Rare beschrijving democratie als een middel.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:08 schreef Mikeytt het volgende:
En dan bedoel ik de huidige vorm die in de meeste ontwikkelde landen wordt gebruikt.
Had vandaag een discussie met wat vrienden over hoe voordelig het is als de gehele volwassen bevolking een stem uit kan brengen.
De gemiddelde stemgerechtigde is te dom om rationele keuzes te maken gebaseerd op feiten.
Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen? Of bijvoorbeeld enkel mensen met een WO opleidingsniveau?
Een korte politieke conversatie met een willekeurige stemgerechtigde maakt mij alle vertrouwen in de democratie verliezen...
Precies. Democratie is gebaseerd op het cultiveren van draagvlak onder de bevolking, niet op het creëeren van een succesvol bestuur.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:47 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Rare beschrijving democratie als een middel.
Het beste bestuur gaat niet zozeer om efficiëntie naar mijn idee maar vooral ook over draagvlak creëren/hebben.
Daarnaast splinter, balk oog.
Dat ligt eraan waar de laat wordt gelegd. Bij een WO opleiding? Dan zou ik wel stemrecht moeten hebben.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:47 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zou jij zelf stemrecht moeten/mogen hebben met de manier waarop je een grote groep mensen als minderwaardig wegzet?
Slimme mensen zijn er vaak heel goed in de emotionele aap die ze zijn niet te zien en te denken dat ze rationele wezens zijn.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:52 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Precies. Democratie is gebaseerd op het cultiveren van draagvlak onder de bevolking, niet op het creëeren van een succesvol bestuur.
Splinter balk oog? Waarom is dit relevant? Er wordt nergens gesuggereerd dat ik geen gebreken heb. Intelligente mensen hebben over het algemeen >minder gebreken.
Maar toch geen hol uit? Geld is hetgeen wat er toe doet.. Heeft niets met dom of niet dom te maken..quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:08 schreef Mikeytt het volgende:
De gemiddelde stemgerechtigde is te dom om rationele keuzes te maken gebaseerd op feiten.
Nu maak je dus een incorrecte link tussen rationeel denken en emotionele toestand.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:56 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Slimme mensen zijn er vaak heel goed in de emotionele aap die ze zijn niet te zien en te denken dat ze rationele wezens zijn.
Dat zijn ze niet, ze zijn, net als de rest, eerst en vooral emotionele apen.
Rationeel kunnen denken is heel wat anders dan een daadwerkelijk rationeel wezen zijn.
Slimme mensen zijn er bovengemiddeld goed in zichzelf dingen wijs te maken.
Vooral hoogopgeleiden bezoeken een alternatieve genezer.
Geloven in homeopathie is dus populair onder hoogopgeleiden, hoe rationeel is geloven in homeopathie?quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:05 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nu maak je dus een incorrecte link tussen rationeel denken en emotionele toestand.
Emotioneel zijn staat los van een rationele denkwijze.
En ik snap die NRC link niet helemaal. Heeft die polling zonder onderzochte link tussen deze correlatie toegevoegde waarde in deze?
Dit bedoel ik.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Geloven in homeopathie is dus populair onder hoogopgeleiden, hoe rationeel is geloven in homeopathie?
Het gaat me er om dat hoogopgeleide mensen helemaal niet de rationele wezens zijn waar jij ze voor aan ziet.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:13 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dit bedoel ik.
Een groot deel van de mensen die gebruik maken van homeopathie, zijn hoogopgeleid*
Ik zie in dat artikel echter totaal geen link naar een onderzoek terug waarin het verband en de link tussen deze correlatie wordt onderzocht?
Daar kan ik dus helemaal niks mee.
Of intelligente mensem rationeler zijn, weet ik niet. Daar is nooit onderzoek naar gedaan. Intelligente mensen kunnen wel betere rationele beslissingen maken.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het gaat me er om dat hoogopgeleide mensen helemaal niet de rationele wezens zijn waar jij ze voor aan ziet.
En ik vind het problematisch dat ze dat vaak ook over zichzelf denken.
Overigens ben ik vooral voorstander van democratie vanuit een gelijkheidsbeginsel, wat dan weer niet betekent dat ik tegen een meritocratische democratie ben.
