abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 31 december 2018 @ 16:17:09 #126
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184124282
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 15:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

I know...maar daar heb jij zo te horen heel weinig contact mee. :)

[..]

De experts. :)

Bijvoorbeeld Peter Kuipers Munneke. En die heeft er voor gestudeerd. Maar met een beetje basiskennis en boerenverstand kun je dat zelf ook wel verzinnen. De gemiddelde temperatuur in Nederland is in 100 jaar 2 graden gestegen. Denken dat daardoor niets verandert toont een serieus gebrek aan kennis en/of inzicht.
Twee graden maar? Dat schiet ook niet op dan.

Overigens was het vorige winter -15 met gevoelstemperatuur -18
Fan van Kim-Holland
  Redactie Frontpage maandag 31 december 2018 @ 16:18:23 #127
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184124319
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook dat ja. Hoe dan ook zie ik strijdigheden tussen diverse uitspraken en doelen. Wie gelijk heeft, schiet mij maar lek. Maar ergens klopt iets niet.
Eh, ik meen dat op dit moment het klimaatakkoord in werking is, waar dit een onderdeel van was.

De klimaatwet is nog geen wet, aangezien die door de Eerste Kamer nog moet, maar als die wet erdoorheen komt (wat haast niet kan missen, gezien de grote meerderheid in de Tweede Kamer), dan pas is die geldig. Als het nu zo is dat door het verbieden van gas bij nieuwbouw er meer CO2 de lucht in gaat, dan zou je dus kunnen verwachten dat er in het klimaatplan daar weer extra op ingegrepen moet worden?

Zeker weten doe ik dit overigens niet, dus neem het met een korrel zout.
  maandag 31 december 2018 @ 16:26:59 #128
167383 Molurus
the talking snake
pi_184124640
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Eh, ik meen dat op dit moment het klimaatakkoord in werking is, waar dit een onderdeel van was.

De klimaatwet is nog geen wet, aangezien die door de Eerste Kamer nog moet, maar als die wet erdoorheen komt (wat haast niet kan missen, gezien de grote meerderheid in de Tweede Kamer), dan pas is die geldig. Als het nu zo is dat door het verbieden van gas bij nieuwbouw er meer CO2 de lucht in gaat, dan zou je dus kunnen verwachten dat er in het klimaatplan daar weer extra op ingegrepen moet worden?

Zeker weten doe ik dit overigens niet, dus neem het met een korrel zout.
Nou ja, laten we in elk geval hopen dat men vast wil houden aan de ambitie om 100% CO2 neutraal elektriciteit op te wekken in 2050. Hoewel ik eerlijk gezegd geen flauw idee heb hoe men dat denkt te gaan bereiken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 31 december 2018 @ 16:35:54 #129
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184124888
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:17 schreef BoneThugss het volgende:

Overigens was het vorige winter -15 met gevoelstemperatuur -18
En?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 31 december 2018 @ 16:37:49 #130
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184124937
quote:
1s.gif Op maandag 31 december 2018 16:01 schreef AchJa het volgende:

Veel praatjes weinig bronnen die zeggen dat het de standaard wordt... En oh, "boerenverstand" is geen bron.
En toch geloof ik Peter Kuipers Munneke wel en jou niet. Vreemd, he? :)

Maar gewoon lekker verder leven. De consequenties zijn toch pas voor je kinderen en kleinkinderen. Kan jou het schelen, he? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184125284
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nou ja, laten we in elk geval hopen dat men vast wil houden aan de ambitie om 100% CO2 neutraal elektriciteit op te wekken in 2050. Hoewel ik eerlijk gezegd geen flauw idee heb hoe men dat denkt te gaan bereiken.
Het PBL heeft daar ideeŽn over en een begroting, maar ze durven het niet op papier te zetten, het is in de orde van 1000 miljard. Technisch is het mogelijk, naast de ombouw en isolatie van alle woningen, moeten er warmtepompen komen, die hun energie uit alternatieve bronnen halen, bijv aardwarmte (1 boring kost miljoenen euiro's) met alle risico's van dien ( in Duitsland zijn hele dorpen verzakt door dergelijke boringen)
Er moeten voorzieningen getroffen worden voor opslag van energie en/of kerncentrales voor de tijden dat het weinig waait en de zon weinig schijnt (denk aan de winters, dan is juist meer energie nodig)

