lees verderquote:Gaat de wolf zich in 2019 definitief vestigen in Nederland? Er leven in ieder geval twee wolven al enkele maanden op de Veluwe, blijkt uit een analyse van de Wageningen Universiteit en monitoring van de natuurorganisatie Wolven in Nederland. Het gaat om twee wolvinnen. Tot nu toe zijn er dit jaar tien wolven gesignaleerd in Nederland, die in totaal dertig keer door mensen gezien zijn.
De ene wolf is sinds juli op de Veluwe, de ander sinds augustus. Mocht het eerste dier er eind januari nog steeds zijn, dan is de wolf officieel gevestigd in Nederland. Dat zal gevolgen hebben voor de maatregelen die provincies moeten nemen.
lees verderquote:Vrijwilligersnetwerk legt wolf vast op cameraval Veluwe
Nadat deze zomer wolvenkeutels op de Veluwe werden gevonden, hebben vrijwilligers van het Wolvenmeldpunt van Wolven in Nederland in samenwerking met Staatsbosbeheer camera’s op de Veluwe geplaatst. Al snel was het raak en werd op 15 september een video gemaakt van een wolf. Deze beelden bevestigen dat er nog steeds een wolf rondloopt op de Veluwe.
Wolven die op zoek zijn naar een nieuw leefgebied zijn moeilijk te monitoren; ze leggen lange afstanden af en laten weinig sporen achter. Als een wolf langere tijd in hetzelfde gebied verblijft, gaat hij of zij het gebied markeren door keutels vol in het zicht op zandpaden te leggen. Met behulp van zichtwaarnemingen, sporenonderzoek en cameravallen brengen vrijwilligers en onderzoekers zo goed mogelijk in kaart waar wolven aanwezig zijn.
Filmpje!
quote:
Ik doe vandaag mijn John de Wolf shirt aan ter ere van dit heugelijke nieuws.quote:
En een John de Wolfpruik mét matjequote:Op maandag 24 december 2018 08:32 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Ik doe vandaag mijn John de Wolf shirt aan ter ere van dit heugelijke nieuws.
Die John de Wolf shirts waren toendertijd nog fouter dan wolvenshirts
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven
Wij horen hier minder.quote:Op maandag 24 december 2018 09:03 schreef machtpen het volgende:
Gelijk doodschieten of vangen en in de randstad loslaten. Die dieren horen hier niet.
Jij hoort hier minder.quote:
De prooidichtheid op de Veluwe is hoog, dus in potentie passen er redelijk wat wolven.Ja waarom niet eigenlijk?quote:
Lijkt me geen goed idee. In de Oostvaardersplassen zie je wat er gebeurt als je natuurtje gaat spelen met een hek eromheen: natuurlijke vijanden kunnen niet naar het gebied toe migreren en als er voedselgebrek is kunnen populaties ook niet op zoek naar gebieden waar wel voedsel is.quote:
En ".exe" als achternaam...quote:
Kunnen we die beesten geen naam geven? Ik stem om eentje Wolf3d te noemen.
Dus je vindt het zelf ook ongedierte?quote:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
Anyway, het is wachten tot al die natuurhippies helemaal losgaan omdat de populatie dusdanig groot is geworden en er allerlei dooie aangevreten beesten te vinden zijn op de Veluwe...
Da's nog altijd drie minder dan Marokko.quote:Tien wolven in Nederland
Of erger nog, met van die slogans "Red de wolf!"
De ene noemen we gewoon Wolf en de andere Stijn.quote:
Kunnen we die beesten geen naam geven? Ik stem om eentje Wolf3d te noemen.
Dat kan maar zo jaquote:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
zodra er een kindje is doodgebeten breekt de pleuris uit, over hoe kon dit gebeuren
Komen er gelijk 100 filmpjes op internet hoe hertjes achter het hek worden doodgebeten door wolvenquote:
ALs prins Bernhard dit mee had mogen maken , lekker jagen in eigen landquote:
Al die jagers zijn nu al aan het fappen
+ Beter dan +- 2.000 herten afschietenquote:
Komen er gelijk 100 filmpjes op internet hoe hertjes achter het hek worden doodgebeten door wolven
+ Beter dan alle wolven afschieten
+ Harry Piekema kan Oostvaardersplassen deel 2 maken.
- Surplus killing; wolven bijten alle hertjes in een paar dagen dood.
Hoezo? Voorlopig jagen de wolven op dezelfde prooi als zij. Wolven mogen nu niet geschoten worden en als dat ooit wordt toegestaan zal het heel beperkt zijn.quote:
Al die jagers zijn nu al aan het fappen
tot er 5000 wolven zijn en er al een keer een kindje is doodgebetenquote:Op dinsdag 25 december 2018 18:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Hoezo? Voorlopig jagen de wolven op dezelfde prooi als zij. Wolven mogen nu niet geschoten worden en als dat ooit wordt toegestaan zal het heel beperkt zijn.
beetje rare spelletjes wildernisje spelen
5000 ook echtquote:
[..]
tot er 5000 wolven zijn en er al een keer een kindje is doodgebeten
beetje rare spelletjes wildernisje spelen
Hoeveel kindjes zijn er al doodgebeten door wolven in Duitsland bijvoorbeeld? En hoeveel door honden?
krijgen ze ookquote:
Geef die boeren een zak geld ofzo om hun vee te beschermen tegen aanvallen
vergoeding voor vraat van herten en schade door wolven
van de staat , die moet het wild beheren en is verantwoordelijk
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:02 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
5000 ook echt
Hoeveel kindjes zijn er al doodgebeten door wolven in Duitsland bijvoorbeeld? En hoeveel door honden?
ALS er ook maar een kind door een wolf wordt doodgebeten of erop lijkt, breekt de pleuris uit
.quote:Wolven zijn wél gevaarlijk
De vele onwaarheden die Elli Radinger onweersproken heeft kunnen uiten (V, 3 juli) hebben mij geërgerd. Van een 'wolvenexpert' had ik meer verwacht. Vooral de uitspraken over het veilige karakter van de wolf zijn misleidend. Ik woon in Zweden en daar is de laatste veertig jaar ervaring met wolven opgedaan.
Daarvóór waren er ook wolven, maar die zijn bewust uitgeroeid, waarbij een premie werd gezet op elk gedood dier.
De wolven waren niet alleen een groot gevaar voor het vee, er zijn ook mensen, vooral kleine kinderen, gedood door wolven
Beterquote:
[..]
krijgen ze ook
vergoeding voor vraat van herten en schade door wolven
van de staat , die moet het wild beheren en is verantwoordelijk
Het is wachten voor de wolf de eerste kleuter doodbijt, wedden dat de discussie dan heel anders wordt?quote:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
Verder hoef ik hier geen gevaarlijke dieren, anders was ik wel in Australië gaan wonen.
Dat denk ik ookquote:
[..]
Het is wachten voor de wolf de eerste kleuter doodbijt, wedden dat de discussie dan heel anders wordt?
dan is de liefde over
quote:
Jammer dat die beesten de zee niet over kunnen zwemmen. Ik wil weerwolven in Schotland
Klopt dat dan de pleuris uitbreekt, maar dat is eigenlijk raar als je het in perspectief zet.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/
ALS er ook maar een kind door een wolf wordt doodgebeten of erop lijkt, breekt de pleuris uit
[..]
.
ja eigenlijk is de mens ook wild en moeten we accepteren ,dat kinderen doodgebeten kunnen worden door wolvenquote:
[..]
Klopt dat dan de pleuris uitbreekt, maar dat is eigenlijk raar als je het in perspectief zet.
Wij zijn onderdeel van de natuur
Begrijp je nou werkelijk niet wat ik zeg?quote:
[..]
ja eigenlijk is de mens ook wild en moeten we accepteren ,dat kinderen doodgebeten kunnen worden door wolven
Wij zijn onderdeel van de natuur
ja het is eten of gegeten worden in de dierenwereldquote:
[..]
Begrijp je nou werkelijk niet wat ik zeg?
wij zijn ook dieren
zoogdieren
Niet dus. Laat maar dan, het gesprek heeft geen zin als je niet reageert op wat ik zeg.quote:
[..]
ja het is eten of gegeten worden in de dierenwereld
wij zijn ook dieren
zoogdieren
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/quote:
[..]
Niet dus. Laat maar dan, het gesprek heeft geen zin als je niet reageert op wat ik zeg.
Ja als er een wolf een kind doodbijt , dan geld dat voor alle wolven
bij honden is dat niet zo
Dus dan is de pret over en zijn ze weer vijanden van de mens net als vroeger
.quote:Wolven zijn wél gevaarlijk
De vele onwaarheden die Elli Radinger onweersproken heeft kunnen uiten (V, 3 juli) hebben mij geërgerd. Van een 'wolvenexpert' had ik meer verwacht. Vooral de uitspraken over het veilige karakter van de wolf zijn misleidend. Ik woon in Zweden en daar is de laatste veertig jaar ervaring met wolven opgedaan.
Daarvóór waren er ook wolven, maar die zijn bewust uitgeroeid, waarbij een premie werd gezet op elk gedood dier. De wolven waren niet alleen een groot gevaar voor het vee, er zijn ook mensen, vooral kleine kinderen, gedood door wolven.
Radinger is een beetje als antivaccinatiemensen. Omdat er al zolang geen doden zijn gevallen door gevaarlijke besmettelijke virusziekten, begrijpen steeds minder mensen waar vaccins voor dienen. En omdat wilde wolven al zo lang niemand dood hebben gebeten in West-Europa, zijn wij vergeten waarom we die dieren hebben uitgeroeid.
In India worden ook nu nog regelmatig mensen doodgebeten door wolven.
Volgens Wikipedia gaat het tussen 1980 en 1995 om minstens 233 kinderen
Ja dat zei je al. En toen zei ik, dat is natuurlijk wel raar als je het in perspectief zet. Honden zijn veel gevaarlijker, wilde zwijnen doden ook wel eens een hond of verwonden een mens en vossen doden schapen. Een beetje meer ratio in de discussie zou leuk zijn. Dat heeft verder niet zo veel te maken met het feit dat de mens een zoogdier is.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)eid-hebben~bc2dde7c/
Ja als er een wolf een kind doodbijt , dan geld dat voor alle wolven
bij honden is dat niet zo
Dus dan is de pret over en zijn ze weer vijanden van de mens net als vroeger
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er tochquote:
[..]
Ja dat zei je al. En toen zei ik, dat is natuurlijk wel raar als je het in perspectief zet. Honden zijn veel gevaarlijker, wilde zwijnen doden ook wel eens een hond of verwonden een mens en vossen doden schapen. Een beetje meer ratio in de discussie zou leuk zijn. Dat heeft verder niet zo veel te maken met het feit dat de mens een zoogdier is.
Zucht. Ja, dat weet ik. Maar voor de zoveelste keer, honden doden er veel meer.quote:
[..]
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er toch
Echt, hierna geef ik het op hoor.
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid isquote:
[..]
Zucht. Ja, dat weet ik. Maar voor de zoveelste keer, honden doden er veel meer.
Echt, hierna geef ik het op hoor.
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.quote:
[..]
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Het gaat er ook niet om dat honden verboden moeten worden. Het gaat erom dat er veel grotere risico's bestaan dan wolven. Wanneer is het laatste kind in Duitsland nou doodgebeten door een wolf? Er wordt hysterisch gedaan over iets dat qua risico gewoon erg weinig voorstelt.
Dat ben ik met je eensquote:
[..]
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.
Het gaat er ook niet om dat honden verboden moeten worden. Het gaat erom dat er veel grotere risico's bestaan dan wolven. Wanneer is het laatste kind in Duitsland nou doodgebeten door een wolf? Er wordt hysterisch gedaan over iets dat qua risico gewoon erg weinig voorstelt.
Als er maar een kindje per jaar door wolven worden doorgebeten, dat gaat nog, als er eenmaal 100 wolven lopen is erg weinig
Zal ook niemand iets van zeggen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-12-2018 18:53:54 ]
Ik meen dat dat in 1977 is geweest, door een uit gevangenschap ontsnapte wolf die mensen gewend was en ergens in een bos een tiener aanviel. Maar volgens mij kwamen wolven in die tijd in West-Duitsland niet in het wild voor.quote:
[..]