Dat is zelfs onvermijdelijk, de hoogopgeleiden hebben altijd meer macht en invloed dan de laagopgeleiden.
Voorstellen zoals dat van jou vervallen echter in een soort meritocratuur en dat druist tegen al mijn rechtvaardigheidsgevoel in.
Ook dat is trouwens vooral een emotionele reactie.
Echt rationeel bestuur zou onmenselijk zijn.
De massa is heel makkelijk te manipuleren als je enigszins wat van psychologie af weet.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:22 schreef Jordy-B het volgende:
Het probleem met de huidige democratie zoals we dat in de wereld kennen, is dat de poppetjes in de politiek ge/herkozen moeten worden en daarom campagne moeten voeren, dat kost geld en vormt daardoor een prima moment voor bijvoorbeeld het bedrijfsleven om een donatie te koppelen aan wat lobby-praktijken. Sowieso staan politici tamelijk duidelijk in beeld en zijn daardoor vatbaar voor corruptie.
Een gevoel van rechtvaardigheid, en nee dat is niet rationeel.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:25 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Of intelligente mensem rationeler zijn, weet ik niet. Daar is nooit onderzoek naar gedaan. Intelligente mensen kunnen wel betere rationele beslissingen maken.
Ik hoor dat echt heel vaak. Bestuur vanuit gelijkheid. Maar waarom is dit zo belangrijk? Waarom telt de stem van een natuurkundige even zwaar als die van een extreem mentaal gehandicapte man met een IQ van 60? Is dat productief?
"Een rationeel bestuur zou onmenselijk zijn"
Dit is een drogreden, geen argument.
En wat is de logica achter die rechtvaardigheid? Waarom is dat rechtvaardig?quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Een gevoel van rechtvaardigheid, en nee dat is niet rationeel.
Mensen zijn niet rationeel dus een echt rationeel bestuur zou onmenselijk zijn.
Is ethiek pure logica?quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:30 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
En wat is de logica achter die rechtvaardigheid? Waarom is dat rechtvaardig?
Ethiek kan objectief beoordeeld worden zolang je een basis hebt.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:32 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Is ethiek pure logica?
Kan bestuur zonder ethiek?
Michael Sandel; justice what's the right thing to do?quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:37 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ethiek kan objectief beoordeeld worden zolang je een basis hebt.
Kan bestuur zonder ethiek? Ja
quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:37 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ethiek kan objectief beoordeeld worden zolang je een basis hebt.
Kan bestuur zonder ethiek? Ja
Heb meer het gevoel dat er te veel invloed is van de gemiddelde burger.quote:Op vrijdag 28 december 2018 20:40 schreef wielrennerdt het volgende:
Volgens mij hebben we nog altijd een van de beste democratieën van de wereld, dus ik klaag er niet over. Maar ik ben wel van mening dat er soms iets meer naar burgers geluisterd zou kunnen worden ipv alleen datgene uit te voeren wat er in het regeerakkoord staat.
Zoals Zuid-Afrika in de jaren 80, maar dan met iets blankere hoofdrolspelers en iets kouder weer.quote:Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen? Of bijvoorbeeld enkel mensen met een WO opleidingsniveau?
Hetzelfde, gok ik zomaar.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:08 schreef Mikeytt het volgende:
En dan bedoel ik de huidige vorm die in de meeste ontwikkelde landen wordt gebruikt.
Had vandaag een discussie met wat vrienden over hoe voordelig het is als de gehele volwassen bevolking een stem uit kan brengen.
De gemiddelde stemgerechtigde is te dom om rationele keuzes te maken gebaseerd op feiten.
Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen? Of bijvoorbeeld enkel mensen met een WO opleidingsniveau?
Een korte politieke conversatie met een willekeurige stemgerechtigde maakt mij alle vertrouwen in de democratie verliezen...
Dan was het een dictatuur.quote:Op vrijdag 28 december 2018 19:08 schreef Mikeytt het volgende:
Hoe zou de bevolking er bijvoorbeeld uit zien als enkel mensen met een IQ van boven de 130 mochten stemmen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |