NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springenquote:Populaire werkgever kan sollicitant door hoepel laten springen
Ondanks de krappe arbeidsmarkt moeten studenten met een diploma op zak in sommige sectoren meer bieden dan een goed cv. De nieuwste eis: bestand zijn tegen een burn-out
Loopbaanspecialist Irene Kroon hoeft niet lang na te denken over de eisen die werkgevers tegenwoordig aan starters op de arbeidsmarkt stellen. Een uitwisselingsproject, stage, bestuursjaar of grote commissie, werkgevers willen het liefst van alles wat. Hoge cijfers en niet meer dan een half jaar studievertraging zijn ook belangrijk. En vergeet vaardigheden zoals programmeren niet.
'Werkgevers worden steeds strenger', concludeert Kroon, die werkt bij het carrièrecentrum van de Erasmus Universiteit. De arbeidsmarkt als geheel kampt met krapte, maar Kroon ziet grote verschillen per sector. 'In de IT, accountancy en logistiek hebben studenten geen moeite om een baan te vinden, maar in finance, marketing en humanresourcesmanagement is de concurrentie groot.'
Wie geen vinkje kan zetten bij alle cv-onderdelen, moet een heel goed verhaal hebben of een sterke persoonlijkheid, aldus Kroon. Als starters al de kans krijgen om hun cv toe te lichten. 'Je ziet steeds meer bedrijven die de eerste screening van cv's door software laten doen. Dan heb je niet eens de tijd om persoonlijk je verhaal te vertellen.'
De eisen van werkgevers leiden tot een overvolle agenda van studenten. Tegelijkertijd doet de universiteit er alles aan om studievertraging te voorkomen. 'Mijn collega's hebben het drukker dan ooit met studenten die klagen over studiedruk', zegt Kroon. 'Studenten weten ook niet altijd wat ze later willen of vragen zich af hoe ze aan de eisen van werkgevers kunnen voldoen.'
Excellentie als norm
Studenten vinden dat de grens is bereikt. Want niet alleen grote werkgevers selecteren tegenwoordig de beste studenten, ook kleinere werkgevers werpen steeds meer hordes op, merkt Tom van den Brink van studentenorganisatie Iso. 'Excellentie is de norm geworden en daar gaan studenten aan onderdoor.'
De organisatie wil dat hogescholen en universiteiten de druk verlagen door nevenactiviteiten onderdeel te maken van de studie. Bijvoorbeeld door studenten de keuze te bieden om een deel van de vrije studieruimte in te vullen met bestuurservaring, korte stages of vrijwilligerswerk, op voorwaarde dat de activiteiten aansluiten bij de studie. Op die manier sluit de opleiding ook beter aan bij de arbeidsmarkt, zegt Van den Brink. 'Met nevenactiviteiten ontdek je wat je wilt en waar je goed in bent.'
Studenten die tijdens hun bachelor geen tijd hebben gehad voor nevenactiviteiten, kunnen op de Erasmus al een extra bachelorjaar volgen. Bijvoorbeeld voor extra vakken of een uitwisseling in het buitenland. Masterstudenten die na hun scriptie stage willen lopen, kunnen zich later uitschrijven. 'Een werkgever ziet graag dat een starter al werkervaring heeft', zegt Kroon. 'Zij willen nu eenmaal de beste kandidaat.'
Volgens recruiter Karen van Lohuizen van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat laten nevenactiviteiten en werkervaring zien dat kandidaten ondernemend zijn. Twee studies zijn een plus, net als een bijzonder verhaal. 'Bij de laatste sollicitatieronde hadden we bijvoorbeeld een kandidaat die tijdens zijn studie als bijbaan elke maand een boom plantte met een boswachter. Dat valt op.'