Honden horen niet bij mij. En elk ras kan bijten.
Het gaat er ook niet om dat honden verboden moeten worden. Het gaat erom dat er veel grotere risico's bestaan dan wolven. Wanneer is het laatste kind in Duitsland nou doodgebeten door een wolf? Er wordt hysterisch gedaan over iets dat qua risico gewoon erg weinig voorstelt.
Verschil met honden is wel dat die laatsten geacht worden onder controle van een eigenaar te staan en niet zonder toezicht door het land te zwerven. Een loslopende grote hond wordt vanzelfsprekend gevangen.
In Turkije lopen er meer dan 100.000 zwerfhonden rond. Vaak in roedels. Je hoort bijna nooit verhalen over doodgebeten mensen. In Oost-Europa lopen ook veel zwerfhonden rond.quote:
[..]
Ik meen dat dat in 1977 is geweest, door een uit gevangenschap ontsnapte wolf die mensen gewend was en ergens in een bos een tiener aanviel. Maar volgens mij kwamen wolven in die tijd in West-Duitsland niet in het wild voor.
Verschil met honden is wel dat die laatsten geacht worden onder controle van een eigenaar te staan en niet zonder toezicht door het land te zwerven. Een loslopende grote hond wordt vanzelfsprekend gevangen.
In een weiland langs de N36 bij Beerzerveld, in de Overijsselse gemeente Ommen, zijn drie drachtige schapen doodgebeten en vijf schapen verwond, waarvan sommige zeer ernstig. De schapenhouder is er van overtuigd dat dit het werk van een wolf is.
De schapenhouder werd zaterdagochtend gebeld door de eigenaar van het weiland, waarin de kudde van circa tachtig schapen loopt. ,,Hij zei: normaal beginnen we met de beste wensen, maar dit is geen mooi begin. Er liggen dode schapen in het weiland.’’
In het weiland pal aan de N36 bij Beerzerveld, richting de Kloosterdijk, trof de schapenhouder drie dode dieren. Alle drie drachtig. ,,Die zijn niet zo snel.’’ Daarnaast zijn er vijf schapen verwond. ,,Eén heeft een gebroken poot, maar er zijn er ook een paar bij waarvan ik denk dat het niet meer wat wordt.’’
Gerichte beet
De schapenhouder is er van overtuigd dat het doden en verwonden van de schapen het werk van een wolf is geweest. ,,De dode schapen zijn alleen bij de keel gegrepen, echt een hele gerichte beet. Ze hebben alleen maar twee gaatjes bij de keel.’’
Het zou een hond kunnen zijn, beseft de Beerzervelder. ,,Vijf jaar geleden heb ik ook een hond bij de schapen gehad, die speelde er meer mee. Deze grijpt ze echt bij de keel en maakt ze af. Daarom denk ik dat het een wolf is geweest.’’
De gedupeerde schapenhouder kan er met z'n hoofd niet bij. ,,Ik geniet enorm van de natuur, maar dit lijkt mij te ver gaan. De wolf mogen we niet doodschieten, maar hij mag wel schapen doodbijten of zo ernstig verwonden dat ze niet meer op te lappen zijn.’’
Sporenonderzoek
Of het daadwerkelijk een wolf is geweest, wordt onderzocht. Daarvoor is zaterdagmiddag in opdracht van BIJ12 een sporenonderzoek in het weiland pal aan de N36 gedaan. ,,We moeten nog bepalen of dna-onderzoek wordt gedaan’’, meldt woordvoerster Sandra Binken van BIJ12.
BIJ12 werkt voor de twaalf provincies op het gebied van natuur en landschap. Agrariërs kunnen hier onder meer terecht voor een tegemoetkoming bij faunaschade. Die krijgt de Beerzervelder alleen als wordt aangetoond dat het een wolf is geweest. ,,En anders moet ik de eigenaar van de hond opsporen.’’
Gestresst
De kudde van circa tachtig schapen telde een stuk of vijftien oude schapen. ,,Die kunnen niet zo hard rennen, die pakt-ie het eerst’’, zegt de schapenhouder. De schapen die ongedeerd bleven, zijn gestresst. ,,Als je er bij komt, zijn ze wat bang, ze staan dicht bij elkaar en eten niet. Die groeien veertien dagen niet, dat is ook een kostenpost.’’
Ook de schapenhouder zelf gaat het voorval niet in de koude kleren zitten. ,,Je bent bang dat het weer gebeurt en vraagt je steeds af wanneer-ie weer komt. Dat vind ik het trieste, je hebt er helemaal geen grip op.’’
AD
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?quote:
‘Het werk van een wolf’: drie drachtige schapen doodgebeten in Overijssel
In een weiland langs de N36 bij Beerzerveld, in de Overijsselse gemeente Ommen, zijn drie drachtige schapen doodgebeten en vijf schapen verwond, waarvan sommige zeer ernstig. De schapenhouder is er van overtuigd dat dit het werk van een wolf is.
De schapenhouder werd zaterdagochtend gebeld door de eigenaar van het weiland, waarin de kudde van circa tachtig schapen loopt. ,,Hij zei: normaal beginnen we met de beste wensen, maar dit is geen mooi begin. Er liggen dode schapen in het weiland.’’
In het weiland pal aan de N36 bij Beerzerveld, richting de Kloosterdijk, trof de schapenhouder drie dode dieren. Alle drie drachtig. ,,Die zijn niet zo snel.’’ Daarnaast zijn er vijf schapen verwond. ,,Eén heeft een gebroken poot, maar er zijn er ook een paar bij waarvan ik denk dat het niet meer wat wordt.’’
Gerichte beet
De schapenhouder is er van overtuigd dat het doden en verwonden van de schapen het werk van een wolf is geweest. ,,De dode schapen zijn alleen bij de keel gegrepen, echt een hele gerichte beet. Ze hebben alleen maar twee gaatjes bij de keel.’’
