abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 1 januari 2019 @ 18:59:32 #151
167383 Molurus
the talking snake
pi_184144615
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 18:08 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, maar als we op Nederlands grondgebied produceren voor de Amerikaanse markt, dan is het wel reŽel om die Amerikaan te laten betalen. En vice versa, natuurlijk.
Maar dan is het dus niet burger vs bedrijfsleven, maar op z'n best Nederlandse burger vs Amerikaanse burger.

Ik krijg trouwens best een beetje trek van al dat gepraat over burgers. :@ :9
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184144693
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 18:59 schreef Molurus het volgende:
Ik krijg trouwens best een beetje trek van al dat gepraat over burgers. :@ :9
Als je het doet, moet je het goed doen. Niet zo'n klef McDonalds-burgertje, maar het hele aderdichtslibbende circus.
pi_184154296
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 14:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gek, he? Een natte zomer kan gelijkstaan aan droogte in Europa. Hint: Zomer is niet bepalend voor de neerslag van een jaar.
Ja, behoorlijk gek. Beide artikelen werden geschreven naar aanleiding van zomers. Beide auteurs gebruiken zowel een natte als een droge zomer als bewijs van opwarming.

Deze was misschien niet zo duidelijk.

Ander voorbeeldje dan:

Nos in 2014 (een hele natte zomer):

"Door de klimaatverandering krijgen we extremere zomers: warmer en natter, en dus zou deze julimaand in 2070 heel normaal kunnen zijn, exemplarisch voor de toekomst."
https://nos.nl/artikel/68(...)-straks-normaal.html

Nos in 2018 (een hele droge zomer):

Niet alleen de scheepvaart had afgelopen zomer last van de droogte. Bijna heel Nederland zuchtte onder de maandenlange periode zonder regen. Het zijn dat soort situaties die we waarschijnlijk meer zullen krijgen. Hoe hoger de opwarming van de aarde, hoe meer kans op hittegolven in de zomer en temperaturen boven 0 in de winter."
https://nos.nl/artikel/22(...)-voor-nederland.html

Welke NOS had hier gelijk :?
pi_184154324
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 01:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja, behoorlijk gek. Beide artikelen werden geschreven naar aanleiding van zomers. Beide auteurs gebruiken zowel een natte als een droge zomer als bewijs van opwarming.

Deze was misschien niet zo duidelijk.

Ander voorbeeldje dan:

Nos in 2014 (een hele natte zomer):

"Door de klimaatverandering krijgen we extremere zomers: warmer en natter, en dus zou deze julimaand in 2070 heel normaal kunnen zijn, exemplarisch voor de toekomst."
https://nos.nl/artikel/68(...)-straks-normaal.html

Nos in 2018 (een hele droge zomer):

Niet alleen de scheepvaart had afgelopen zomer last van de droogte. Bijna heel Nederland zuchtte onder de maandenlange periode zonder regen. Het zijn dat soort situaties die we waarschijnlijk meer zullen krijgen. Hoe hoger de opwarming van de aarde, hoe meer kans op hittegolven in de zomer en temperaturen boven 0 in de winter."
https://nos.nl/artikel/22(...)-voor-nederland.html

Welke NOS had hier gelijk :?
Klimaat wetenschap en de voorspellingen moet je wel met een korrel zout nemen..

Maar ach, een snellere transitie naar een duurzame economie is niet verkeerd. Maar goed. Er mag nog een factor 20 meer groen opgewekt worden om alles op stroom te zetten...

20* meer windmolens... 20* meer zonnepanelen.

Alle daken moeten vol.
pi_184156167
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 01:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klimaat wetenschap en de voorspellingen moet je wel met een korrel zout nemen..

Maar ach, een snellere transitie naar een duurzame economie is niet verkeerd. Maar goed. Er mag nog een factor 20 meer groen opgewekt worden om alles op stroom te zetten...

20* meer windmolens... 20* meer zonnepanelen.

Alle daken moeten vol.
Kernenergie zul je ook nodig hebben.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184156308
Ik ben voor de wet. Omdat ik vind dat we als mensheid een keer uit de huidige primitieve energievoorziening moeten als het verbranden van oude planten en bomen waar het afval in de atmosfeer terecht komt. Wat op deze schaal een groot onvoorspelbaar experiment is.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 2 januari 2019 @ 10:46:41 #157
167383 Molurus
the talking snake
pi_184156573
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 10:20 schreef habitue het volgende:
Ik ben voor de wet. Omdat ik vind dat we als mensheid een keer uit de huidige primitieve energievoorziening moeten als het verbranden van oude planten en bomen waar het afval in de atmosfeer terecht komt. Wat op deze schaal een groot onvoorspelbaar experiment is.
Dit ben ik helemaal met je eens. Maar wat dit natuurlijk spannend maakt zijn twee dingen:

1) hoe organiseren we dit als mensheid, en niet als landjes voor zich? Natuurlijk vind ik dat Nederland haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen, maar de critici die zeggen: "ja, en de rest dan?" begrijp ik best: als men op wereldschaal die fossiele brandstoffen op blijft stoken dan gaat het onvoorspelbare experiment gewoon door.

2) de kosten en de praktische invulling. Is de ambitie om als mensheid te stoppen met het verbranden van fossiele brandstoffen wel haalbaar? En tegen welke kosten? Hoe ver willen we hierin gaan?

Zelf ben ik eigenlijk niet zo optimistisch over beide. Ik denk niet dat wij als mensheid in staat zijn om onze invloed op het klimaat onder controle te krijgen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184157213
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 10:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit ben ik helemaal met je eens. Maar wat dit natuurlijk spannend maakt zijn twee dingen:

1) hoe organiseren we dit als mensheid, en niet als landjes voor zich? Natuurlijk vind ik dat Nederland haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen, maar de critici die zeggen: "ja, en de rest dan?" begrijp ik best: als men op wereldschaal die fossiele brandstoffen op blijft stoken dan gaat het onvoorspelbare experiment gewoon door.

2) de kosten en de praktische invulling. Is de ambitie om als mensheid te stoppen met het verbranden van fossiele brandstoffen wel haalbaar? En tegen welke kosten? Hoe ver willen we hierin gaan?

Zelf ben ik eigenlijk niet zo optimistisch over beide. Ik denk niet dat wij als mensheid in staat zijn om onze invloed op het klimaat onder controle te krijgen.
Je zult moeten samenwerken. Ik stoor me ook een beetje aan de kruideniersmentaliteit in onze hoogste bestuurslagen.
Als EU zou je bijvoorbeeld een stuk sahara kunnen kopen/leasen en het grootste zonnepark ter wereld kunnen bouwen. Die paar euro subsidie op een zonnepaneel/warmtepomp zet te weinig zoden aan de dijk.

Helemaal stoppen zal niet lukken, niet voor het eind van deze eeuw denk ik. Zo zullen intercontinentale vluchten niet elektrisch kunnen evenals ruimtevaart en sommige zware industrieŽn. Daarnaast heb je natuurlijk nog het feit dat het niet altijd hard waait en de zon niet altijd schijnt. Daar ligt imo nog een grote rol voor kernenergie weggelegd.

Ja en de kosten zullen gigantisch zijn, dat moet via belastingen. Waar met name de grotere bedrijven te veel worden ontzien.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184157293
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photovoltaic_power_stations

Zo staat het grootste Europese Zonnepark, Cestas Solar Park in Frankrijk op slechts plek 22 in de wereld!
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 2 januari 2019 @ 11:36:20 #160
167383 Molurus
the talking snake
pi_184157326
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:30 schreef habitue het volgende:

[..]