Technisch is vrijwel alles haalbaar, maar het kost 100den miljarden.
En dan nog de kapitaalvernietiging door het sluiten van olie/kolen en gascentrales 8)7
Ook het uitgebreide gasleidingen net ligt er dan voor jan joker bij (is nog lang niet afgeschreven)
En denk ook aan alle gasapparatuur die naar het schroot kan :X
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 31 december 2018 @ 16:54:01 #132
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184125342
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

En?
Ja verder niks was gwn tyfuskoud.
Fan van Kim-Holland
pi_184125492
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 16:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
En toch geloof ik Peter Kuipers Munneke wel en jou niet. Vreemd, he? :)
Het is gewoon een praatje voor eigen parochie: wij van WC eend adviseren WC eend.
Als het Max Planck Insttituut het zou zeggen dan hecht ik daar iets meer geloof aan (howel, de Duitsers zijn ook van hun voetstuk gevallen door hun geknoei met dieselmotoren).
Het is heel moeilijk om wetenschap van politiek te scheiden, omdat wetenschappers ook werken voor een instituut dat geld of subsidies krijgt van bedrijven of overheden. En de hand die je voedt bijt je niet.

quote:
Maar gewoon lekker verder leven. De consequenties zijn toch pas voor je kinderen en kleinkinderen. Kan jou het schelen, he? :)
Typisch uit de linkse hoek, angst en vooral een schuldgevoel aanpraten aan mensen die er niets aan kunnen doen, maar wel moeten bloeden (betalen)

Ondertussen is Nederland al verziekt door problemen die wel uitsluitend door mensen (onze politici en de EU) zijn veroorzaakt, laten we die eerst eens (voor onze kleinkinderen) oplossen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  Redactie Frontpage maandag 31 december 2018 @ 23:11:48 #134
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184132923
Opvallend dat alles weg is tot dit bericht ... niet dat ik CJS ben, maar goed:

quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 17:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het is gewoon een praatje voor eigen parochie: wij van WC eend adviseren WC eend.
Als het Max Planck Insttituut het zou zeggen dan hecht ik daar iets meer geloof aan (howel, de Duitsers zijn ook van hun voetstuk gevallen door hun geknoei met dieselmotoren).
Het is heel moeilijk om wetenschap van politiek te scheiden, omdat wetenschappers ook werken voor een instituut dat geld of subsidies krijgt van bedrijven of overheden. En de hand die je voedt bijt je niet.
Gefinancierd door de overheid als onafhankelijke partij is toch wel veruit het beste, maar zelfs gefinancierd vanuit fossiele bedrijven constateren klimaatwetenschappers hetzelfde. Ik snap dat wantrouwen niet, alsof duizenden wetenschappers dezelfde ideologische agenda erop na zouden houden ofzo ... volstrekt bizar.

Bovendien kies je er dan wel voor om een los statement van iemand in een bevraging als waarheid te nemen en daarna het getal van 1000 miljard euro aan kosten rond te bazuinen. Ik zou daar wat terughoudender mee zijn, temeer omdat een bedrag als dat praktisch onmogelijk zou zijn om op te hoesten als maatschappij voor een doel als dit. Waarom kies je er voor om dat heel serieus te nemen, maar de gebundelde conclusies van duizenden wetenschappers in de IPCC rapportages niet?

quote:
Typisch uit de linkse hoek, angst en vooral een schuldgevoel aanpraten aan mensen die er niets aan kunnen doen, maar wel moeten bloeden (betalen)
Nou ja, ik zie mezelf niet als links, maakt verder ook niet uit, maar de oorspronkelijke zonde is wel een dingetje waar menig confessionele, rechtse, partij omheen gebouwd is. Zie ook niet echt in hoe dit een argument was... het is generaliserend en onzin.

Thatcher zag het al in, en terecht. Of is zij nu ook al onderdeel van het linkse complot? Later had ze wel het idee dat socialisten het wilden aangrijpen voor hun ideologie, maar dat staat natuurlijk los van haar opvatting over de realiteit en ernst van de situatie.

quote:
Ondertussen is Nederland al verziekt door problemen die wel uitsluitend door mensen (onze politici en de EU) zijn veroorzaakt, laten we die eerst eens (voor onze kleinkinderen) oplossen
Nederland verziekt? Echt? In mijn beleving is Nederland een van de beste landen ter wereld om te leven. Niet dat dit ons vrijwaart van kritiek natuurlijk, maar ik snap deze kritiek niet. Welke problemen die door onze politici en de EU zijn veroorzaakt doel je op?

[ Bericht 6% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-12-2018 23:54:35 ]
pi_184133828
Het is volkomen idioot. Je gaat je toch niet vastleggen op doelstellingen waarvan je nog geen idee hebt hoe je dat gaat realiseren en of dat betaalbaar is. Energie wordt dit jaar al een stuk duurder. Straks is het echt onbetaalbaar. Dan sterven de mensen in de winter bij bosjes van de kou. Dat risico wil je gewoon niet lopen.
  Redactie Frontpage dinsdag 1 januari 2019 @ 00:31:36 #136
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184134059
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 00:05 schreef Benger het volgende:
Het is volkomen idioot. Je gaat je toch niet vastleggen op doelstellingen waarvan je nog geen idee hebt hoe je dat gaat realiseren en of dat betaalbaar is. Energie wordt dit jaar al een stuk duurder. Straks is het echt onbetaalbaar. Dan sterven de mensen in de winter bij bosjes van de kou. Dat risico wil je gewoon niet lopen.
Daarom is het ook niet vastgelegd, maar een streven. Het belangrijkste van de wet, zoals ik het zie, is dat inzichtelijk wordt wat de beste opties zijn, wat de kosten daarvan zijn, etcetera. Echt het inventarisatie-werk dus.

[ Bericht 9% gewijzigd door ExtraWaskracht op 01-01-2019 00:36:39 ]
  dinsdag 1 januari 2019 @ 04:07:24 #137
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_184136158
Droogte in Europa door warmer klimaat
https://www.nemokennislin(...)door-warmer-klimaat/

'Natte zomers door opwarmen Atlantische Oceaan'
https://www.trouw.nl/home(...)he-oceaan-~a4a5bdbf/

:?
pi_184137071
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 04:07 schreef Braindead2000 het volgende:
Droogte in Europa door warmer klimaat
https://www.nemokennislin(...)door-warmer-klimaat/

'Natte zomers door opwarmen Atlantische Oceaan'
https://www.trouw.nl/home(...)he-oceaan-~a4a5bdbf/

:?
Daar staat nagenoeg precies hetzelfde.
pi_184140410
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 23:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Opvallend dat alles weg is tot dit bericht ... niet dat ik CJS ben, maar goed:
Wat is er weg ?
quote:
Gefinancierd door de overheid als onafhankelijke partij is toch wel veruit het beste, maar zelfs gefinancierd vanuit fossiele bedrijven constateren klimaatwetenschappers hetzelfde. Ik snap dat wantrouwen niet, alsof duizenden wetenschappers dezelfde ideologische agenda erop na zouden houden ofzo ... volstrekt bizar.
Afhankelijk van het model, zijn de uitspraken van klimaatwetenschappers behoorlijk verschillend.
Ook zijn er wetenschappers die bijv. berekend hebben dat zelfs als heel Groenland smelt, er hier slechts een beperkte zeespiegelstijging is (geen 7 meter)
Wat er gebeurt is dat de meest extreme uitspraken van "klimaatwetenschapper" de pers halen, zoals bijv. "5 graden temperatuursverhoging" en "run away effect" etc
Die worden dan door de politici opgepakt om ons extra te laten betalen. Het geld verdwijnt ondertussen in de falende begrotingen en gaat niet naar "het milieu".
Of het nu een samenzwering is of niet, ik constateer dat het een profijtelijk een tweetje is tussen de "wetenschappers" en de politiek.
quote:
Bovendien kies je er dan wel voor om een los statement van iemand in een bevraging als waarheid te nemen en daarna het getal van 1000 miljard euro aan kosten rond te bazuinen. Ik zou daar wat terughoudender mee zijn, temeer omdat een bedrag als dat praktisch onmogelijk zou zijn om op te hoesten als maatschappij voor een doel als dit. Waarom kies je er voor om dat heel serieus te nemen, maar de gebundelde conclusies van duizenden wetenschappers in de IPCC rapportages niet?
Het zijn uiteraard schattingen met misschien marges van +/- 50%, maar dan nog....
En de uitspraken zijn gedaan door deskundigen van het PBL, dat voor "onze" overheid werkt
( dus de werkelijkheid kan nog erger zijn)
Dat het een onmogelijk groot bedrag is, dat moge duidelijk zijn voor iedereen.
Waarschijnlijk hebben het CDA en de VVD voor gestemd, omdat ze toch wel wisten dat het niet kan. Zo gaan de politieke spelletjes in Den Haag, proberen zich voor te doen als goedvolk om aan de linker kant stemmen te winnen.
"gebundelde conclusies van IPCC", je bedoelt het gemiddelde van een 40-tal modellen?
Wetenschappelijk gezien kan er maar maximaal 1 model juist zijn, maar wrs. zijn ze allemaal fout.
(overigens is het ook niet verifieerbaar of falsificeerbaar noch herhaalbaar, hooguit na 50 a 100 jaar, daarmee classificeert de "klimaatwetenschap" zich in dezelfde categorie als de astrologie)