Het zou een hond kunnen zijn, beseft de Beerzervelder. ,,Vijf jaar geleden heb ik ook een hond bij de schapen gehad, die speelde er meer mee. Deze grijpt ze echt bij de keel en maakt ze af. Daarom denk ik dat het een wolf is geweest.’’
De gedupeerde schapenhouder kan er met z'n hoofd niet bij. ,,Ik geniet enorm van de natuur, maar dit lijkt mij te ver gaan. De wolf mogen we niet doodschieten, maar hij mag wel schapen doodbijten of zo ernstig verwonden dat ze niet meer op te lappen zijn.’’
Sporenonderzoek
Of het daadwerkelijk een wolf is geweest, wordt onderzocht. Daarvoor is zaterdagmiddag in opdracht van BIJ12 een sporenonderzoek in het weiland pal aan de N36 gedaan. ,,We moeten nog bepalen of dna-onderzoek wordt gedaan’’, meldt woordvoerster Sandra Binken van BIJ12.
BIJ12 werkt voor de twaalf provincies op het gebied van natuur en landschap. Agrariërs kunnen hier onder meer terecht voor een tegemoetkoming bij faunaschade. Die krijgt de Beerzervelder alleen als wordt aangetoond dat het een wolf is geweest. ,,En anders moet ik de eigenaar van de hond opsporen.’’
Gestresst
De kudde van circa tachtig schapen telde een stuk of vijftien oude schapen. ,,Die kunnen niet zo hard rennen, die pakt-ie het eerst’’, zegt de schapenhouder. De schapen die ongedeerd bleven, zijn gestresst. ,,Als je er bij komt, zijn ze wat bang, ze staan dicht bij elkaar en eten niet. Die groeien veertien dagen niet, dat is ook een kostenpost.’’
Ook de schapenhouder zelf gaat het voorval niet in de koude kleren zitten. ,,Je bent bang dat het weer gebeurt en vraagt je steeds af wanneer-ie weer komt. Dat vind ik het trieste, je hebt er helemaal geen grip op.’’
AD
Roodkapje.quote:
Waar komt die irrationele angst voor deze beesten toch vandaan?
een wolf jaagt om te vreten lijkt me?
Film zoals dezequote:
Waar komt die irrationele angst voor deze beesten toch vandaan?
Wij hebben parkeerplaatsen..snelwegen..wat parken en weilanden en konijnen.quote:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
Schijnt dat zwervende wolven nog wel eens schapen doden. Maar dat gevestigde wolven schuw zijn en in gebieden/territorium blijven waar ze jagen op wild.quote:
ik blijf t vreemd vinden dat die schapen alleen doodgebeten worden en verder niks.
een wolf jaagt om te vreten lijkt me?
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.quote:
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
Ik zie, als ik mijn "tamme wolf" uitlaat, muskusratten, marters, ganzen, reeën, hazen, reigers, zwanen, arenden, buizerds, fazanten en nog heel veel meer mooie vogeltjes waar ik de naam niet van weetquote:
[..]
Wij hebben parkeerplaatsen..snelwegen..wat parken en weilanden en konijnen.
Misschien een keer je auto uitkomen als je weer eens "de natuur in gaat"
Kom jij de randstad wel eens uit?quote:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
In welke bubbel leef jij?quote:
Nederland is veel te dichtbevolkt voor dit dier. Binnen no time zal zo'n lone wolf paren met een hond en verziek je dus de wolvensoort en heb je iets heel gevaarlijks rondlopen. Accepteer nu gewoon dat je voor wilde dieren kijken naar het buitenland moet en wees eens blij met wat je wel hebt.
quote:
Ga maar lezen kindjesquote:
Dit is al veel langer bekend maar toevallig, terwijl ik net zoek, vandaag een artikel er over
https://www.nu.nl/wetensc(...)aak-met-honden-.html
Dus naast dat je de soort verziekt door er dna van honden doorheen te laten zorgt het ook voor gevaarlijke situatiesquote:Het relatief hoge aantal kruisingen kan mogelijk verklaren waarom wolven zich steeds vaker in dorpen en steden in de Kaukasus wagen. "Er wordt vaak gesuggereerd dat kruisingen tussen wolven en honden minder angst hebben voor mensen", aldus Kopaliani.
[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 05-01-2019 23:06:28 ]
Dat was het punt niet.quote:
[..]
[..]
Ga maar lezen kindjes
Dit al veel langer bekend maar toevallig, terwijl ik net zoek, vandaag een artikel er over
https://www.nu.nl/wetensc(...)aak-met-honden-.html
Nogmaals in welke bubbel leef jij?
Verklaar je naderquote:
[..]
Dat was het punt niet.
Nogmaals in welke bubbel leef jij?
Je gaf aan; het is te dichtbevolkt in Nederland voor de wolf. Gezien de beschikbare natuurgebieden en een eventuele onderlinge verbinding daarvan zie ik het niet te dicht bevolkt zijn.quote:
Verder; honden en wolven hebben de gelegenheid helemaal niet om te paren? Hoe groot is de kans nou dat een hond 1. wegloopt, 2. Ver wegloopt, 3. In wolventerritorium komt, 4. Een wolf tegenkomt, 5 de hond niet gesteriliseerd is en 6. Daadwerkelijk zwanger wordt?
Dat de genen van wolven in vorige generaties gemixt zijn met honden zegt helemaal niets over een hedendaags risico.
Juist met zo'n lone wolf is dat gevaar groot.Die is nu dus ook gezien op plekken dichtbij mensen (en dus honden) Zo 'n beest zoekt een partner om te paren.quote:
[..]
Je gaf aan; het is te dichtbevolkt in Nederland voor de wolf. Gezien de beschikbare natuurgebieden en een eventuele onderlinge verbinding daarvan zie ik het niet te dicht bevolkt zijn.
Verder; honden en wolven hebben de gelegenheid helemaal niet om te paren? Hoe groot is de kans nou dat een hond 1. wegloopt, 2. Ver wegloopt, 3. In wolventerritorium komt, 4. Een wolf tegenkomt, 5 de hond niet gesteriliseerd is en 6. Daadwerkelijk zwanger wordt?