Je zult moeten samenwerken. Ik stoor me ook een beetje aan de kruideniersmentaliteit in onze hoogste bestuurslagen.
Als EU zou je bijvoorbeeld een stuk sahara kunnen kopen/leasen en het grootste zonnepark ter wereld kunnen bouwen. Die paar euro subsidie op een zonnepaneel/warmtepomp zet te weinig zoden aan de dijk.
In de Sahara zou je zelfs kunnen werken met radiatoren en stoomturbines. Stuk goedkoper dan normale zonnepanelen.

Een groot probleem daar is denk ik de politieke situatie. Wie gaat die installaties bouwen, onderhouden en beschermen? En transport is ook een taaie noot om te kraken. Tegen de tijd dat die elektriciteit gebruiksklaar in Europa aankomt is een groot deel weggelekt.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:30 schreef habitue het volgende:

Helemaal stoppen zal niet lukken, niet voor het eind van deze eeuw denk ik. Zo zullen intercontinentale vluchten niet elektrisch kunnen evenals ruimtevaart en sommige zware industrieŽn. Daarnaast heb je natuurlijk nog het feit dat het niet altijd hard waait en de zon niet altijd schijnt. Daar ligt imo nog een grote rol voor kernenergie weggelegd.
Op dit moment mogen we denk ik al blij zijn met een reductie van de uitstoot. Die neemt vooralsnog alleen maar toe.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:30 schreef habitue het volgende:

Ja en de kosten zullen gigantisch zijn, dat moet via belastingen. Waar met name de grotere bedrijven te veel worden ontzien.
Dit onderscheid tussen burger en bedrijfsleven is al vaak aangestipt in dit topic. Ik geloof daar niet zo in: uiteindelijk moet de rekening ergens betaald worden, en bedrijven bestaan niet zonder burgers. Het lijkt me niet reeel om te verwachten dat bedrijven dit opvangen zonder dat dit zich vertaalt in veel hogere kosten voor de burger.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184157575
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:30 schreef habitue het volgende:

[..]

Je zult moeten samenwerken. Ik stoor me ook een beetje aan de kruideniersmentaliteit in onze hoogste bestuurslagen.
Als EU zou je bijvoorbeeld een stuk sahara kunnen kopen/leasen en het grootste zonnepark ter wereld kunnen bouwen. Die paar euro subsidie op een zonnepaneel/warmtepomp zet te weinig zoden aan de dijk.

Helemaal stoppen zal niet lukken, niet voor het eind van deze eeuw denk ik. Zo zullen intercontinentale vluchten niet elektrisch kunnen evenals ruimtevaart en sommige zware industrieŽn. Daarnaast heb je natuurlijk nog het feit dat het niet altijd hard waait en de zon niet altijd schijnt. Daar ligt imo nog een grote rol voor kernenergie weggelegd.

Ja en de kosten zullen gigantisch zijn, dat moet via belastingen. Waar met name de grotere bedrijven te veel worden ontzien.
Dat is er volgens mij al, er staat een enorm park met zonnepanelen in Noord Afrika gebouwd met steun van de EU.

https://www.theguardian.c(...)-largest-solar-plant
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184157605
quote:
12s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:47 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, Tata en de Maasvlakte (wat de echte klappers zijn) produceren niet bepaald alleen voor ons natuurlijk. Wat dat betreft is het wat raar als het zwaartepunt van de rekening wel bij de bevolking komt te liggen en het kapitaal daarin wordt ontzien.
Als ik "wij vervuilen" zeg dan doel ik uiteraard op alle activiteit op dat vlak in Nederland, niet alleen die van burgers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184157646
Helaas is desertec ten ziele deze hadden het redelijk realistsche plan om in de Sahara onze energievoorziening te regelen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Desertec?wprov=sfla1
pi_184158956
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is er volgens mij al, er staat een enorm park met zonnepanelen in Noord Afrika gebouwd met steun van de EU.

https://www.theguardian.c(...)-largest-solar-plant
quote:
$596m from the European Investment Bank
Dit is dus die kruideniersmentaliteit waar ik het over heb.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:36 schreef Molurus het volgende:
Een groot probleem daar is denk ik de politieke situatie. Wie gaat die installaties bouwen, onderhouden en beschermen? En transport is ook een taaie noot om te kraken. Tegen de tijd dat die elektriciteit gebruiksklaar in Europa aankomt is een groot deel weggelekt.
Daar maak je met landen afspraken over.