quote:
Nou ja, ik zie mezelf niet als links, maakt verder ook niet uit, maar de oorspronkelijke zonde is wel een dingetje waar menig confessionele, rechtse, partij omheen gebouwd is. Zie ook niet echt in hoe dit een argument was... het is generaliserend en onzin.
Of het nu uit de confessie voortkomt of uit algemene marketing principes, maakt mij niet zoveel uit. Bangmakerij en schuldgevoel werken prima om mensen te manipuleren. Weet je nog de EU campagne om mensen te weerhouden tegen "Lissabon" te stemmen? Het licht zou uitgaan en er zouden weer concentratiekampen komen......

quote:
Thatcher zag het al in, en terecht. Of is zij nu ook al onderdeel van het linkse complot? Later had ze wel het idee dat socialisten het wilden aangrijpen voor hun ideologie, maar dat staat natuurlijk los van haar opvatting over de realiteit en ernst van de situatie.
Wat zag zij in ??
quote:
Nederland verziekt? Echt? In mijn beleving is Nederland een van de beste landen ter wereld om te leven. Niet dat dit ons vrijwaart van kritiek natuurlijk, maar ik snap deze kritiek niet. Welke problemen die door onze politici en de EU zijn veroorzaakt doel je op?
We staan aan de vooravond van een gigantische financiŽle crisis, de Euro zal klappen.
Het sociale stelsel kan niet meer overeind gehouden worden.
Lonen stijgen nauwelijks, lasten blijven stijgen, arbeidscontracten zijn tijdelijk, Nederlanders worden vervangen door goedkope arbeidskrachten.
De instroom van kansloze "vluchtelingen" blijft door gaan en gaan ons op termijn net zoveel kosten als de klimaatplannen. Door de Brexit wordt Nederland veel harder geraakt als de UK, maar we mogen van de EU niet gewoon op oude voet met de UK zaken blijven doen,
enz. enz
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184141049
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2018 13:55 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het staat in de klimaat- wet en -plan.
Ik hoop ook dat het never nooit gaat gebeuren, maar ik vrees voor een zeer grote lastenstijging voor de burger.
En? Als wij verantwoordelijk zijn voor de uitstoot waarom zouden we dan niet verantwoordelijk zijn voor de kosten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184141098
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 04:07 schreef Braindead2000 het volgende:
Droogte in Europa door warmer klimaat
https://www.nemokennislin(...)door-warmer-klimaat/

'Natte zomers door opwarmen Atlantische Oceaan'
https://www.trouw.nl/home(...)he-oceaan-~a4a5bdbf/

:?
Gek, he? Een natte zomer kan gelijkstaan aan droogte in Europa. Hint: Zomer is niet bepalend voor de neerslag van een jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 1 januari 2019 @ 17:36:50 #142
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184143358
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 14:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En? Als wij verantwoordelijk zijn voor de uitstoot waarom zouden we dan niet verantwoordelijk zijn voor de kosten?
Dit.

Word een beetje moe van de 'vrijheid, blijheid' en de 'leven en laten leven' aanhangers die op geen enkele manier de verantwoording voor hun eigen gedrag willen dragen.

'Het is niet eerlijk! Het is de grote industrie die het meest vervuilt!'.

Maar wie koopt hun produkten dan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184143390
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 14:53 schreef Tijger_m het volgende:
Gek, he? Een natte zomer kan gelijkstaan aan droogte in Europa. Hint: Zomer is niet bepalend voor de neerslag van een jaar.
Nou ja, het zijn ook twee totaal verschillende onderzoeken natuurlijk.

Het ťťn gaat over de correlatie tussen de temperatuur van de Atlantische oceaan en de golfbewegingen die daar sowieso in voorkomen. Dan zie je duidelijk dat een periode van een relatief warme oceaan leidt tot droge zomers in Zuid-Europa en juist natte lentes en herfsten, en omgekeerd in ons deel:

Knipsel5.png

gemiddelde temperatuurafwijking in de 'warme' oceaanperiode '96 tot '09 in vergelijking met de 'koude' periode '64 tot '93 tijdens respectievelijk lente, zomer en herfst (winter is niet geplot)

Knipsel-6.png
zelfde, maar dan gemiddelde %-ele afwijking in neerslag

Overigens is die cyclus van de Atlantische oceaan een natuurlijke en is allerminst zeker of (en zo ja, in hoeverre) die antropogeen beÔnvloed wordt.

De tweede studie is juist een projectie naar de toekomst toe op basis van de verwachte temperatuurstijging. Dan zie je het volgende plaatje:

7.png
y-as respectievelijk gebied, duur en frequentie van droogtes - x-as, historische data en oplopend naar +3 graden Celsius ten opzichte van historie

De uitwerking op de verschillende Europese deelgebieden is wel aardig gelijk.
pi_184143511
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
'Het is niet eerlijk! Het is de grote industrie die het meest vervuilt!'.

Maar wie koopt hun produkten dan?
Nou ja, Tata en de Maasvlakte (wat de echte klappers zijn) produceren niet bepaald alleen voor ons natuurlijk. Wat dat betreft is het wat raar als het zwaartepunt van de rekening wel bij de bevolking komt te liggen en het kapitaal daarin wordt ontzien.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 17:52:43 #145
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184143585
quote:
12s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:47 schreef nostra het volgende:

Nou ja, Tata en de Maasvlakte (wat de echte klappers zijn) produceren niet bepaald alleen voor ons natuurlijk.
Maar wij profiteren wel allemaal mee van de inkomsten van export. En het is natuurlijk ook fijn dat mensen daardoor banen hebben.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184143642
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Maar wij profiteren wel allemaal mee van de inkomsten van export. En het is natuurlijk ook fijn dat mensen daardoor banen hebben.
Dat klopt, dus wij moeten "ook" betalen. Niet de hele of het grootste deel van de rekening. Maar goed, dat hele plaatje is sowieso nog niet doorgerekend.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 17:59:05 #147
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184143678
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:55 schreef nostra het volgende:

Dat klopt, dus wij moeten "ook" betalen. Niet de hele of het grootste deel van de rekening. Maar goed, dat hele plaatje is sowieso nog niet doorgerekend.
Ben ik met je eens, maar de realiteit is simpel: uiteindelijk betalen we het allemaal zelf. Want als bedrijven een vorm van milieubelasting moeten betalen, zullen ze dat echt wel in hun kostenplaatje doorberekenen. En als de staat sommige kosten voor rekening neemt, dan betalen wij daar ook aan mee. Wij, de bevolking, zijn de bron van alle inkomsten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184143705
quote:
12s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 17:47 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, Tata en de Maasvlakte (wat de echte klappers zijn) produceren niet bepaald alleen voor ons natuurlijk. Wat dat betreft is het wat raar als het zwaartepunt van de rekening wel bij de bevolking komt te liggen en het kapitaal daarin wordt ontzien.
Alle grote concerns betalen ook nog eens nauwelijks belasting via allerlei Panama constructies.
Inmiddels betaalt de burger al meer dan 40% van zijn inkomen aan belastingen, tendens stijgend.
Als je kijkt hoeveel de consument aan CO2 bijdraagt, dan is het maar een fractie van die van de bedrijven.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 1 januari 2019 @ 18:03:59 #149
167383 Molurus
the talking snake
pi_184143738
Zonder burgers is er geen bedrijfsleven. Alle CO2-uitstoot komt, direct of indirect, van burgers.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184143811
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2019 18:03 schreef Molurus het volgende:
Zonder burgers is er geen bedrijfsleven. Alle CO2-uitstoot komt, direct of indirect, van burgers.
Ja, maar als we op Nederlands grondgebied produceren voor de Amerikaanse markt, dan is het wel reŽel om die Amerikaan te laten betalen. En vice versa, natuurlijk.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')