POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een non-vergelijkingen.quote:Op donderdag 3 januari 2019 15:53 schreef Molurus het volgende:
Ja, als je het maar klein genoeg bekijkt heeft niets invloed. Ik vind dat toch wel een non-argument hoor.
Met die zelfde insteek kun je volhouden dat stemmen toch geen zin heeft, en dat een tankstation je tank gratis vol moet gooien omdat een druppel benzine niets kost.
Een stem op jouw favoriete partij heeft inderdaad geen zin als de rest wel zegt dat ze ook op die favoriete partij gaan stemmen, maar daarna toch lekker met z'n allen FvD gaan stemmen. (en dan moet ik de extreme kosten voor die stem er nog in verwerken eigenlijk)
En die druppel benzine die niets kost? Die is juist extreem duur.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Nee hoor, een druppel is in de farmacie gelijk aan zo'n 0,05 mL. Met een benzineprijs van rond de 1,40 Euro per liter komt dat naar op E0,00007. Met die argumentatie zijn die benzinepomphouders maar zielig bezig als ze mij niet de tank laten vol druppelen.
Huh?quote:
Nee hoor, een druppel is in de farmacie gelijk aan zo'n 0,05 mL. Met een benzineprijs van rond de 1,40 Euro per liter komt dat naar op E0,00007. Met die argumentatie zijn die benzinepomphouders maar zielig bezig als ze mij niet de tank laten vol druppelen.
Het punt is nou juist dat die druppel extreem duur wordt door het klimaatakkoord.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Nee, dat is heel het punt niet wat gemaakt werd. Het punt wat gemaakt werd is dat er steeds een drogreden op losgelaten wordt analoog aan het mogen vol druppelen van de tank in je auto of kies anders een andere analogie die voor je werkt waarbij je steeds een klein stukje pakt van het geheel.quote:
[..]
Huh?
Het punt is nou juist dat die druppel extreem duur wordt door het klimaatakkoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 04-01-2019 11:04:28 ]
Wat ExtraWaskracht hierboven zegt. Die druppel benzine is maar een willekeurig voorbeeld van iets heel kleins in een veel groter geheel. Het is bedoeld om een drogreden te illustreren.quote:
[..]
Huh?
Het punt is nou juist dat die druppel extreem duur wordt door het klimaatakkoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt hier letterlijk duizenden andere voorbeelden bedenken die net zo goed werken. Zoals ExtraWaskracht zegt: kies er 1 waar je je prettig bij voelt:
"Waarom zou ik belasting betalen? Mijn bijdrage aan de staatskas is toch kleiner dan 0,00...%"
"Waarom zou ik mijn afval scheiden? Ik produceer toch maar 1 klein vuilniszakje per week."
"Waarom zou ik iets geven aan een goed doel? Die 1-2 euro van mij zal het verschil niet maken."
Enz, enz, enz.
"Waarom zou ik belasting betalen? Mijn bijdrage aan de staatskas is toch kleiner dan 0,00...%"
"Waarom zou ik mijn afval scheiden? Ik produceer toch maar 1 klein vuilniszakje per week."
"Waarom zou ik iets geven aan een goed doel? Die 1-2 euro van mij zal het verschil niet maken."
Enz, enz, enz.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, alleen het grotere geheel, de overige 900 miljard druppels, blijft achterwege...quote:
Wat ExtraWaskracht hierboven zegt. Die druppel benzine is maar een willekeurig voorbeeld van iets heel kleins in een veel groter geheel. Het is bedoeld om een drogreden te illustreren.
Als jij de enige Nederlander bent die belasting betaalt en de rest zit jou uit te lachen ben ik benieuwd hoe lang jij dat vol blijft houden.quote:
Je kunt hier letterlijk duizenden andere voorbeelden bedenken die net zo goed werken. Zoals ExtraWaskracht zegt: kies er 1 waar je je prettig bij voelt:
"Waarom zou ik belasting betalen? Mijn bijdrage aan de staatskas is toch kleiner dan 0,00...%"
Als jij de enige bent die zijn afval scheidt met de wetenschap dat alles op 1 grote hoop gegooid wordt en de rest lacht jou wederom uit ben ik benieuwd hoe lang jij dat vol blijft houden.quote:"Waarom zou ik mijn afval scheiden? Ik produceer toch maar 1 klein vuilniszakje per week."
Iets met vrijwillig?quote:"Waarom zou ik iets geven aan een goed doel? Die 1-2 euro van mij zal het verschil niet maken."
Wat AchJa hierboven zegt.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Ja, maar NL spreekt tussen de regels van deze klimaatwet door de ambitie uit om 's werelds morele supermacht te worden. Dus dan zullen dit soort praktische en rationele tegenwerpingen verder geen effect hebben. Het is in feite een soort VOC-mentaliteit, alleen dan op het gebied van moraal. Dat dit leidt tot morele superioriteit en hoogmoed zal de opstellers van deze wet een zorg zijn.quote:
[..]
Als jij de enige Nederlander bent die belasting betaalt en de rest zit jou uit te lachen ben ik benieuwd hoe lang jij dat vol blijft houden.
[..]
Als jij de enige bent die zijn afval scheidt met de wetenschap dat alles op 1 grote hoop gegooid wordt en de rest lacht jou wederom uit ben ik benieuwd hoe lang jij dat vol blijft houden.
[..]
Iets met vrijwillig?
I´m back.
Heb je die Jetten bij Jinek horen zwammen? Met zijn "subsidie" voor mensen die het niet kunnen betalen? 6000 Euro subsidie voor een elektrische auto... Beste man, waar moet Jan Modaal de overige op zijn minst! 16.000 euro vandaan halen?quote:
Ja, maar NL spreekt tussen de regels van deze klimaatwet door de ambitie uit om 's werelds morele supermacht te worden. Dus dan zullen dit soort praktische en rationele tegenwerpingen verder geen effect hebben. Het is in feite een soort VOC-mentaliteit, alleen dan op het gebied van moraal. Dat dit leidt tot morele superioriteit en hoogmoed zal de opstellers van deze wet een zorg zijn.
Ben net DonArturo's stukje in HP/deTijd erover aan het lezen en dan ga ik het zo even bekijken.quote:
[..]
Heb je die Jetten bij Jinek horen zwammen? Met zijn "subsidie" voor mensen die het niet kunnen betalen? 6000 Euro subsidie voor een elektrische auto... Beste man, waar moet Jan Modaal de overige op zijn minst! 16.000 euro vandaan halen?
quote:Snotneus Jetten, met zijn van het rek gegraaide confectiekostuum (prêt-à-porter vind ik mooier maar dan haken de lezers af omdat ik elitaire taal gebruik) en zijn potsierlijke circusdirecteurstropdas, ging nergens op in en bleef maar ratelen als Duracell Bunny op crystal meth.
I´m back.
De druppel van het klimaat, de 0,00007 graden, kost echter 1000 miljard.quote:
Nee hoor, een druppel is in de farmacie gelijk aan zo'n 0,05 mL. Met een benzineprijs van rond de 1,40 Euro per liter komt dat naar op E0,00007. Met die argumentatie zijn die benzinepomphouders maar zielig bezig als ze mij niet de tank laten vol druppelen.
Voor 1 euro krijg je dus 0,000.000.000.000.000.7 graden mogelijke temp. reductie
Waar het om gaat is dat die 1 euro veel beter besteed kan worden, bijv. aan mitigerende maatregelen en de bestrijding van echte vervuiling.
Als je het aan CO2 reductie wilt besteden, dan zijn er wrs. 1000den betere (= leveren meer reductie) methoden dan die van het klimaatplan.
Op wereldschaal proberen we weer het braafste jongetje van de klas te zijn
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En het is een sigaar uit eigen doos, want de subsidie wordt via extra verhoging van de brandstof accijns opgehaald.quote:
[..]
Heb je die Jetten bij Jinek horen zwammen? Met zijn "subsidie" voor mensen die het niet kunnen betalen? 6000 Euro subsidie voor een elektrische auto... Beste man, waar moet Jan Modaal de overige op zijn minst! 16.000 euro vandaan halen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het is mij in het geheel niet duidelijk waar die 1000 miljard uit bestaat. Kom eens met een document, dan hebben we iets om het over te hebben. Ik zag het ook al niet in het klimaatplan staan, maar misschien heb ik er overheen gelezen. Je kiest er om onduidelijk reden voor om iets wat iemand er uit gooit voor waar aan te nemen, een meer sceptische grondhouding lijkt me verstandig.quote:
De druppel van het klimaat, de 0,00007 graden, kost echter 1000 miljard.