Dat de genen van wolven in vorige generaties gemixt zijn met honden zegt helemaal niets over een hedendaags risico.
Ik vraag me nu op mijn beurt af in watvoor bubble jij leeft. Heel veel honden zijn geholpen maar heel veel ook niet. Je zal de honden de kost moeten geven (reutjes) die er op uittrekken omdat ze een loopse teef ruiken (op enorme afstanden).
2 weken terug kwam ik met de uitlaat nog een hond tegen die alleen op sjouw was, Heb hem meegenomen en terug in z'n tuin gedaan. Hoefde niet eens de eigenaar te waarschuwen omdat ik weet dat hij dat vaker doet.
Ik weet niet waar jij woont maar hier buiten de bebouwdekom is op het platteland geen aanlijnplicht. De herder van 2 huizen verder komt hier bijvoorbeeld buurten bij mijn hond. Gebeurt ook dat hij over het hek spring en mijn hond gaat zoeken als ik die aan het uitlaten ben. Gaan ze gezellig in het water spelen en ik neem hem dan weer mee terug. Hij gaat dan weer voor z'n huis liggen en z'n baas weet niet eens dat hij weggeweest is.
Ik woon bijna in de uiterwaarden omringd door boerderijen en ik kom dat hier gewoon niet tegen. Maargoed, het gebeurt blijkbaar. Oké.quote:
[..]
Juist met zo'n lone wolf is dat gevaar groot.Die is nu dus ook gezien op plekken dichtbij mensen (en dus honden) Zo 'n beest zoekt een partner om te paren.
Ik vraag me nu op mijn beurt af in watvoor bubble jij leeft. Heel veel honden zijn geholpen maar heel veel ook niet. Je zal de honden de kost moeten geven (reutjes) die er op uittrekken omdat ze een loopse teef ruiken (op enorme afstanden).
2 weken terug kwam ik met de uitlaat nog een hond tegen die alleen op sjouw was, Heb hem meegenomen en terug in z'n tuin gedaan. Hoefde niet eens de eigenaar te waarschuwen omdat ik weet dat hij dat vaker doet.
Ik weet niet waar jij woont maar hier buiten de bebouwdekom is op het platteland geen aanlijnplicht. De herder van 2 huizen verder komt hier bijvoorbeeld buurten bij mijn hond. Gebeurt ook dat hij over het hek spring en mijn hond gaat zoeken als ik die aan het uitlaten ben. Gaan ze gezellig in het water spelen en ik neem hem dan weer mee terug. Hij gaat dan weer voor z'n huis liggen en z'n baas weet niet eens dat hij weggeweest is.
Maar hoe zit dat in Duitsland dan bijvoorbeeld? Daar hebben ze hetzelfde probleem neem ik aan? En daar hoor je nooit iemand over?
Ja het gebied is groter, minder dicht bevolkt, maar wat weerhoudt die beesten er dan van niet een paar kilometer extra te lopen?
Kijk, dat de wolf terugkomt geeft problemen, dat zien we allemaal. Ik zie alleen geen problemen ontstaan die niet opgelost kunnen worden. Mensen die roepen: “afschieten is de enige optie” want het kan “gewoon” niet in Nederland, moeten echt wat verder kijken. Het lijkt wel alsof ze uit een angsttrauma reageren ofzo.
Het vee bijvoorbeeld. Knoop 3 schapen in de kudde een zender om en laat een alarm afgaan als ze ‘s nachts spontaan gaan rennen. Dan is er blijkbaar wat aan de hand.
Of voorkom überhaupt dat wolven zich vergrijpen aan schapen (of honden); laat het gebied waar ze vandaan komen aansluitend maken op Nederlandse natuurgebieden en isoleer deze.
Afschieten kan altijd nog. Laten we eerst eens nadenken over alternatieven.
Ik heb dus een aantal jaar terug daar al over gelezen. Het ging toen over de situatie in Duitsland en Italie waar na het wegvallen van het ijzerengordijn ineens wolven heentrokken. Hier is het veel dichter bevolkt en zal je dat dus nog veel sneller meemaenquote:
[..]
Ik woon bijna in de uiterwaarden omringd door boerderijen en ik kom dat hier gewoon niet tegen. Maargoed, het gebeurt blijkbaar. Oké.
Maar hoe zit dat in Duitsland dan bijvoorbeeld? Daar hebben ze hetzelfde probleem neem ik aan? En daar hoor je nooit iemand over?
Ja het gebied is groter, minder dicht bevolkt, maar wat weerhoudt die beesten er dan van niet een paar kilometer extra te lopen?
Kijk, dat de wolf terugkomt geeft problemen, dat zien we allemaal. Ik zie alleen geen problemen ontstaan die niet opgelost kunnen worden. Mensen die roepen: “afschieten is de enige optie” want het kan “gewoon” niet in Nederland, moeten echt wat verder kijken. Het lijkt wel alsof ze uit een angsttrauma reageren ofzo.
Het vee bijvoorbeeld. Knoop 3 schapen in de kudde een zender om en laat een alarm afgaan als ze ‘s nachts spontaan gaan rennen. Dan is er blijkbaar wat aan de hand.
Of voorkom überhaupt dat wolven zich vergrijpen aan schapen (of honden); laat het gebied waar ze vandaan komen aansluitend maken op Nederlandse natuurgebieden en isoleer deze.
Afschieten kan altijd nog. Laten we eerst eens nadenken over alternatieven.
Dat laatste zou, denk ik, een oplossing kunnen zijn. Aan elkaar koppelen en afsluiten.
Hhm, oké. Weer wat geleerd dan. Had nog nooit van dit probleem gehoord. Kon me er ook niets bij voorstellen aangezien je er in Duitsland niets van meekrijgt.quote:
[..]
Ik heb dus een aantal jaar terug daar al over gelezen. Het ging toen over de situatie in Duitsland en Italie waar na het wegvallen van het ijzerengordijn ineens wolven heentrokken. Hier is het veel dichter bevolkt en zal je dat dus nog veel sneller meemaen
Dat laatste zou, denk ik, een oplossing kunnen zijn. Aan elkaar koppelen en afsluiten.