Niet Waar.

China, India en ook BraziliŽ leggen daar hoogspanningsgelijkstroom netwerken voor aan waar de verliezen niet hoog zijn. Die technologieŽn worden ook steeds beter.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:36 schreef Molurus het volgende:
Op dit moment mogen we denk ik al blij zijn met een reductie van de uitstoot. Die neemt vooralsnog alleen maar toe.
Ja er is veel werk aan de winkel.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 11:36 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt me niet reeel om te verwachten dat bedrijven dit opvangen zonder dat dit zich vertaalt in veel hogere kosten voor de burger.
Ja, maar dan betalen de burgers die gebruik maken van die producten die belasting, in plaats van alle burgers te pakken op een extra energiebelasting.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 2 januari 2019 @ 13:15:14 #165
167383 Molurus
the talking snake
pi_184159002
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:11 schreef habitue het volgende:

[..]

[..]

Dit is dus die kruideniersmentaliteit waar ik het over heb.

[..]

Daar maak je met landen afspraken over.
Het maken van afspraken met landen in die regio is buitengewoon moeizaam gebleken. Ik zou vooralsnog niet daarin willen investeren, als het mijn geld was. Niet betrouwbaar genoeg.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:11 schreef habitue het volgende:

Niet Waar.

China, India en ook BraziliŽ leggen daar hoogspanningsgelijkstroom netwerken voor aan waar de verliezen niet hoog zijn. Die technologieŽn worden ook steeds beter.
De verliezen van transport zijn nog steeds vrij fors hoor. Hoe dichter bij de bron, hoe beter.

Duitsland is nog niet zo lang geleden beziggeweest met onderzoek naar transport obv supergeleiding, maar die techniek staat echt nog in de kinderschoenen.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:11 schreef habitue het volgende:

[..]

Ja, maar dan betalen de burgers die gebruik maken van die producten die belasting, in plaats van alle burgers te pakken op een extra energiebelasting.
Dit gaat dan meer over (her)verdeling van welvaart dan over het energievraagstuk wmb. Ook interessant, maar wel een ander vraagstuk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184159330
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:


De verliezen van transport zijn nog steeds vrij fors hoor. Hoe dichter bij de bron, hoe beter.

Bij uhvdc wordt het verlies nog minder. Zonnecellen zou je als je rationeel ernaar kijkt juist in gebieden met veel zonnekracht moeten zetten, en dat is in ieder geval niet noord Europa. ;)
pi_184159730
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 10:07 schreef habitue het volgende:

[..]

Kernenergie zul je ook nodig hebben.
Snel aandelen kopen dan.
pi_184159737
Ik ben tegen de klimaatwet zoals hij nu gepresenteerd wordt. Zolang het grootste deel van de wereld doorgaat op dezelfde voet vind ik het niet verstandig om het braafste jongetje van de klas te gaan spelen als minuscuul land.

Ook ben ik tegenstander van het stoppen met aardgas, je kunt nog eeuwen lang redelijk goedkoop en schoon gas importeren. Bovendien zonde van het leiding netwerk.
٩๏̯͡๏)۶
pi_184159814
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:51 schreef Ronaldsen het volgende:
Bovendien zonde van het leiding netwerk.
Er zijn wat onderzoeken naar die oude leiding netwerken verricht en laten veel daarvan nu ook aan vervanging toe zijn, dat gaat ook miljarden kosten.
pi_184159835
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:
Het maken van afspraken met landen in die regio is buitengewoon moeizaam gebleken. Ik zou vooralsnog niet daarin willen investeren, als het mijn geld was. Niet betrouwbaar genoeg.
Als je een oplossing wil voor een mondiaal probleem moet je dus ook mondiaal afspraken maken. Anders kunnen we net zo goed gewoon doorgaan met kolencentrales openen en maar zien wat het klimaat gaat doen.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:
Dit gaat dan meer over (her)verdeling van welvaart dan over het energievraagstuk wmb. Ook interessant, maar wel een ander vraagstuk.
Meer de vervuiler (consument) betaalt. Lijkt me wel zo eerlijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:
De verliezen van transport zijn nog steeds vrij fors hoor. Hoe dichter bij de bron, hoe beter.

Duitsland is nog niet zo lang geleden beziggeweest met onderzoek naar transport obv supergeleiding, maar die techniek staat echt nog in de kinderschoenen.
Met hoogspanningsgelijkstroom niet.

quote:
HVDC transmission has typically 30-50% less transmission loss than comparable
alternating current overhead lines. (For comparison: given 2500 MW
transmitted power on 800 km of overhead line, the loss with a conventional
400-kv AC line is 9.4%; with HVDC transmission at 500 kV, it is only 6%, and at
800 kV it is just 2.6%.)
https://www.siemens.com/p(...)factsheet-hvdc-e.pdf
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_184160097
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Er zijn wat onderzoeken naar die oude leiding netwerken verricht en laten veel daarvan nu ook aan vervanging toe zijn, dat gaat ook miljarden kosten.
Onderhoud zal er zeker nodig zijn, maar om het hele netwerk nu rŁcksichtslos af te breken lijkt me niet verstandig. Bovendien is gas voorlopig nog de beste energiebron waar voldoende van beschikbaar is.
٩๏̯͡๏)۶
pi_184160265
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:

Het maken van afspraken met landen in die regio is buitengewoon moeizaam gebleken. Ik zou vooralsnog niet daarin willen investeren, als het mijn geld was. Niet betrouwbaar genoeg.
Hoezo, ook bang voor buitenlanders? :)
Maar je hebt gelijk, als je in apelanden investeert dan kun je je geld net zo goed door de plee spoelen: spullen worden gestolen, vernield en de corrupte besturen eisen beschermgeld etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184160360
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Hoezo, ook bang voor buitenlanders? :)
Maar je hebt gelijk, als je in apelanden investeert dan kun je je geld net zo goed door de plee spoelen: spullen worden gestolen, vernield en de corrupte besturen eisen beschermgeld etc.
Wanneer is of wordt iets een apenland?
  woensdag 2 januari 2019 @ 14:26:36 #174
167383 Molurus
the talking snake
pi_184160569
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:12 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Hoezo, ook bang voor buitenlanders? :)
Nee, totaal niet. Ik heb gewoon geen vertrouwen in de organisatie en overheden van die landen.

quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:12 schreef Oud_student het volgende:

Maar je hebt gelijk, als je in apelanden investeert
Zijn dit soort termen nou echt nodig? Het draagt echt nul komma niets bij aan deze discussie. (Of welke discussie dan ook.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184173658
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 01:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klimaat wetenschap en de voorspellingen moet je wel met een korrel zout nemen..

Maar ach, een snellere transitie naar een duurzame economie is niet verkeerd. Maar goed. Er mag nog een factor 20 meer groen opgewekt worden om alles op stroom te zetten...

20* meer windmolens... 20* meer zonnepanelen.

Alle daken moeten vol.
Ik zie nu pas dat deze 180 graden verschillende beweringen ook nog eens uit de mond van dezelfde NOS-klimaat"wetenschapper" annex NOS-weerman, Peter Kuipers Munneke,
komen. _O- :|W

[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 03-01-2019 05:07:28 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')