Verder haalt dit de analogie van Molurus niet onderuit om de drogreden bloot te leggen. Het ene is een relatieve hoeveelheid ten opzichte van de totale temperatuursverhoging, zijn analogie aan de prijs van een liter benzine. Dan komt waar AchJa mee komt nog meer in de buurt, maar ook dat is deels gemankeerd denk ik; hoewel internationaal ook zeker samengewerkt moet worden.
Dit zijn zeer grove schattingen van de mensen van het PBL zelf, Baudet heeft ze het gevraagd (in een kamercommisie en naar zeer lang aandringen en mitsen en maren kwamen ze met die schatting, zie de link in eerder posts.quote:
[..]
Het is mij in het geheel niet duidelijk waar die 1000 miljard uit bestaat. Kom eens met een document, dan hebben we iets om het over te hebben. Ik zag het ook al niet in het klimaatplan staan, maar misschien heb ik er overheen gelezen. Je kiest er om onduidelijk reden voor om iets wat iemand er uit gooit voor waar aan te nemen, een meer sceptische grondhouding lijkt me verstandig.
Uiteraard durven ze dit niet in het rapport te schrijven, want dan wordt het meteen afgeschoten.
Het is idd de drogreden van de zandhoop: 1 korrel zand is geen zandhoop, 2 korrels zand zijn geen zandhoop, etc.quote:Verder haalt dit de analogie van Molurus niet onderuit om de drogreden bloot te leggen. Het ene is een relatieve hoeveelheid ten opzichte van de totale temperatuursverhoging, zijn analogie aan de prijs van een liter benzine. Dan komt waar AchJa mee komt nog meer in de buurt, maar ook dat is deels gemankeerd denk ik; hoewel internationaal ook zeker samengewerkt moet worden.
De vraag is echter of dat hier aan de orde is, omdat CO2 reductie op wereldschaal bekeken moet worden en als hele grote partijen zoals India, de VS en China niet meedoen, dan is het onzin om in Nederland veel geld aan CO2 reductie uit te geven ( nog afgezien van het feit dat elders met hetzelfde geld veel betere resultaten gehaald kunnen worden en natuurlijk uitgaande van de juistheid van de voorspellingen)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Meteen het grootste probleem die disbalans tussen maatregelen voor bedrijven (78% uitstoot) en burgers (22% uitstoot). Dit terwijl er natuurlijk sprake is van communicerende vaten. Maar ga je maatregelen opleggen aan multinationals in NL en gebeurt dit niet buiten NL dan verkassen ze naar buiten-NL natuurlijk. Nu willen ze boetes gaan opleggen, maar als men dat buiten NL niet doet of minder, dan verkassen ze ook.quote:
[..]
Heb je die Jetten bij Jinek horen zwammen? Met zijn "subsidie" voor mensen die het niet kunnen betalen? 6000 Euro subsidie voor een elektrische auto... Beste man, waar moet Jan Modaal de overige op zijn minst! 16.000 euro vandaan halen?
I´m back.
Waarom denk je dat het uitmaakt waar de belasting wordt geheven?quote:
[..]
Meteen het grootste probleem die disbalans tussen maatregelen voor bedrijven (78% uitstoot) en burgers (22% uitstoot). Dit terwijl er natuurlijk sprake is van communicerende vaten. Maar ga je maatregelen opleggen aan multinationals in NL en gebeurt dit niet buiten NL dan verkassen ze naar buiten-NL natuurlijk. Nu willen ze boetes gaan opleggen, maar als men dat buiten NL niet doet of minder, dan verkassen ze ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, vraag maar aan Google dan via NL hebben ze 20 miljard euro kunnen wegsluizen voor de Amerikaanse fiscus.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 13:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het uitmaakt waar de belasting wordt geheven?
I´m back.