Maar ja, dat lijkt mij ook het proberen waard. Als ik me niet vergis lag er in Den Haag ook een plan om de Oostvaardersplassen te koppelen met de Veluwe, maar is daar ineens de stekker uit getrokken. Ik meen dat er mensen zijn die een petitie zijn gestart om dit alsnog voor elkaar te krijgen. Lijkt me een prima oplossing. Eventueel nog naar de Utrechtse Heuvelrug.
Lol, we slachten in Nederland op jaarbasis meer dan een half miljoen schapen (dat is 6 schapen per uur, 24/7), en jij maakt je druk om 3 schapen die door wolven worden doodgebeten?quote:
[..]
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.
Denk je serieus dat je opgegeten gaat worden door die dieren?quote:
[..]
[..]
Ga maar lezen kindjes
Dit is al veel langer bekend maar toevallig, terwijl ik net zoek, vandaag een artikel er over
https://www.nu.nl/wetensc(...)aak-met-honden-.html
[..]
Dus naast dat je de soort verziekt door er dna van honden doorheen te laten zorgt het ook voor gevaarlijke situaties
Zou mss wel beter zijn dat we met iets minder volk komen te staan. Beter voor moeder aarde. Dus ga jij je Duitse wolfshond maar uitdagen.
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.quote:
[..]
Denk je serieus dat je opgegeten gaat worden door die dieren?
Zou mss wel beter zijn dat we met iets minder volk komen te staan. Beter voor moeder aarde. Dus ga jij je Duitse wolfshond maar uitdagen.
We hebben hier, maar ook in andere landen, de problemen kunnen zien met vossen en herten die te dicht bij de menselijke leefgebieden komen. Een loslopende hond op de snelweg wordt afgeschoten omdat die te veel gevaar voor de mensen oplevert maar dan moeten we wel dit soort fratsen op ons nek halen? Denk eens nuchter na en vergeet het wensdromen. Als de wolven echt in hun elemant zijn zul je ze nooit zien dus waar hebben we het sowieso over?
Hallo, we hebben hier in de wijk ook een vos, in Rotterdam. Geen probleem hoor, die zie je overdag niet.quote:
[..]
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.
We hebben hier, maar ook in andere landen, de problemen kunnen zien met vossen en herten die te dicht bij de menselijke leefgebieden komen. Een loslopende hond op de snelweg wordt afgeschoten omdat die te veel gevaar voor de mensen oplevert maar dan moeten we wel dit soort fratsen op ons nek halen? Denk eens nuchter na en vergeet het wensdromen. Als de wolven echt in hun elemant zijn zul je ze nooit zien dus waar hebben we het sowieso over?
Als er ook maar een kindje aangevallen zal worden door een wolf als nu met schapen gebeurt , dan breekt volledig de pleuris uitquote:
[..]
Ik ben helemaal met je eens dat de mensen populatie zou moeten krimpen maar daar helpen aanvallen door wolven, die minder bang zijn voor mensen doordat ze met honden gekruist zijn, niets aan. Ik voorspel geen jagende roedels wolven over de Lijnbaan of Keizersgracht maar encounters in buitengebieden waarbij huisdieren prooi kunnen worden of kleine kinderen serieus gewond kunnen raken.
We hebben hier, maar ook in andere landen, de problemen kunnen zien met vossen en herten die te dicht bij de menselijke leefgebieden komen. Een loslopende hond op de snelweg wordt afgeschoten omdat die te veel gevaar voor de mensen oplevert maar dan moeten we wel dit soort fratsen op ons nek halen? Denk eens nuchter na en vergeet het wensdromen. Als de wolven echt in hun elemant zijn zul je ze nooit zien dus waar hebben we het sowieso over?
Totdat er rabiës onder jullie katten of Pitbull populatie uitbtreekt...... (oh daar had je nog niet aan gedacht)quote:
[..]
Hallo, we hebben hier in de wijk ook een vos, in Rotterdam. Geen probleem hoor, die zie je overdag niet.
Er is sinds de jaren '80 geen rabies meer geconstateerd bij vossen in Nederland, dus de kans daarop is ook verwaarloosbaar klein.quote:
[..]
Totdat er rabiës onder jullie katten of Pitbull populatie uitbtreekt...... (oh daar had je nog niet aan gedacht)
Ik zeg 9.quote:
Dit zijn er teveel, laten we er op zijn minst 8 afschieten.
Zijn er geen Nederlandse fokkers die hier brood in zien?
Herdershonden uit de Pyrineen zijn gewoon niet goed genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 06-01-2019 11:51:17 ]
Je kunt gewoon voorzorgmaatregelingen nemen.quote:
[..]
Niet. Maar we moeten natuurlijk geen extra bedreigingen gaan faciliteren.
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeldquote:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
de overheid die vergoed de schade, ,marktwaarde , bij kinderen is dat onmogelijk
maar een paar dode lammetje is voor de eigenaar en hun kinderen ook een trauma
Hoe meer wolven hoe brutaler ze worden en er meer gevallen van agressieve wolven zullen komen
Vergeet niet vroeger stond er een beloning op als er wolven gedood waren , dat was niet voor niets
Wat een onzin verkondig je nu weer zeg. Als er voldoende wildvlees is voor wolven gaan ze helemaal niet achter vee aan.quote:
[..]
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeld
de overheid die vergoed de schade, ,marktwaarde , bij kinderen is dat onmogelijk
maar een paar dode lammetje is voor de eigenaar en hun kinderen ook een trauma
Hoe meer wolven hoe brutaler ze worden en er meer gevallen van agressieve wolven zullen komen
Vergeet niet vroeger stond er een beloning op als er wolven gedood waren , dat was niet voor niets
Je eigendommen moet je beschermen, maar daarvoor hoef je geen dieren af te schieten.quote:
[..]
schapen / lammetjes / kippen zijn eigendom van iemand , zijn / haar spaargeld
de overheid die vergoed de schade, ,marktwaarde , bij kinderen is dat onmogelijk
maar een paar dode lammetje is voor de eigenaar en hun kinderen ook een trauma
Hoe meer wolven hoe brutaler ze worden en er meer gevallen van agressieve wolven zullen komen
Vergeet niet vroeger stond er een beloning op als er wolven gedood waren , dat was niet voor niets
Je zorgt er maar voor dat de wolven niet bij je schapen kunnen komen.
lammetjes en schapen zijn erg weerloos en een erg makkelijke prooiquote:
[..]
