk voor een ander (werk uit handen nemen voor een collega / bladeren opvegen of eens in de 10 jaar eens sneeuwschuiven voor de buurman / etc etc ) in plaats van elkaar structureel voor rotte vis uit te maken of te klassificeren als dom of slim, dan krijg je een veel betere samenleving.
Gewoon allemaal in de bijstand gaan.

Heb zelf ook gekke werkgevers gehad die verwachten dat je structureel overwerkt. Weken van 60/70 uur. De gene die daar in mee gaan krijgen een vast contract. De gene die dat niet doen worden ontslagen, want ze passen niet in de bedrijfscultuur zogenaamd. Dit is trouwens gewoon legaal in ons land. Je hoeft niet over te werken, maar je mag wel ontslagen worden als je dit niet doet, zolang de werkgever in kwestie dit niet openlijk toegeeft. Tuig is het.

Was nog een kutbaan ook, bij een zogenaamd gerenommeerd bedrijf. Fuck status en faam.
Werknemers moeten veel beter beschermd worden voor dit soort wanpraktijken.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 10:43:58 #149
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184137454
quote:
99s.gif Op maandag 31 december 2018 18:55 schreef Awsom het volgende:

[..]

AS400

Hahaha ik ken ook enkele bedrijven die daar nog gebruik van maken :D
Krekker is de bom!
  dinsdag 1 januari 2019 @ 10:54:21 #150
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184137569
Ik vraag me trouwens af of deze "strebercultuur" bedrijven en de maatschappij op de langere termijn niet meer kwaad doet dan goed...

Ik bedoel, dergelijke types zitten er vaak alleen om zichzelf te bewijzen met als gevolg allerlei projecten die worden opgezet en nauwelijks volledig worden afgerond door nieuwe managers (want daarmee kun je snel scoren), geen lange termijnsbeleid (want over paar jaar zit men toch weer elders), vaak de ene reorganisatie na de anderen met personeel dat er continu uitvliegt.

Niet dat het andere uiterste, met mensen die 20 jaar in 1 functie bij hetzelfde bedrijf zitten en zich verzetten tegen alle verandering oke is... Maar een middenweg lijkt me gezonder voor een bedrijf dan het andere uiterste wat we tegenwoordig in het bedrijfsleven vaak zien...
Krekker is de bom!
pi_184138232
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 20:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Organisaties zijn vaak erg lastig in beweging te krijgen of te veranderen.
praktisch onmogelijk is het goede woord.
pi_184138246
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
Niet dat het andere uiterste, met mensen die 20 jaar in 1 functie bij hetzelfde bedrijf zitten en zich verzetten tegen alle verandering oke is...
die mensen zijn heel belangrijk en moet je echt behouden in je bedrijf....
pi_184138331
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
Ik vraag me trouwens af of deze "strebercultuur" bedrijven en de maatschappij op de langere termijn niet meer kwaad doet dan goed...

Ik bedoel, dergelijke types zitten er vaak alleen om zichzelf te bewijzen met als gevolg allerlei projecten die worden opgezet en nauwelijks volledig worden afgerond door nieuwe managers (want daarmee kun je snel scoren), geen lange termijnsbeleid (want over paar jaar zit men toch weer elders), vaak de ene reorganisatie na de anderen met personeel dat er continu uitvliegt.

Niet dat het andere uiterste, met mensen die 20 jaar in 1 functie bij hetzelfde bedrijf zitten en zich verzetten tegen alle verandering oke is... Maar een middenweg lijkt me gezonder voor een bedrijf dan het andere uiterste wat we tegenwoordig in het bedrijfsleven vaak zien...
Strategische veranderingen vinden continue plaats. Als je ziet de hoe bedrijfscultuur de laatste pak weg 30 jaar is veranderd kun je niet spreken over verzet tegen veranderingen. Het probleem is hoe het middenkader de strategische veranderingen overbrengt naar de werkvloer. En daar gaat het vaak mis.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 11:53:29 #154
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184138353
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 20:30 schreef Spanky78 het volgende:
I know, innovatie is mijn werk. Doe niet anders.

En juist nieuwe kansen zijn vaak niet zo makkelijk te zien en al helemaal niet makkelijk te gelde te maken.
Nieuwe kansen voor wie?
In veel verandertrajecten is het niet heel duidelijk voor de gemiddelde medewerker wat zijn persoonlijke belang is bij de verandering.
Als dat belang er überhaupt al is, behalve: if youʼre not in, youʼre out.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_184138388
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 11:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nieuwe kansen voor wie?
In veel verandertrajecten is het niet heel duidelijk voor de gemiddelde medewerker wat zijn persoonlijke belang is bij de verandering.
Als dat belang er überhaupt al is, behalve: if youʼre not in, youʼre out.
Precies.
pi_184138781
quote:
11s.gif Op maandag 31 december 2018 22:35 schreef NgInE het volgende:

[..]

Gewoon allemaal in de bijstand gaan.
Dat was geheel de strekking van m'n verhaal niet.

Je werk omruilen voor de bijstand is bovendien zoiets als je veeleisende mooie vrouw omruilen tegen een veeleisende lelijke. Blijven rollen en met velen denken dat het leven "soms" kut is is beter dan thuis zitten en met anderen lullen over dat het altijd kut is en zoveel mogelijk proberen te vinden wat nog meer kut is. Je kunt beter de berg beklimmen en afzien dan verder het dal in flikkeren.

Bovendien moet je blij zijn dat de optie voor de bijstand er is, als je het overzees opgeeft sta je met je gezin op straat. Ze hebben daar geen tijd voor burnouts of periodes van bezinning.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 01-01-2019 12:32:04 ]
pi_184138851
En vergeet niet dat strategische veranderingen meestal een overname behelst waar je als personeel niet beter van word.

Bijvoorbeeld vanaf 1993 Comprimo word overgenomen door Stork. Stork word weer overgenomen door Jacobs. En de tak petrochemie word weer overgenomen door WorleyParsons in Australië die banden heeft met India.

Alle engineers blijven natuurlijk in Nederland aan het werk voor bijvoorbeeld Sabic. Maar alle detail engineering word uitgegeven naar India(Mumbai). Je mag nu wel in eigen tijd de rommel herstellen waardoor tekeningen 6 maal aangepast moeten worden vanwege de fouten. En communicatie loopt stroef via Skype. Een giller. Maar het zal wel ergens goed voor zijn.

Ga dit maar eens uitleggen aan je personeel dat deze verandering noodzakelijk is.
pi_184139309
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 11:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nieuwe kansen voor wie?
In veel verandertrajecten is het niet heel duidelijk voor de gemiddelde medewerker wat zijn persoonlijke belang is bij de verandering.
Als dat belang er überhaupt al is, behalve: if youʼre not in, youʼre out.
Nieuwe technologie, waardoor we waardevollere producten kunnen maken. Met betere kwaliteit en eventueel tegen lagere kosten.

Daardoor neemt de productiviteit toe en kan het bedrijf blijven bestaan tov de concurrentie.

Zonder die verbeteringen is het perspectief voor de gewone werknemer een stuk slechter, ontslag door faillissement , of als je als bedrijf zwak staat; overname met een aantal effecten zoals hierboven beschreven.

Je kunt maar beter een beetje vooraan lopen, anders zit je bij de groep waar de status quo het bedrijf verlamt. En stilstand...

Bijvoorbeeld, mijn werkgever is al jaren bezig met serieuze plannen rondom duurzaamheid. Geen greenwashing oid. Een plasticverbod, CO2 heffing, wij verwelkomen dat. Wij zijn beter voorbereid dan de concurrentie en we laten straks de planeet beter achter. Los van de kosten van energie investeren wij in alternatieven. Allerlei zaken rondom duurzaamheid doen we al (zonder er ni zelf beter van te worden), maar zodra het echt nodig zal zijn, en dat gaat gebeuren, zijn wij er klaar voor.

Jan met de Pet is geen willoos schaap dat zich laat leiden. Zo wel is Jan niet slim bezig. Ik begrijp dat de boodschap niet zo makkelijk is, maar vadertje staat is er niet voor je. Tenminste, minimaal. Je zult moeten nadenken, je eigen boontjes doppen.

