abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 6 januari 2019 @ 18:10:29 #276
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_184244379
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 17:38 schreef nostra het volgende:

[..]

Nu ben ik in het algemeen een voorstander van minder regulering, maar die combinatie is natuurlijk juist een reden waarom de overheid ook bedrijven op dat terrein moet (kunnen) reguleren, of dat nou met prijsprikkels is of met andere regelgeving. Je kan de volledige verantwoordelijkheid niet bij de burger neerleggen, niet in de laatste plaats omdat die niet eens over volledige informatie beschikt en bedrijven ook niet transparant genoeg zijn om die te bieden - sterker nog, die zijn er juist bij gebaat om dat tegen te werken.
Zucht. De burger is uiteindelijk altijd degene die de prijs betaalt want zonder consumptie geen economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_184244418
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zucht. De burger is uiteindelijk altijd degene die de prijs betaalt want zonder consumptie geen economie.
Belasting op kapitaal vs arbeid discussie blijft wel bestaan.

Arbeiders kunnen ook een hogere beloning afdwingen bij bedrijven..

Etc etc.
pi_184244430
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
Zucht. De burger is uiteindelijk altijd degene die de prijs betaalt want zonder consumptie geen economie.
Natuurlijk is dat zo, dat ontken ik ook nergens.
  zondag 6 januari 2019 @ 18:13:31 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_184244442
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Belasting op kapitaal vs arbeid discussie blijft wel bestaan.

Arbeiders kunnen ook een hogere beloning afdwingen bij bedrijven..

Etc etc.
Die discussie mag je rustig aangaan. Kapitaal is nog meer liquide dan water. Weg voor je er erg in hebt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 6 januari 2019 @ 18:16:44 #280
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_184244501
quote:
1s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:12 schreef nostra het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat zo, dat ontken ik ook nergens.
De top tien vervuilers bestaan uit 8 energiecentrales plus Shell en Tata Steel. De laatste 2 zijn weg voor je CO2-heffing kan zeggen en de eerste 8 berekenen de heffing direct door aan de burger. 8)7
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_184245066
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:16 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De top tien vervuilers bestaan uit 8 energiecentrales plus Shell en Tata Steel. De laatste 2 zijn weg voor je CO2-heffing kan zeggen en de eerste 8 berekenen de heffing direct door aan de burger. 8)7
Mwah, Tata en RD zijn veel te kapitaalintensief om bij een beetje heffing weg te rennen, maar uiteindelijk is dat wel een mogelijk gevolg inderdaad. Zonder mondiale coördinatie behaal je je doelen dan ook niet.
pi_184245289
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die discussie mag je rustig aangaan. Kapitaal is nog meer liquide dan water. Weg voor je er erg in hebt.
Grootste probleem wat we nu hebben en de reden voor een EU als je het mij vraagt.

Maarja fuck it we zijn toch fucked.
  zondag 6 januari 2019 @ 19:04:43 #283
167383 Molurus
the talking snake
pi_184245446
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zucht. De burger is uiteindelijk altijd degene die de prijs betaalt want zonder consumptie geen economie.
Toch best bizar hoe zoiets triviaals voor veel mensen niet te begrijpen is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184245772
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 18:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zucht. De burger is uiteindelijk altijd degene die de prijs betaalt want zonder consumptie geen economie.
Duh. En zonder consumptie geen klimaatsverandering.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_184246152
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:20 schreef Tijger_m het volgende:
Duh. En zonder consumptie geen klimaatsverandering.
Dus wat is je oplossingsrichting?
pi_184253827
quote:
7s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Dus wat is je oplossingsrichting?
Consuminderen wrs.
pi_184253986
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 01:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Consuminderen wrs.
Altijd wel benieuwd hoe libertariėrs oplossingen voor dit soort vraagstukken voor zich zien. Anders dan het verschrikkelijk simpele 'maar de eindgebruiker bepaalt het allemaal zelf hoor'. Haalde daarbij twee tijgers door elkaar zie ik nu trouwens.
pi_184254028
quote:
12s.gif Op maandag 7 januari 2019 01:42 schreef nostra het volgende:

[..]