Wat een onzin verkondig je nu weer zeg. Als er voldoende wildvlees is voor wolven gaan ze helemaal niet achter vee aan.
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.quote:
[..]
lammetjes en schapen zijn erg weerloos en een erg makkelijke prooi
Ga jij ze dat vertellen ?quote:
[..]
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.
we moeten eens ophouden met een maakbare wildernis te ,maken , rare hobby
we hebben nu gezien wat er gebeurt
drama na drama
wie nu nog steeds hier een wildernis wil maken moet zich laten opnemen
Er is niks maakbaars aan de komst van wolven naar NL.quote:
[..]
Ga jij ze dat vertellen ?
we moeten eens ophouden met een maakbare wildernis te ,maken , rare hobby
we hebben nu gezien wat er gebeurt
drama na drama
wie nu nog steeds hier een wildernis wil maken moet zich laten opnemen
Ze worden niet 'kunstmatig' geherintroduceerd, maar enkel niet afgeschoten of tegengehouden aan de grens.
nogmaals zodra er kinderen aangevallen worden en dat gaat een keer gebeuren dan breekt de pleuris uit met dit spelletjequote:
[..]
Er is niks maakbaars aan de komst van wolven naar NL.
Ze worden niet 'kunstmatig' geherintroduceerd, maar enkel niet afgeschoten of tegengehouden aan de grens.
Wolven zijn indertijd expres afgeschoten en niet voor niets ,
zijn wolven , geen honden
Alsjeblieft, reageer niet op die gast. Er zijn twee mogelijkheden:quote:
[..]
Nogmaals; als er genoeg wildvlees is gaan ze niet achter vee aan.
1) Hij is te dom om te poepen.
2) Hij is een vervelend trolletje.
https://brandpuntplus.kro(...)r-je-de-wolf-omarmt/quote:Op zondag 6 januari 2019 13:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Alsjeblieft, reageer niet op die gast. Er zijn twee mogelijkheden:
1) Hij is te dom om te poepen.
2) Hij is een vervelend trolletje.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)gen-wolven~a795c0eb/quote:Wolf niet meer bang voor mens
Dat is leuk voor de natuurliefhebbers.
Maar het is een ramp voor de extensieve veehouderij, uitgerekend de meest ecologisch verantwoorde vorm van veeteelt.
Iván heeft zo'n extensieve veehouderij.
Overdag lopen zijn schapen los in het vrije veld.
De nacht brengen ze door in de corral, een omheind erf van twee voetbalvelden groot.
https://www.rondomroermon(...)-roermond-1810-1811/quote:'Nederland moet zich wapenen tegen wolven'
Het toenemende aantal wolven en ganzen in Europa moet dringend worden aangepakt. Nederland moet zich bovendien beter voorbereiden op de komst van wolven en kruisingen van wolven en honden, de 'gevaarlijke' wolfhondhybriden, stelt Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik (CDA).
quote:Maar of de wolf echt zo schuw is? Een van de critici is schrijver Ton van Reen. '(Wolvenvrienden) krijgen vrij baan voor het sprookje dat de wolf een ongevaarlijk dier is, en noemen de angst van de mensen voor de wolf het Roodkapje-syndroom,' schreef hij in 2013. Maar 'Roodkapje was terecht bang voor boze wolven.' Met andere woorden: de wolf is wel degelijk gevaarlijk voor de mens. Van Reen en anderen wezen op de problemen met wolven die zich in 1810-1811 voordeden in de streek rondom Roermond, toen niet minder dan elf kinderen door wolven werden doodgebeten. Hoe kan je dan beweren dat de wolf niet gevaarlijk is voor mensen?
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 06-01-2019 13:42:00 ]
Schapenhouders zijn bang voor wolven. Oké.quote:
[..]
https://brandpuntplus.kro(...)r-je-de-wolf-omarmt/
Wat een verrassing.
"stelt Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik (CDA)"quote:
Lees: stelt de boerenlobby.
Sprookjesquote:
.Opdat we Roodkapje nooit vergeten, nog zo'n treurig verhaal van een woeste wolf die een weerloos meisje met huid en haar opvrat
!!!Dat zal wel meevallen. Er komen jaarlijks vele kinderen om in het verkeer, maar we blijven autorijden.quote:
[..]
nogmaals zodra er kinderen aangevallen worden en dat gaat een keer gebeuren dan breekt de pleuris uit met dit spelletje
Wolven zijn indertijd expres afgeschoten en niet voor niets ,
zijn wolven , geen honden
Bovendien schets je nu een extreem voorbeeld, wat in Europa de afgelopen 60 jaar niet meer is voorgevallen en in Amerika waar duizenden wolven lopen staat de teller op 1 dode in 50 jaar.
Kortom, je angst is irrationeel. Kinderen hebben een veel grotere kans om gewond te raken in het verkeer, thuis of op school dan tijdens een wandeling op een boerderij of in het bos waar mogelijk een wolf zich heeft gevestigd.
mijn buurman heeft een rottweilerquote:Op zondag 6 januari 2019 13:42 schreef Salvad0R het volgende:
een wolf in het wild zien is wel een coole ervaring. dut nix. zijn wel groter dan dat je denkt.
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVEquote:
[..]
mijn buurman heeft een rottweiler
scheelt ook weer beveilingskosten
HAHAHAHAHA wat een schattig schoothondje. Zo'n wolf vreet een konijntje als dat met huid en haar op.quote:
[..]
mijn buurman heeft een rottweiler
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoofdhuid-losgeruktquote:
ik ga een wolf vangen want ik wil nog een huisdier
scheelt ook weer beveilingskosten
.quote:Een meisje van 5 jaar uit Alkmaar is zwaargewond geraakt na een aanval door een rottweiler. Een deel van haar hoofdhuid werd losgerukt.