Behalve dan dat het onwaar is dat die anderen niets doen. Het klopt dat Trump niet met de Parijs akkoorden in zee wilde, maar intern gebeurd er aardig wat, inc een aantal belangrijke bedrijven die zeggen zich er wel aan te houden of zelfs verder te willen gaan erin.quote:
[..]
Dit zijn zeer grove schattingen van de mensen van het PBL zelf, Baudet heeft ze het gevraagd (in een kamercommisie en naar zeer lang aandringen en mitsen en maren kwamen ze met die schatting, zie de link in eerder posts.
Uiteraard durven ze dit niet in het rapport te schrijven, want dan wordt het meteen afgeschoten.
[..]
Het is idd de drogreden van de zandhoop: 1 korrel zand is geen zandhoop, 2 korrels zand zijn geen zandhoop, etc.
De vraag is echter of dat hier aan de orde is, omdat CO2 reductie op wereldschaal bekeken moet worden en als hele grote partijen zoals India, de VS en China niet meedoen, dan is het onzin om in Nederland veel geld aan CO2 reductie uit te geven ( nog afgezien van het feit dat elders met hetzelfde geld veel betere resultaten gehaald kunnen worden en natuurlijk uitgaande van de juistheid van de voorspellingen)
India is ook hard op weg met steeds meer maatregelen en oplossingen, China hetzelfde. Ondanks dat het voor die laatste 2 lastiger is omdat ze zo groeien.
Het is makkelijk om te wijzen naar de 200(?) kolencentrales die China nog wil gaan bouwen. Maar dat zouden er 2200 zijn. Er is dus al ontzettend veel geschrapt. In India zie je hetzelfde, de plannen die er lagen waren niet best voor het milieu/klimaat, maar veel van die plannen worden in rap tempo teruggedraaid en vervangen voor een beter alternatief.
Het is niet dat die landen stilstaan op dit gebied, het is enkel lastiger voor ze om dit snel te beheersen.
Al met al, de voorstelling dat Nederland in zijn 1tje hiermee bezig gaat klopt voor geen ene meter.
De Parijs akkoorden zijn door 195 landen ondertekend bv.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
January, dus het maakt uit omdat je nationale fiscaliteiten kunt ontwijken. Dat is de reden dat de consument betaalt en niet de producent. Als nationale fiscaliteiten overal hetzelfde waren zou het niks uitmaken wie de belasting afdraagt.quote:
[..]
Nou, vraag maar aan Google dan via NL hebben ze 20 miljard euro kunnen wegsluizen voor de Amerikaanse fiscus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, alleen als alle waterpompen, elektrische auto's, zonnepanelen etc. buiten-NL worden geproduceerd dan vraag ik me af wat de winst is in gereduceerde uitstoot, indien buiten-NL niet precies dezelfde klimaateisen oplegt aan bedrijven zoals NL ze kent. Of maken we dan de aanschaf van die producten dusdanig hoog dat de consument er minder van gaat kopen???quote:
[..]
January, dus het maakt uit omdat je nationale fiscaliteiten kunt ontwijken. Dat is de reden dat de consument betaalt en niet de producent. Als nationale fiscaliteiten overal hetzelfde waren zou het niks uitmaken wie de belasting afdraagt.
.
I´m back.
De consument betaalt voor de slechte uitstoot en duurzamere alternatieven worden allicht de betere keuze vanwege de hogere kosten ja.quote:
[..]
Ja, alleen als alle waterpompen, elektrische auto's, zonnepanelen etc. buiten-NL worden geproduceerd dan vraag ik me af wat de winst is in gereduceerde uitstoot, indien buiten-NL niet precies dezelfde klimaateisen oplegt aan bedrijven zoals NL ze kent. Of maken we dan de aanschaf van die producten dusdanig hoog dat de consument er minder van gaat kopen???
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik betaal me blauw aan energiebelasting en opslag duurzame energie voor groene stroom en groen gas. Ik maak de betere keuze door lekker met het vliegtuig op vakantie te gaan waar ze dit soort onzinbelastingen niet hebben.quote:
[..]
De consument betaalt voor de slechte uitstoot en duurzamere alternatieven worden allicht de betere keuze vanwege de hogere kosten ja.