In de natuur word je gewoon opgegeten als je zaken niet in eigen hand neemt. Wat dat betreft heb ik een stuk meer respect voor de asielzoekers die hierheen komen om hun leven te verbeteren, dan de kankeraars die zelf niets doen aan hun eigen positie. Die tokkies die gisteren wel duizenden euro’s voor vuurwerk , drank en vreten overhadden maar morgen weer zeiken over hun gele hesje en de prijs van hun benzine.
Whatever...
  dinsdag 1 januari 2019 @ 13:31:01 #159
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_184139717
Ik hoop dat jouw CEO met een andere nieuwjaarsboodschap naar zijn werknemers komt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_184140092
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 12:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat was geheel de strekking van m'n verhaal niet.

Je werk omruilen voor de bijstand is bovendien zoiets als je veeleisende mooie vrouw omruilen tegen een veeleisende lelijke. Blijven rollen en met velen denken dat het leven "soms" kut is is beter dan thuis zitten en met anderen lullen over dat het altijd kut is en zoveel mogelijk proberen te vinden wat nog meer kut is. Je kunt beter de berg beklimmen en afzien dan verder het dal in flikkeren.

Bovendien moet je blij zijn dat de optie voor de bijstand er is, als je het overzees opgeeft sta je met je gezin op straat. Ze hebben daar geen tijd voor burnouts of periodes van bezinning.
Is ook zo, ik maakte een grapje.
In de VS is 60 uur per week draaien normaal.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 14:02:49 #161
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184140331
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 11:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

die mensen zijn heel belangrijk en moet je echt behouden in je bedrijf....
Diegenen met 20 jaar ervaring die mee zijn gegaan met de ontwikkelingen op vakgebied: ja.

Diegenen die nog stug werken zoals zij die 10-15 jaar geleden deden en zich continu tegen alle vernieuwing verzetten, of diegenen die echt alleen komen om aanwezig te zijn, nee.
Krekker is de bom!
pi_184140385
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 13:31 schreef Ringo het volgende:
Ik hoop dat jouw CEO met een andere nieuwjaarsboodschap naar zijn werknemers komt.
Uiteraard, maar het is wel zo. Als we niet oppassen zijn we straks allemaal gelijkgetrokken met goedkope Chinese arbeiders, of erger nog, Indiërs.

Je kunt je kop in het zand steken of er wat van maken. Ik weiger een slachtofferrol.
Whatever...
pi_184140420
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 13:48 schreef NgInE het volgende:

[..]

Is ook zo, ik maakte een grapje.
In de VS is 60 uur per week draaien normaal.
Maar daar voeren ze in die zestig uur niet zo veel uit. Het viel me allemaal vies tegen, traag, slecht georganiseerd en inefficiënt. Het is dat arbeid daar niet zo duur is...
Whatever...
pi_184143686
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 14:08 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Maar daar voeren ze in die zestig uur niet zo veel uit. Het viel me allemaal vies tegen, traag, slecht georganiseerd en inefficiënt. Het is dat arbeid daar niet zo duur is...
Systematisch overwerken is ook minder productief dan 40 uur per week, maar dat krijg je sommige werkgevers gewoon niet uitgelegd. Net zo als je een Flat-Earther niet krijgt uitgelegd dat de aarde rond is. Ze willen het niet geloven.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 18:27:35 #165
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_184144120
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:59 schreef NgInE het volgende:

[..]

Systematisch overwerken is ook minder productief dan 40 uur per week, maar dat krijg je sommige werkgevers gewoon niet uitgelegd. Net zo als je een Flat-Earther niet krijgt uitgelegd dat de aarde rond is. Ze willen het niet geloven.
Lekker belangrijk of ze productief zijn, als ze maar factureerbaar zijn.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 23:23:51 #166
346137 MAHL
To Bert or not to Bert
pi_184152371
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 22:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het leven is inderdaad een stuk relaxter als je niet per se bij McKinsey hoeft te worden aangenomen. :7
QFT. Afgestudeerd met normale cijfers, geen bestuursjaar of ander gedoe. Zonder al teveel moeite bij een mkber in de regio aangenomen. Niet erg prestigieus maar hierdoor ook weinig stressvol en verdien best lekker. Als ik dan hoor wat voor ellende oud-studiegenoten moeten doen en hun meersalaris verdisconteer met het vele bijgaande overwerk... Nee, zo verkeerd heb ik het dan niet gekozen.
Op donderdag 18 januari 2018 14:07 schreef MacorgaZ het volgende:
De storm is weer voorbij, lijkt het.
Las dat iemand hier Ether heeft verkocht als panic sell? :')
Welke idioot is dat nou weer geweest, wauw.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 23:26:03 #167
346137 MAHL
To Bert or not to Bert
pi_184152430
Op donderdag 18 januari 2018 14:07 schreef MacorgaZ het volgende:
De storm is weer voorbij, lijkt het.
Las dat iemand hier Ether heeft verkocht als panic sell? :')
Welke idioot is dat nou weer geweest, wauw.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 23:48:53 #168
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_184153064
quote:
Wat een diepgaand verhaal :')

Werk overigens zo nu en dan met ze samen, zowel op gebied van consultancy als audit. Ik kan niet zeggen dat de lui met wie ik samenwerk voor het merendeel nitwits zijn, maar het zijn ook niet allemaal van die super super toppers/geniën (die je wel eens in Amerikaanse films ziet).

Eigenlijk gewoon redelijk vergelijkbaar met veel 'normale' mensen met wie ik samenwerk die niet bij zo'n 'topbedrijf' werken.
Krekker is de bom!
pi_184154749
Als je dit leest, dan wil je toch niet meer werken...
pi_184159377
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 23:23 schreef MAHL het volgende:

[..]

QFT. Afgestudeerd met normale cijfers, geen bestuursjaar of ander gedoe. Zonder al teveel moeite bij een mkber in de regio aangenomen. Niet erg prestigieus maar hierdoor ook weinig stressvol en verdien best lekker. Als ik dan hoor wat voor ellende oud-studiegenoten moeten doen en hun meersalaris verdisconteer met het vele bijgaande overwerk... Nee, zo verkeerd heb ik het dan niet gekozen.
Dat sowieso, per uur gezien verdien ik beter dan menig klasgenoot welke commercieel zijn gegaan. Zeker als je reistijd ook nog mee neemt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_184160248
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 13:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nieuwe technologie, waardoor we waardevollere producten kunnen maken. Met betere kwaliteit en eventueel tegen lagere kosten.

Daardoor neemt de productiviteit toe en kan het bedrijf blijven bestaan tov de concurrentie.

Zonder die verbeteringen is het perspectief voor de gewone werknemer een stuk slechter, ontslag door faillissement , of als je als bedrijf zwak staat; overname met een aantal effecten zoals hierboven beschreven.

Je kunt maar beter een beetje vooraan lopen, anders zit je bij de groep waar de status quo het bedrijf verlamt. En stilstand...

Bijvoorbeeld, mijn werkgever is al jaren bezig met serieuze plannen rondom duurzaamheid. Geen greenwashing oid. Een plasticverbod, CO2 heffing, wij verwelkomen dat. Wij zijn beter voorbereid dan de concurrentie en we laten straks de planeet beter achter. Los van de kosten van energie investeren wij in alternatieven. Allerlei zaken rondom duurzaamheid doen we al (zonder er ni zelf beter van te worden), maar zodra het echt nodig zal zijn, en dat gaat gebeuren, zijn wij er klaar voor.

Jan met de Pet is geen willoos schaap dat zich laat leiden. Zo wel is Jan niet slim bezig. Ik begrijp dat de boodschap niet zo makkelijk is, maar vadertje staat is er niet voor je. Tenminste, minimaal. Je zult moeten nadenken, je eigen boontjes doppen.

In de natuur word je gewoon opgegeten als je zaken niet in eigen hand neemt. Wat dat betreft heb ik een stuk meer respect voor de asielzoekers die hierheen komen om hun leven te verbeteren, dan de kankeraars die zelf niets doen aan hun eigen positie. Die tokkies die gisteren wel duizenden euro’s voor vuurwerk , drank en vreten overhadden maar morgen weer zeiken over hun gele hesje en de prijs van hun benzine.
Een asielzoeker vlucht voor b.v. geweld maar we weten allang dat meer dan 80% wat hier binnenkomt geen asielzoeker is maar een immigrant waarvan grotendeel hun handje omhoog wil houden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184165801
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:11 schreef HSG het volgende:

[..]

Een asielzoeker vlucht voor b.v. geweld maar we weten allang dat meer dan 80% wat hier binnenkomt geen asielzoeker is maar een immigrant waarvan grotendeel hun handje omhoog wil houden.
Zij doen in ieder geval nog iets om hun situatie te verbeteren , riskeren er hun leven voor.