Zelf-analyse
Advieskantoor Boer & Croon krijgt jaarlijks 2000 cv's voor de startersfunctie van 'young executive'. De selectie vindt plaats in zes stappen: eerst het cv, dan een koffiedate met een medewerker, een 'zelf-analyse', eerste gesprek, online assessment en tot slot een tweede gesprek. 'We houden het exclusief', zegt partner Mariska Seijsener. 'Van de 300 cv's nemen we er twee aan.'
Een ideaal lijstje van nevenactiviteiten hanteert collega en recruiter Alissa Haasjes niet. 'De nevenactiviteiten variëren sterk per studie en per student. Een feestcommissie is vaak minder inhoudelijk dan een commissie financiën. Maar als iemand een pittige master doet, vind ik een parttime in plaats van fulltime bestuursjaar ook goed.'
Bij het onlineassessment dat kandidaten voor het laatste gesprek afnemen, test het bedrijf ook de stabiliteit, draagkracht en sociale vaardigheden. 'Uit onderzoek blijkt dat jonge mensen vaker met burn-outs te maken krijgen', zegt Seijsener. 'Je wordt bij ons in het diepe gegooid en krijgt direct veel verantwoordelijkheid. Daar moet je wel mee kunnen omgaan.'
Ook de prestigieuze consultancyfirma McKinsey — die studenten vraagt naar VWO-cijfers — zoekt naar mogelijkheden om de 'weerbaarheid' van starters te testen, zegt stafchef Teun Hermsen. In persoonlijkheidstesten en zogenoemde psychometrische testen gelooft hij niet. 'Mensen met een universitaire achtergrond zijn vrij goed in sociaal wenselijke antwoorden.'
McKinsey werkt liever met een game, die inmiddels op 2000 kandidaten is getest. Deelnemers bouwen een atol en moeten dat in leven houden. Tijdens het online spel stijgt de zeespiegel en moeten de deelnemers op zoek naar medicijnen. Zo test het spel de afwegingen onder druk en het empathisch vermogen. 'Kan het je schelen dat dieren doodgaan?'
Hermsen verwacht dat de game binnen een aantal jaar het cv vervangt en kijkt daar nu al naar uit. 'Het cv is een wapenwedloop tussen recruiter, de mens en machine. Iedereen veronderstelt van alles over wat de ander aan het zoeken is. Er zit ook een vertekening in ten nadele van mensen met een niet-westerse achtergrond en mensen die niet in een bestuur gaan zitten omdat ze thuis moeten meewerken in de zaak.'
Studenten raadt Hermsen aan om een of twee nevenactiviteiten uit volle overtuiging te doen. 'Iedereen doet twee bestuurtjes, twee stages in het buitenland en is betrokken bij de onderneming van een vriend. Of ik hoor voor de 35ste keer dat iemand in een teamsituatie op het laatste moment een sponsordeal van ¤20.000 heeft geregeld voor een congres. Ik heb liever een kandidaat die twee jaar lang alfahulp is geweest en daar oprecht van heeft geleerd.'
Hoe denken jullie hier over?
Lekker voor jezelf beginnen.quote:Op zondag 30 december 2018 20:25 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen
Hoe denken jullie hier over?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zit wel betaalmuur achter TS.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daar gooi ik de tekst hier ook in een quote. #altijdready tochquote:
Tja, snap werkgevers wel omdat ze natuurlijk gewoon keuze hebben. Maar het wordt voor studenten wel heel moeilijk om nog een goede baan te vinden wanneer je niet cum laude bent afgestudeerd in een kwantitatieve richting en allerlei nevenactiviteiten hebt gedaan.quote:
Op
Tja, ik zie in het artikel voorbeelden van bedrijven met een grote naam en waar starters dan ook zeer veel geld kunnen gaan verdienen. Dan begrijp ik best dat ze kieskeurig zijn. Het fatsoenlijk inwerken van een schoolverlater kost gewoonweg zeer veel tijd en moeite, dan wil je geen lulletje rozenwater die na 1.5 jaar afhaakt omdat het te zwaar is.
