abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183995861
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/

quote:
In de transgenderwereld is de verontwaardiging groot na recente uitspraken van tennislegende Martina Navratilova (62). Zij stelde dat vrouwen die geboren zijn als man niet zouden mogen deelnemen aan vrouwencompetities in de sport.

De Tsjechische Navratilova, achttienvoudig grandslamwinnares (waaronder negen keer Wimbledon), beantwoordde daar een vraag over van een van haar volgers op Twitter. Haar stelling: ,,Dat is duidelijk fout. Je kan jezelf niet zomaar tot vrouw uitroepen en het vervolgens opnemen tegen vrouwen. Er moet een zekere standaard zijn en met een penis tegen andere vrouwen uitkomen, hoort daar niet bij...” Navratilova is nochtans een voorvechter voor LGTB-rechten (lesbisch, gay, biseksueel en transgender) en uitte zich in 1981 als biseksueel. Vervolgens voegde ze er ook nog aan toe: ,,Het gaat mij vooral over de eerlijkheid en een faire competitie. Ik wil ook op niemand een stempel plakken. Eigenlijk moet elke zaak individueel bekeken worden... er kan hier niet echt n geldende regel zijn.”
Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.

Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer. :s)
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_183995902
Omdat dan in 99% van de sporten de mannen domineren. Dan is inclusiviteit opeens niet leuk meer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 27 december 2018 @ 08:23:05 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183995905
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
pi_183995907
Ze heeft helemaal gelijk.
pi_183995917
quote:
10s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/

[..]

Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.

Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer. :s)
De snelste / sterktste / meest explosieve vrouwen winnen het statistisch gezien nooit van recordhoudende mannen. Dus die scheiding van nu zou de posities in divisies ook weergeven op "kwaliteit" net als dat je een zwaargewicht bokser ook niet in de lichtste categorie kunt laten deelnemen en andersom.

Bovendien kan een man voluit gaan bij vechtsporten tegen andere mannen of bij fysieke duels in bv voetbal maar zou men bewust en onbewust met de rem erop spelen als dezelfde man in duel moet met een vrouw.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 27-12-2018 08:30:34 ]
pi_183995932
quote:
10s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:16 schreef ender_xenocide het volgende:
https://www.ad.nl/offside(...)-niet-fair~a41b4d21/

[..]

Deze discussie heb ik al veel vaker zien langskomen.

Waarom voegen we niet gewoon alle mannen en vrouwen competities samen en dan bij alle sporten puur selecteren op basis van kwaliteit, niet diversiteit, dan komt vanzelf al het beste talent boven drijven en hebben we dit gezeur niet meer. :s)
dan krijg je het zelfde als we alle zwarte pieten wit maken. Dan gaan ze klagen dat zwarte mensen weer niet vertegenwoordigd zijn. En bij sport dat vrouwen niet meer winnen want mannen zijn nou eenmaal lichamelijk sterker gebouwd.
pi_183995951
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:23 schreef Lunatiek het volgende:
Ik denk aan boxen: indeling op lichamelijke kenmerken (in dat geval gewicht) en mensen met gelijke kenmerken in een competitie.
Ik denk aan lengte, spierkracht, longinhoud, gewicht waarop je kunt indelen, net wat voor die sport relevant is.
Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?

Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183995998
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?

Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Lucia Rijker heeft wel de snelste 'jab' op haar naam staan dat voor flink wat impact zorgt maar ze is inderdaad geen partij in de mannenwereld. En dat is imho ook niet erg, de bouw is gewoon anders.

Ik vind de hele discussie niet zo relevant vanwege de objectieve meetbaarheid en studies en ik vind vrouwensporten op gelijk niveau met mannensport qua hoe boeiend het is. Bepaalde sporten moeten nog wel wat verder professionaliseren en geschiedenis krijgen; voetbal bv.
pi_183996027
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?

Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Scheelt wel weer een hoop sport op TV en dus tijd/geld over voor betere programma’s , alhoewel ik sommige vrouwensporten best zou missen qua kijk plezier :P
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_183996034
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?

Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Oja, dat was toen ook zo’n dingetje, jaren 90 toch?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  donderdag 27 december 2018 @ 08:39:02 #11
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183996037
Je moet daarbij niet vergeten dat Navratilova uit eeb tijd komt waarin (naar verluid) Oostblokvrouwen massaal mannelijke hormonen kregen om te kunnen winnen van het Westen. Veel vrouwen in die tijd hadden mannelijke trekjes en het verschil tussen de seksen was lang niet altijd meer duidelijk.

En dan zijn er ook nog de twijfelgevallen: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillema
Sowieso worden vrouwen in de sport vaak verdacht van man-zijn als ze er niet als een seksbom uitzien.
pi_183996051
Vreemd wel, hoe feministen en ander links volk eerst opkomen voor vrouwenrechten en vervolgens vinden dat mannen een damessport kunnen verpesten.

Nog een goed voorbeeld waarom dit nooit moet: https://bjj-world.com/tra(...)her-female-opponent/
  Moderator donderdag 27 december 2018 @ 08:42:52 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183996081
Bij ijshockey doen de dames met de heren mee (te weinig dames voor een volwaardige competitie), veel verder dan de derde lijn in de eerste divisie komen ze niet maar als dat je niveau is is dat toch ook prima?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 27 december 2018 @ 08:44:58 #14
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183996097
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Net zoals de onverslaanbare Lucia Rijker die wel even met de mannen mee ging kickboksen en finaal de ring door wordt getrapt door de heren regiokampioen Zeeland (of iemand met vergelijkbare statuur)?

Vrouwen hebben gewoon niks te zoeken in een herencompetitie en vice versa.
Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.

Door op kenmerken te selecteren wordt de sport ook aantrekkelijker voor mannen die weten dat ze met hun lichaamskenmerken niet van andere mannen kunnen winnen.

Zo zat ik op school bij een jeugdkampioen hardlopen. Als de die zag lopen, zag je de vreemde verhoudingen van zijn lichaam: naar verhouding erg lange benen, vooral de onderbenen. Een hardloper van nature. Iemand met een normaal lichaam die evenveel traint kan daar nooit tegenop.
  donderdag 27 december 2018 @ 08:47:20 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183996120
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:42 schreef sp3c het volgende:
Bij ijshockey doen de dames met de heren mee (te weinig dames voor een volwaardige competitie), veel verder dan de derde lijn in de eerste divisie komen ze niet maar als dat je niveau is is dat toch ook prima?
Ik denk dat het in een teamsport iets anders ligt omdat je elkaar dan kunt aanvullen. Ik mag dan hopen dat die dames goede verdedigers zijn en daarop ook goed getraind worden.
pi_183996257
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat bij kickboxen niet alleen om statuur maar ook om andere zaken. Ik neem aan dat spierkracht een grote rol speelt en die is niet gebonden aan lengte en/of gewicht.

Door op kenmerken te selecteren wordt de sport ook aantrekkelijker voor mannen die weten dat ze met hun lichaamskenmerken niet van andere mannen kunnen winnen.

Zo zat ik op school bij een jeugdkampioen hardlopen. Als de die zag lopen, zag je de vreemde verhoudingen van zijn lichaam: naar verhouding erg lange benen, vooral de onderbenen. Een hardloper van nature. Iemand met een normaal lichaam die evenveel traint kan daar nooit tegenop.
Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.
Gewoon lekker gescheiden houden, blijft het voor iedereen interessant.