Dat is heel wat meer dan een hoop van die jankerds hier.

Maargoed, on-topic. Uitbuitende werkgevers die jonge naïeve talenten opvreten, uitkauwen en dan leeg weer uitspugen
Whatever...
pi_184165891
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 19:25 schreef Spanky78 het volgende:
Dat is heel wat meer dan een hoop van die jankerds hier.
Dat zie jij zo omdat je een bietje verwend jongetje bent voor wie alles meezat in het leven. In ieder geval dat waar jij "waarde" en status aan ontleent. Jij redeneert vanuit een wat verheven positie en projecteert jouw situatie op wat voor iedereen zou kunnen. Daarom zijn het "jankerds" volgens jou. Sowieso een beetje laag dat soort terminologie. :)

Dat laatste van die werkgevers zie je wel goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184166240
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 19:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat zie jij zo omdat je een bietje verwend jongetje bent voor wie alles meezat in het leven. In ieder geval dat waar jij "waarde" en status aan ontleent. Jij redeneert vanuit een wat verheven positie en projecteert jouw situatie op wat voor iedereen zou kunnen. Daarom zijn het "jankerds" volgens jou. Sowieso een beetje laag dat soort terminologie. :)

Dat laatste van die werkgevers zie je wel goed.
Je hebt geen idee. Al die aannames. Je gokt maar wat en zit ook nog eens helemaal mis.

De slachtofferrol kun je ook voor kiezen. En daar dan lekker in zwelgen. Gevoed door types zoals jij. Met valse empathie. Voelt goed hè, dat jij boven dat soort mensen staat en dat ze zo genetisch inbred zielig zijn.

Rare vorm van superieur gedrag, van types zoals jij. Zie mensen gewoon voor vol aan, niet als minder goed, zieliger dan jij.
Whatever...
pi_184166833
Nu ga je het omkeren. Dat postgedrag zien we juist bij jou. Ik heb termen zoals "jankerds" en "huilies" nog nooit gebezigd. Jij doet dat vaak. Dat is toch een teken van "verheven" gedrag m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_184168257
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 19:25 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Zij doen in ieder geval nog iets om hun situatie te verbeteren , riskeren er hun leven voor.

Dat is heel wat meer dan een hoop van die jankerds hier.

Maargoed, on-topic. Uitbuitende werkgevers die jonge naïeve talenten opvreten, uitkauwen en dan leeg weer uitspugen
Ah dus handje ophouden en profiteren van anderen is high potential voor jou.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_184170174
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 21:12 schreef HSG het volgende:

[..]

Ah dus handje ophouden en profiteren van anderen is high potential voor jou.
Ga je drogredenen aan een ander slijten.
Whatever...
  woensdag 2 januari 2019 @ 23:25:41 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184171432
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 19:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat zie jij zo omdat je een bietje verwend jongetje bent voor wie alles meezat in het leven. In ieder geval dat waar jij "waarde" en status aan ontleent. Jij redeneert vanuit een wat verheven positie en projecteert jouw situatie op wat voor iedereen zou kunnen. Daarom zijn het "jankerds" volgens jou. Sowieso een beetje laag dat soort terminologie. :)

Dat laatste van die werkgevers zie je wel goed.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 20:06 schreef Bart2002 het volgende:
Nu ga je het omkeren. Dat postgedrag zien we juist bij jou. Ik heb termen zoals "jankerds" en "huilies" nog nooit gebezigd. Jij doet dat vaak. Dat is toch een teken van "verheven" gedrag m.i.
Ik heb jou eigenlijk nooit wat zien bijdragen, doe je dat wel een Bartje? Schelden wel, zuur reageren en sneren over wat er niet deugd, maar een oplossing zoals jij die ziet nooit. Ook nooit eens iemand helpen die een vraag stelt of een probleem post. Wat schrijven over een boek dat je gelezen hebt, of een serie/film.
Enige wat je doe is zeiken, zieken en griepen. Heb je zo een kut leven? Ben je zo een geestelijk lichtgewicht? Of heb je gewoon niets te melden?
Zelfs iemand als gesjeesd rechten student Weltschmerz die minstens zo gestoord politiek is als jij weet nog wel eens wat zinnigs te schrijven over kazen.