Lees: we nemen je goedkoop aan en steken geen geld, tijd en energie in je, geven je een shitload aan verantwoordelijkheden en als er iets mis gaat dan vlieg jij er gewoon uit en nemen we zelf geen enkele verantwoording.quote:
'Je wordt bij ons in het diepe gegooid en krijgt direct veel verantwoordelijkheid. Daar moet je wel mee kunnen omgaan.'
Man man man
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopenquote:Op zondag 30 december 2018 20:33 schreef Twiitch het volgende:
Tja, ik zie in het artikel voorbeelden van bedrijven met een grote naam en waar starters dan ook zeer veel geld kunnen gaan verdienen. Dan begrijp ik best dat ze kieskeurig zijn. Het fatsoenlijk inwerken van een schoolverlater kost gewoonweg zeer veel tijd en moeite, dan wil je geen lulletje rozenwater die na 1.5 jaar afhaakt omdat het te zwaar is.
dit pakket gebruiken we
tezamen met deze mail client:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2018 20:39:38 ]
Sowieso een bullshit job.. moet denken aan dit boek bij het lezen van dit draadjequote:
[..]
Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dus je gaat weer voor bedrijven werken?quote:
[..]
Ja leuk, zonder werkervaring gaat niemand je inhuren natuurlijk als consultant.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
quote:
[..]
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen
[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we
tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Lekker in MS-DOS werken
Het is één grote rat-race waar we men z'n allen inzitten.
Iedereen is de bitch van iedereen.
Maar je moet eerst een burnout of iets groots in je leven meemaken voordat je dat beseft.
Uiteindelijk kun je beter voor jezelf beginnen.
Ik wens iedereen in de rat-race veel wijsheid toe. Ik ben zelf nog aan het kijken hoe ik eruit ga komen, maar ondertussen denk ik: fuck alles.
Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben)
Iedereen is de bitch van iedereen.
Maar je moet eerst een burnout of iets groots in je leven meemaken voordat je dat beseft.
Uiteindelijk kun je beter voor jezelf beginnen.
Ik wens iedereen in de rat-race veel wijsheid toe. Ik ben zelf nog aan het kijken hoe ik eruit ga komen, maar ondertussen denk ik: fuck alles.
Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben)
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Maar dan heb je ook niet de ambitie om bij een grote corporate aan de slag te gaan zeker?quote:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Nou voorlopig studeer ik dus nog. Maar ik wil wel bij zo'n soort bedrijf werken als in de OP beschreven ja.quote:Op zondag 30 december 2018 21:16 schreef halfway het volgende:
[..]
Dus je gaat weer voor bedrijven werken?
Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV.quote:Op zondag 30 december 2018 21:20 schreef klnvntrbyt het volgende:
]
Dat gaan die starters over 10 jaar ook denken, maarja, dan hebben ze wel 10 jaar van hun leven verspild in een één of andere suffebaan (denk vooral niet dat McKinsey-medewerkers nou zo'n geweldige job hebben)
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?
De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.
Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.
Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?
De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.
Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.
Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
Je zou maar informatica studeren.
Je zou maar informatica studeren.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Proficiat.quote:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Waren we allemaal maar zo geweldig als jij.
Ik zou aan de burgemeester een lintje vragen als ik jou was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dus voor functies waar werkgevers kunnen kiezen uit 100 mensen willen ze graag de best gekwalificeerde. Je verwacht het niet.
Gelukkig zijn er, zeker op dit moment, ook genoeg plekken waarvoor het lastig zat is om mensen te vinden. Met wat geluk kun je dan als potentiële werknemer je nieuwe werkgever door een hoepeltje laten springen.
Gelukkig zijn er, zeker op dit moment, ook genoeg plekken waarvoor het lastig zat is om mensen te vinden. Met wat geluk kun je dan als potentiële werknemer je nieuwe werkgever door een hoepeltje laten springen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring.quote:Op zondag 30 december 2018 21:38 schreef Faux. het volgende:
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha.