Altijd wel benieuwd hoe libertariėrs oplossingen voor dit soort vraagstukken voor zich zien. Anders dan het verschrikkelijk simpele 'maar de eindgebruiker bepaalt het allemaal zelf hoor'. Haalde daarbij twee tijgers door elkaar zie ik nu trouwens.
Tijger_m is geen lolbertariėr iig, dat is een miljonair in ruste van een jaar of 55, met nu een nieuw klimaatneutraal huis, geloof ik. ;).
Papieren tijger is idd wel lolbetariėr. Jaartje ouder dan ik, dacht ik, 58 dus, maar ook in heel goede doen.
Maar beiden zullen dus moeten consuminderen.
  maandag 7 januari 2019 @ 05:19:37 #289
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_184254582
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 14:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd: zonder burgers zijn er geen bedrijven. Alle uitstoot is direct of indirect het gevolg van burgers die vanalles willen.
Die tweede uitspraak vergeef ik je maar wat bedoel je nou met die eerste uitspraak?
  maandag 7 januari 2019 @ 05:35:39 #290
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_184254591
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Duh. En zonder consumptie geen klimaatsverandering.
Ik vraag me dan af hoe het klimaat het in het verleden voor elkaar heeft gekregen te veranderen.
pi_184255415
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2019 19:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Toch best bizar hoe zoiets triviaals voor veel mensen niet te begrijpen is.
Maar moet de industrie/het bedrijfsleven volgens jou daarom dan ontzien worden? Zijn de plannen die er nu zijn goed genoeg?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  Moderator maandag 7 januari 2019 @ 08:45:11 #292
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184255598
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik vraag me dan af hoe het klimaat het in het verleden voor elkaar heeft gekregen te veranderen.
Door onze huidige consumptie stoten wij stoffen uit die ervoor zorgen dat de aarde warmer wordt. CO2 bijvoorbeeld, dat van nature al voorkomt, maar door ons nu zo danig wordt uitgestoten dat het er voor zorgt dat de warmte op aarde extra goed vastgehouden wordt.

In het verleden zijn er bijvoorbeeld door (extreme) vulkaanuitbarstingen andere stoffen in de atmosfeer gekomen, daardoor kwamen er zoveel roetdeeltjes in de lucht dat de zon er niet meer doorheen kwam en de aarde afkoelde. Als ik het niet goed vertel, hoop ik, was dat het begin van de ijstijd. :)

Zo zijn er nog meer variabelen en stoffen die de temperatuursontwikkeling kunnen beļnvloeden, maar voor nu weten we wat CO2 diet, en wie daar de schuldigen aan zijn. Bovendien weten we ook wat de gevolgen zijn daarvan, daarom is niet te verkroppen als we niet zouden handelen naar wat we weten.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  maandag 7 januari 2019 @ 10:50:24 #293
167383 Molurus
the talking snake
pi_184256955
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 08:21 schreef res_cogitans het volgende:

[..]

Maar moet de industrie/het bedrijfsleven volgens jou daarom dan ontzien worden? Zijn de plannen die er nu zijn goed genoeg?
Het hele onderscheid tussen burger en bedrijfsleven lijkt me in deze onzin. De maatregelen treffen (per definitie) beide.

Waar we wel voor moeten waken is dat vanwege de maatregelen de productie naar het buitenland verhuist en onze producten en diensten alsnog dezelfde hoeveelheid uitstoot met zich meebrengen, maar dan elders. Dat lijkt me zeker niet goed.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 7 januari 2019 @ 10:51:24 #294
167383 Molurus
the talking snake
pi_184256966
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 05:19 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Die tweede uitspraak vergeef ik je maar wat bedoel je nou met die eerste uitspraak?
Als je Jip en Janneke taal al niet begrijpt houdt het op hoor. Simpeler kan het niet gezegd worden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 7 januari 2019 @ 12:07:09 #295
88815 Remqo
Emotion 89.3
pi_184258062
Al maak je de wereld nog zo groen, een flinke vulkaan gooit alsnog letterlijk roet in het eten
Op zaterdag 15 september 2018 01:26 schreef Amarantha het volgende:
Ja je moet het ook in je mond doen en niet vastpakken met je vingers.
pi_184258334
Het is opzich wel best ironisch dat de Nederlandse huishoudens van het gas af moeten en aan de warmtepomp moeten gaan. Waar gaan de Nederlandse energiecentrales al die extra elektriciteit die nodig is vandaan halen?

In ieder geval niet van de kolencentrales die gesloten gaan worden en nu goed zijn voor ongeveer 30% van de stroomproductie. Dus om de Nederlandse huishoudens van het gas af te halen zullen de Nederlandse energiecentrales aan het gas moeten gaan :') want al leg jij je hele dak vol met zonnepanelen dan kom je nog niet eens aan de energiebehoefte van alleen de warmtepomp.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_184258775
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik vraag me dan af hoe het klimaat het in het verleden voor elkaar heeft gekregen te veranderen.
Ik kan je een studie klimatologie aanraden als je dat wilt begrijpen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator maandag 7 januari 2019 @ 13:24:02 #298
118755 crew  Lyrebird
pi_184259330
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 10:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het hele onderscheid tussen burger en bedrijfsleven lijkt me in deze onzin. De maatregelen treffen (per definitie) beide.

Waar we wel voor moeten waken is dat vanwege de maatregelen de productie naar het buitenland verhuist en onze producten en diensten alsnog dezelfde hoeveelheid uitstoot met zich meebrengen, maar dan elders. Dat lijkt me zeker niet goed.
En dat waken, hoe gaat dat in z'n werk? Heb je daar al over nagedacht?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184260787
Tussenstand na twee topics:

Voor: 41 + 6 = 47%
Tegen: 42 + 10 = 52%
Weet niet: 1%

Wat gaat dit inhouden electoraal bezien?
pi_184260791
#3
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')