Dus,
Wat draag jij eigenlijk bij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184171467
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb jou eigenlijk nooit wat zien bijdragen, doe je dat wel een Bartje? Schelden wel, zuur reageren en sneren over wat er niet deugd, maar een oplossing zoals jij die ziet nooit. Ook nooit eens iemand helpen die een vraag stelt of een probleem post. Wat schrijven over een boek dat je gelezen hebt, of een serie/film.
Enige wat je doe is zeiken, zieken en griepen. Heb je zo een kut leven? Ben je zo een geestelijk lichtgewicht? Of heb je gewoon niets te melden?
Zelfs iemand als gesjeesd rechten student Weltschmerz die minstens zo gestoord politiek is als jij weet nog wel eens wat zinnigs te schrijven over kazen.

Dus,
Wat draag jij eigenlijk bij?
Blabla, negatieve bullshit op de persoon.
  woensdag 2 januari 2019 @ 23:31:04 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184171595
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Blabla, negatieve bullshit op de persoon.
Je vat zijn postgedrag goed samen idd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184171741
quote:
4s.gif Op maandag 31 december 2018 14:05 schreef klnvntrbyt het volgende:

[..]

1. Imago. Er zijn veel mensen toch gevoeliger voor naam/merk dan voor inhoud.

2. En jezelf kunnen indekken. "ja maar, McKinsey heeft dat gezegd. - Oh, dan is het goed" Oftewel, bedrijfspolitiek gebaseerd op angst en eigenbelang.

1 en 2 houden elkaar in stand
Dit inderdaad. Graag zou ik hier aan willen toevoegen het strategische consultancy aspect, i.e. waar Big4 niet in excelleert maar BCG, McKinsey etc. wel. Voorbeeld: om investeringsvoorstellen te laten accorderen door directie/RvC (intern, mind you) kunnen deze partijen ingehuurd worden voor ondersteuning van de storyline. In feite een vorm van interne inefficiency :)
myg0t
pi_184171831
ik herhaal, nobody ever got fired for hiring McKinsey.

Het is een veilige keuze. Duur en veilig. Je betaalt om een stukje accountability weg te schuiven in sommige gevallen.
Whatever...
pi_184172009
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfs iemand als gesjeesd rechten student Weltschmerz die minstens zo gestoord politiek is als jij weet nog wel eens wat zinnigs te schrijven over kazen.
Ja, dat kan ie zeker en doet ie goed. Ik zal binnenkort ook wel wat mooie dingen schrijven over kazen want dat kan ik best. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 2 januari 2019 @ 23:50:35 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184172135
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 23:39 schreef Spanky78 het volgende:
ik herhaal, nobody ever got fired for hiring McKinsey.

Het is een veilige keuze. Duur en veilig. Je betaalt om een stukje accountability weg te schuiven in sommige gevallen.
Cover your ass.
Ik ergerde me altijd rot aan dat soort opdrachten, niet echt wat doen of aan verandering bijdragen maar mensen hun positie veiligstellen.
Maar goed, ben ook niet voor niets weg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184172579
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 23:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Cover your ass.
Ik ergerde me altijd rot aan dat soort opdrachten, niet echt wat doen of aan verandering bijdragen maar mensen hun positie veiligstellen.
Maar goed, ben ook niet voor niets weg.
Tsja. Sommige mensen doen dit zo.
Whatever...
pi_184172662
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:38 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen :')

[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we :'(

tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Met de eerste client heb ik ook ooit gewerkt bij een werkgever in de vorm van AS400:

V12N5_Jenkins_Figure1.gif

Later kwam er een nieuw systeem waarmee je met de muis moest werken.
Je kon toen kiezen, minimaal de helft (waaronder) ik is toen met oude systeem blijven werken omdat het gewoon fokking snel werkte.
TAB key is all you need ;)
pi_184174363
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 20:27 schreef wielrennerdt het volgende:

[..]

Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Ik ben ook consultant, maar dan op de manier zoals het bedoeld is, namelijk een vakspecialist die een team met specifieke kennis op tijdelijke basis versterkt. In mijn geval is dat applicatie performance, kortom ik zorg ervoor dat alles snel en foutloos draaid, als FOK me nog nodig heb hoor ik het wel ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')