Daarbij zegt het natuurlijk ook wel iets als een vrouw waar geen tegenstander meer voor te vinden is omdat ze alles al verslagen heeft niet kan winnen van een regionaal kampioen die internationaal niet eens mee mag doen bij de heren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183996299
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Spierkracht staat in rechtstreeks verband met testosteronniveau wat weer rechtstreeks in verband staat met je geslacht. Zou je selecteren op spierkracht zou 99,999% van de vrouwen nog steeds niet mee mogen doen met de heren.
Gewoon lekker gescheiden houden, blijft het voor iedereen interessant.

Daarbij zegt het natuurlijk ook wel iets als een vrouw waar geen tegenstander meer voor te vinden is omdat ze alles al verslagen heeft niet kan winnen van een regionaal kampioen die internationaal niet eens mee mag doen bij de heren.
testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen is alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouwen.
There is only one religion
pi_183996328
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 09:02 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

testosteronniveau is ook het eikpunt waarop je wel of niet wordt toegelaten als man in een vrouwensport, maar het niveau van omgebouwde mannen zijn alsnog vrij hoog in vergelijking met vrouen.
Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_183996344
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 09:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat komt omdat alles is ontwikkeld met een hoog testosteron niveau. Dat gaat niet meer weg. Zie je ook bij bodybuilders. Testosteronkuur en ze worden 2 keer zo breed, stoppen ze er mee gaat het grotendeels weg maar als ze blijven trainen blijven ze zo 30%breder dan ze waren voor ze aan de kuur begonnen.
Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)
There is only one religion
pi_183996443
Ik word hier zo moe van.

Man man man -O-
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_183996508
Typisch vrouwen. Mee willen doen met de mannen want gelijke rechten, emancipatie, feminisme, e.d. maar wanneer ze worden bloot gesteld aan de realiteit; mannen halen een hoger niveau met sporten dan vrouwen, dan is het opeens niet leuk meer en gaan ze zeuren.

Wat sporters, sport verenigingen en wetenschappers al jaren roepen: 'man-vrouw gescheiden houden want hun biologie is compleet anders'.

1000x :')
  Moderator donderdag 27 december 2018 @ 09:22:13 #22
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_183996549
Mooi wel dat dat tegenwoordig een controversieel standpunt is
  donderdag 27 december 2018 @ 09:31:16 #23
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183996663
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 09:07 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Dus is de conclusie eigenlijk dat het dus niet fair is.(in ieder geval mijn conclusie)
Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.
Ik vind doping in de sport ook geen probleem, mits er een aparte dopingconpetitie is.

En die Oostblokvrouwen hadden wel degelijk een hoog testosteronniveau. Dat heeft Navratilova van dichtbij meegemaakt. Zij heeft zelf nog gespeeld tegen Renee Richards.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rene_Richards, dus ze weet waar ze het over heeft itt de zolderkamersporters hier.
  donderdag 27 december 2018 @ 09:33:24 #24
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183996699
Aan de andere kant vermoed ik dat de stereotype FOK!ker niet staat te juichen bij een man met tieten in de competitie en de kleedkamer.
pi_183996786
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 09:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is ook mijn conclusie en daar ben ik tegen de scheiding op geslacht, maar voor scheiding op andere kenmerken.
Ik vind doping in de sport ook geen probleem, mits er een aparte dopingconpetitie is.

En die Oostblokvrouwen hadden wel degelijk een hoog testosteronniveau. Dat heeft Navratilova van dichtbij meegemaakt. Zij heeft zelf nog gespeeld tegen Renee Richards.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rene_Richards, dus ze weet waar ze het over heeft itt de zolderkamersporters hier.
jammer dat je nu begint met nare generalisaties, maar deze discussie laaide al op in amerika waar bij een hardloop wedstrijd 2 als vrouw identificerende mannen deelnamen en wonnen, en een worstelkampioenschap waar hetzelfde gebeurde. Punt dat naar voren kwam was dat het plezier in de (vrouwen)sporten voor (echte biologische)vrouwen tot het nulpunt gedaald was en een aantal overwogen om te stoppen met hun sport.
There is only one religion
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')