Je zou maar informatica studeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Erger is nog dat ze allemaal hetzelfde in de vacatures zetten. Hoe origineel weer
Dan werk je je kapot 2 jaar lang en nee hoor nooit een negatief woord. En dan komt het, na de 3e keer moeten ze vast contract geven en dan vlieg je eruit,
Nou geen greintje respect en ben ze ook wel aardig zat met dat huilie gedoe van geen personeel kunnen vinden.
Puur werkgevers probleem, Maar ze komen er zelf door in de problemen uiteindelijk, maar onder leiding van onze grote leider Rutte denken ze helemaal dat ze alles kunnen maken naar personeel
En die shit over economie slecht etc kunnen ze niet meer als een excuus gebruiken nu.
Ben ze meer dan zat. Trek die portemonnee maar eens open als ze werknemers willen ipv er zelf wel dik aan te verdienen onder het mom van.....
Dan werk je je kapot 2 jaar lang en nee hoor nooit een negatief woord. En dan komt het, na de 3e keer moeten ze vast contract geven en dan vlieg je eruit,
Nou geen greintje respect en ben ze ook wel aardig zat met dat huilie gedoe van geen personeel kunnen vinden.
Puur werkgevers probleem, Maar ze komen er zelf door in de problemen uiteindelijk, maar onder leiding van onze grote leider Rutte denken ze helemaal dat ze alles kunnen maken naar personeel
En die shit over economie slecht etc kunnen ze niet meer als een excuus gebruiken nu.
Ben ze meer dan zat. Trek die portemonnee maar eens open als ze werknemers willen ipv er zelf wel dik aan te verdienen onder het mom van.....
Do what you love, love what you do!
Daarom heeft het alleen zin als je iets doet waar je lol aan kan beleven. Daarna komt de rest pas.quote:
Definieer "goede baan"?
Veel betaald krijgen? Prestige? Grote naam?
Veel mensen "onder je"?
De vraag is of je er echt gelukkig van wordt, ook in de zgn 'topfuncties' ben je iemands bitch.
Ik heb in mijn carriere de top van dichtbij gezien, en werd er niet echt gelukkig van. Ook de CEO van een grote corporate is in praktijk de bitch van de aandeelhouders die kortetermijn denken. En dan heb ik het nog niet eens gehad over achterbakse ratten en bedrijfspolitiek.
Mooi, zo'n mooi cv (heb ik trouwens), maar uiteindelijk heeft het voor je levensgeluk weinig toegevoegde waarde.
Het soort bedrijven waar het hier over gaat hebben precies 0 scrupules. Ze nemen een berg goedkope talentvolle mensen aan die ze screenen door hun nominale afstuderen, hoge cijfers en nevenactiviteiten. Die passen in hun straatje. Dat zijn geen mensen die heilige huisjes omver schoppen, echt durven te innoveren. Lekker de status quo bewaken en de regeltjes van de baasjes volgen.
Wie niet hard genoeg werkt krijgt ontslag, wie bijdehant is krijgt ontslag, wie het tempo niet aan kan krijgt een burn-out. Het boiet ze niets, want het is deel van het businessmodel. Ze krijgen 150¤ per uur voor zo'n jonkie. Of 200. Een eigen mening, pas van belang als je een tijdje meedraait en hebt laten zien dat je naast slim ook streetwise en politiek handig bent.
Daarom: niet zomaar gaan werken bij zo'n grote consultancyfirma. Tenzij je bereid bent het risico te nemen.
Whatever...
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.
Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.
Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.
Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
Niet mijn ambitie, veel te serieus deze bullshit.quote:
[..]
bron: https://fd.nl/economie-po(...)oepel-laten-springen
Hoe denken jullie hier over?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het leven is inderdaad een stuk relaxter als je niet per se bij McKinsey hoeft te worden aangenomen.quote:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Tsja, kan het die populaire werkgevers niet kwalijk nemen. Als zo veel er zo graag willen werken kan je lekker kieskeurig zijn.
Ik geloof trouwens ook niet dat als je gevoelig bent voor een burnout je ook daar op je plek zit. Deze mensen moeten/zullen een stap terug moeten doen. Dat is ook niet erg trouwens, die vinden wel ergens anders iets.
Ik geloof trouwens ook niet dat als je gevoelig bent voor een burnout je ook daar op je plek zit. Deze mensen moeten/zullen een stap terug moeten doen. Dat is ook niet erg trouwens, die vinden wel ergens anders iets.
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel slim. Geld cashen door een structureel bezettingstekort te laten oplossen door streberige yuppen.quote:
Ik ken de verhalen van die consultancies wel, lekker 80-90 uur per week draaien en een privéleven buiten omgang met je collega's kun je ook zo ongeveer wel vergeten, mij niet gezien.
Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.quote:
[..]
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen
[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we
tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.quote:
[..]
Is ook het probleem bij Nederlandse werkgevers. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Voor (bijhouden van) kennis moet nou eenmaal betaald worden en dat willen ze niet.
Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
Maar wel twintig jaar werkervaring, dus waarom je jezelf met starters wil vergelijken is een raadsel.quote:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Wil je echt je leven opofferen aan een uitbuitende papierfabriek?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar wel een garantie voor daarna een goede baan wanneer je 3 jaar bij McK/BCG/Bain/Roland Berger hebt gewerkt. Er staat bijna niets beters dan McKinsey op je CV.
Een IT-baan verdient prima. Zelfs een mbo'er met lef kan aardig verdienen.quote:
[..]
IT'ers worden best goed betaald hier. Een HBO startsalaris zit al op het modale inkomen vaak.
Wat Banaanvragen toont ziet er trouwens ook niet uit. Maar als de software haar werk nog goed doet zou ik als bedrijf ook niet happig zijn om het te vernieuwen, waar je overigens ziet dat dit soort projecten de neiging hebben in het slop te raken.
Maar uiteindelijk moet een bedrijf wel vernieuwen want voor je weet loop je tegen issues aan die zelfs je eigen medewerkers niet kunnen oplossen. De leverancier zal makkelijk zeggen: "hey man, dat ondersteunen we niet meer".
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.quote:
Tja dit zijn van die hyperpopulaire bedrijven waar al die strebertjes een stijve plasser van krijgen en waar ze allemaal massaal willen werken. Een beetje alsof je topsporter of literair schrijver wilt worden. Daar is het "velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren". Dan zoeken ze natuurlijk de besten die zich aanbieden uit zodat ze hun astronomische facturen met iets kunnen onderbouwen.
Wil je daar werken dan is het niet zo vreemd dat ze een multitalent vragen die op meerdere vlakken uitblinkt. Dat is ook al jaren zo. En het is niet een soort recht om bij een topbedrijf te werken.
Dus wellicht moeten veel van die starters zich neerleggen bij het feit dat ze niet zo bijzonder zijn en een werkgever zoeken die dat ook niet is.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.
Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Whatever...
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.
Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgenquote:
[..]
Nooit spijt van gehad, ook lekker gewoon 6,5 jaar gedaan over de 5-jarige variant toen dat nog zonder problemen kon. Geen bestuurservaring opgedaan in die tijd, wel uitgebreide kroegervaring.
Je cijfers van je VWO laten zien
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.quote:
[..]
Me too. Hoewel ik nu ook al heel leuk werk in de IT heb. Maar ik maak me in ieder geval geen seconde druk over de toekomst. Sterker nog, m'n huidige werkgever heeft me twee keer uit eten genomen om me in te lijven. Spelletjes doen om plz plz plz een baan te krijgen
In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.
Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.quote:
Zolang mensen aan dit soort idioterie meedoen, zal een bedrijf er gebruik van maken. Kandidaten beoordelen door een spelletje te spelen? Doe even normaal zeg.
Ik weiger aan dit soort onzin mee te doen en een bedrijf dat mensen selecteert met dit soort onzin, daar wil ik niet eens werken.
Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Whatever...
Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te verquote:
[..]
Nouja, ik heb voor mijn huidige werk ook een hele dag een assessment gehad. Inclusief rollenspellen, een batterij testen etc.
Op zich niets mis mee. Als je daarna niet opgefikt wordt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Er wordt misbruik gemaakt van jonge naïeve en ambitieuze mensen. Absoluut. En dan in veel gevallen voor ongelofelijk kutwerk.quote:
[..]
Op zich niets mis mee als het een doel heeft.Maar als ik zie wat voor idiote dingen mensen bereid zijn om te doen puur en alleen vanwege een baan, dat gaat mij echt te ver
Whatever...
Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.quote:
[..]
Je praat bij dat soort clubs natuurlijk wel over iets andere salarissen dan voor IT-starters en de groeimogelijkheden zijn een stuk forser, maar je moet dan dus wel bereid zijn om je privéleven op te geven.
In de IT heb je baanzekerheid, doorgaans een prima salaris en een prima balans tussen werk en privé.
Ik heb persoonlijk veel liever het tweede dan het eerste.
Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
Ben je als starter in een nieuw vakgebied begonnen dan? Want alleen die worden genoemd als groep waaraan zulke eisen gesteld kunnen worden. Niet aan mensen die al een bewezen staat van dienst hebben.quote:
Ik heb niks van al dat interessants. Geen bestuursjaar, geen vrijwilligerswerk,niet in het buitenland gestudeerd. Toch zette ik 2 maanden geleden mijn cv online, ben ik direct platgebeld en heb ik binnen 3 weken een nieuwe baan gevonden. Door hoepels springen doe ik zeker niet.
Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.quote:
[..]
Ze trekken dan ook exact de verkeerde types aan.
Overigens ben ik er niet van overtuigd dat ze de beste mensen aannemen. Ze nemen vooral de braafste, meest binnen de lijntjes kleurende talenten aan. Want zeker is dat ze geen domme sukkels aannemen, alhoewel. Misschien toch wel een beetje domme sukkels. Want er blijven er zelfs van wie wordt aangenomen maar een paar over, velen fikken af. Ja, het startloon is aardig, maar het uurloon is laag als je ziet wat er verwacht wordt.
Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.quote:Je kunt het beter andersom doen. Werk kiezen dat je echt leuk vindt om te doen. iets waar je ook als je niet tot de top komt plezier aan kunt beleven. Voordeel is dat als je iets leuk vindt, je makkelijker goed wordt, succes is dus minder lastig. Daarnaast is slow en steady doorgroeien veel beter voor je dan zo'n zero-to-hero parcours. Je kunt beter na een paar stappen blijven hangen (met een hoop ervaring), dan na een paar jaar keihard naar beneden donderen met alle schade van dien.
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.quote:
[..]
Om er op in te haken ken ik ook IT'ers die bij bijvoorbeeld Microsoft of andere top-tier software bedrijven solliciteren en daar kom je net zo goed een krankzinnige procedure tegen. Meerdere (technische) gesprekken, enkele uren aaneengesloten op papier of whiteboard code schrijven terwijl er een vent over je schouders meekijkt enz.
Het is maar wat je wilt. Des te hoger je ambitie des te meer je ook moet (weerstaan).
Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voor mij zit vrijwilligerswerk er ook niet in. Ik ga liever sporten en met mijn gezin wat doen. Werk is ook voor mij een aardig deel van mijn leven, inclusief reizen en off-sites in hotels etc.quote:
[..]
Ik heb altijd het idee dat die bedrijven een soort sektes zijn. Jezelf van alles laten flikken om maar bij het grote orakel te mogen horen en vervolgens nieuwe volgelingen te kunnen uitbuiten.
[..]
Wat ik eigenlijk vooral schadelijk vind is dat talentvolle jonge mensen helemaal in zo'n papierfabriek gezogen worden dat ten eerste ten koste gaat van hun sociale netwerk en familie. Maar ook ten koste gaat voor hun potentieel in de maatschappij. Zoiets als vrijwilligerswerk zit er voor die lui niet in bijvoorbeeld. Dat merk ik bijvoorbeeld in mn activiteiten voor D66. Dat soort leden hebben nooit enige tijd om bijvoorbeeld in een bestuur te zitten. Bijzonder jammer.
Ik vind het potentieel vooral vergaan voor echt nuttige zaken (overigens valt daar vrijwilligerswerk ook onder, al ben ik volledig klaar met D66, respect voor iedereen die zich inzet voor een betere wereld); briljant natuurkundigen die dan voor een bank een algoritme moeten verbeteren ipv kernfusie praktisch werkend maken, immuuntherapie bij kanker vervolmaken of een economische manier uitvinden om duurzame energie op te slaan (met voldoende yields). Ik zie het nut van dit soort werk nauwelijks in.
Het ergste vind ik die accountantskantoren. Een beetje minder belasting betalen, dat is alles waar het om draait. Bij consultancy proberen ze iig nog bedrijven meer waarde te laten toevoegen (hopelijk niet alleen voor de aandeelhouders).
Whatever...
In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.quote:
[..]
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.
Draaien jullie op een AS400, dat is één van de stabielste sytemen, daar kan Windows nog niet in 100 jaar tegen op. Die mailclient ken ik nietquote:
[..]
IT op ons hoofdkantoor draait op schoolverlaters (45k werknemers, 500 vestigingen) en een paar oude rotten. Geen inovatie,kennis die steeds weg loopt enzovoorts..... En dan vinden ze het raar dat er geen flikker van de grond komt en we 30 jaar achter lopen
[ afbeelding ]
dit pakket gebruiken we
tezamen met deze mail client:
[ afbeelding ]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).quote:
[..]
Ik had het ook nergens over de sollicitatieprocedure. Die mag veelal ook best wat kritischer in de IT wat mij betreft.
Het gaat mij vooral om het verschil in werkdruk. Zelfs bij de Microsofts en Googles van deze wereld is dat niet te vergelijken met de McKinseys en Bains van deze wereld.
Gamestudio's zijn dan ook weer "Velen zijn geroepen, weinigen zijn uitverkoren"quote:
[..]
Ik denk dat je er toch aardig in vergist. Genoeg mensen die in het weekend of de nacht nog doorwerken om deadlines te halen enz. Helemaal idioot is het bij de goede gamestudios, 70 uur per week werken is daar ongeveer de norm (tegen een salaris van rond de 7k euro per maand, dat dan weer wel).
Maar ga je bij Piet's ERP pakketten in Ter Weksel werken valt het wel mee. Met je salaris valt het dan natuurlijk ook mee.
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.quote:
[..]
In de IT is het eerder andersom. Door het gebrek aan werknemers moeten bedrijven voor hoepels springen om de betere mensen te krijgen en de rest moet het met tweede en derde garnituur doen.
Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy.
In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren.
Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja maar de IT wereld is zo groot dat er echt een allegaartje aan mensen op af komt. Het is ook heel populair onder mensen die een willekeurige technische studie niet gehaald hebben.quote:
[..]
Nou ja, in de IT geldt ook wel een beetje dat de grote bedrijven nog wel wat eisen kunnen stellen.
Het is wel een wat andere wereld dan de consultancy.
In de IT is er ook nog volop ruimte voor mensen om niet de reguliere route te bewandelen. Legio IT "drop-outs" die inmiddels tot de rijkste mensen ter wereld behoren.
Ondernemerschap is wat dat betreft in de consultancyhoek niet echt een optie zoals het dat in de IT wel is.
Cursusje PHP doen en er is wel een baas die het een half jaartje met je wil proberen.
|
|