Ook liep ze een gecompliceerde armbreuk op. De hond is afgemaakt.
Het meisje liet twee hondjes uit en liep aan de hand van haar opa toen ze plotseling werd aangevallen door een rottweiler die uit de bosjes kwam gerend.
De hond stortte zich vol op het meisje
ja een meisje van 5 gaat niet inbreken bij mijquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoofdhuid-losgerukt
[ afbeelding ]
dan moet je voorstellen 3 polen van 150kg
daar begint een rotweiller niets tegen
Er zijn nogal wat verschillende soorten, maar de grijze wolf is een flink stukje groter ja.quote:
[..]
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVE
Bij jou gaan ze niet inbreken, die Polen van 150 kg per stuk komen nooit via dat smalle trapje in dat zolderkamertje van jou .quote:
[..]
ja een meisje van 5 gaat niet inbreken bij mij
dan moet je voorstellen 3 polen van 150kg
daar begint een rotweiller niets tegen
Wolven soms in de bus meenemen voor een schoolreisje op de oostvaardersplassen.quote:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
Zo rond herfst elk jaar.
Dat staat met een maand op YouTube, dat de beheerders daar gruwelijke spelletjes spelen en dieren elkaar laten uitmoordenquote:Op zondag 6 januari 2019 14:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wolven soms in de bus meenemen voor een schoolreisje op de oostvaardersplassen.
Zo rond herfst elk jaar.
Slachtpartijen in de oostvaardersplassenn,
BEHEERDERS LATEN WILDE WOLVEN, HERTEN ROEDELS UITMOORDEN !!!
Ja toen ik dat beest zag was het sneeuwstorm, beest draft zo de weg over meter of 15 voor me, was echt lijp. Ik was op de fiets btw.quote:
[..]
Er zijn nogal wat verschillende soorten, maar de grijze wolf is een flink stukje groter ja.
dit.quote:
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.quote:
[..]
Ja toen ik dat beest zag was het sneeuwstorm, beest draft zo de weg over meter of 15 voor me, was echt lijp. Ik was op de fiets btw.
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolfquote:
[..]
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.
dus ik had wel een momentje van besef dat voorzichtigheid geboden is, maar ja, aan de andere kant, zo'n dier mijdt mensen het liefst dus die rent eerder weg.https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a472168b/
Die wolf is banger voor jou dan jij voor hem.quote:
[..]
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolf
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a472168b/
Beetje afstand houden is best verstandig, maar daar zul je ook niet veel moeite voor hoeven doen.Roofdieren zijn over het algemeen niet erg geinteresseerd in mensen. Mensen zijn niet direct een groot gevaar voor ze, en als prooi ben je gewoon veel te lastig. En daarmee zijn mensen niet heel interessant voor roofdieren.
een loslopende hond verwarren met een wolfquote:
[..]
Ja heel indrukwekkend. Ik moest toevallig dezelfde kant op als de wolf
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a472168b/
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.quote:
[..]
Lijkt me echt gaaf om zoiets te zien. Ik heb wolven helaas alleen in gevangenschap gezien.
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebbenquote:
[..]
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.
Ik heb trouwens wel het genoegen gehad om diverse andere roofdieren in het wild te zien, zij het niet in Europa: leeuwen, luipaarden, cheetah, serval, wilde honden. Vooral die laatste ben ik echt onwijs blij mee dat ik dat heb mogen meemaken. Ze zijn nogal zeldzaam.quote:
[..]
Ik heb ze hier nog niet gezien helaas hoop ze ooit nog eens tegen te komen prachtige dieren die goed zijn voor de biodiversiteit. Ben altijd een voorstander geweest van wolven in de ovp.
Pitbulls zijn niet in staat om herten te vangen. Ze zijn niet eens meer in staat om stieren te vangen. Andere bulls wel maar pittbulls zijn gewoon te doorgefokt voor onderlinge gevechten.quote:
[..]
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebben
We weten dat zulke zaken ook zullen gaan gebeuren. Ik bedoel dan tokkies die willen kijken hoe hun Pitjes het tegen wolven doenquote:
[..]
Kunne ze beter een paar pitbulls er in sturen als je daar een bloedige dieren oorlog wil hebben
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.quote:
[..]
een loslopende hond verwarren met een wolf
Met uitzondering van misschien tsjechische wolfshonden zou het verschil ook wel makkelijk te zien moeten zijn.quote:
[..]
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.
Ja zonder twijfel. Beest was huge.quote:
[..]
Met uitzondering van misschien tsjechische wolfshonden zou het verschil ook wel makkelijk te zien moeten zijn.
Boeren in Nederland moeten kangals nemen.quote:
[..]
wolven zijn 2 x zo groot ofzo. dikke staart, IMPRESSIVE
Sinds deze Amerikaanse schapenboeren kangal honden hebben genomen hebben ze geen enkele schaap meer verloren. Voorheen verloren ze soms wel 3 schapen op een dag.
Ze leveren veel meer op dan dat ze kosten. Boeren in Afrika kunnen 's nachts weer slapen.
lijkt me wel een waarom ook niet als Wolven een ree mogen opvreten dan een pitbull ookquote:
[..]
We weten dat zulke zaken ook zullen gaan gebeuren. Ik bedoel dan tokkies die willen kijken hoe hun Pitjes het tegen wolven doen
quote:
[..]
lijkt me wel een waarom ook niet als Wolven een ree mogen opvreten dan een pitbull ook
Boeren moeten niksquote:
[..]
Boeren in Nederland moeten kangals nemen.
Zolang de overheid het keurig blijft vergoeden, de overheid vergoed ook reen vraat aan jonge opstand he
oh was je daar je meest recente slachtoffer aan het begraven?quote:
[..]
Gast, ik was kilometers diep in een moeras/natuurgebied, om middernacht. Kilometers verwijderd van de bebouwde kom. Was geen hont. Ik heb 20/20 vision.
De overheid zou moeten zeggen 'we vergoeden pas als jullie kangals nemen'. Boeren over de hele wereld nemen kangal honden. Tijd om ze naar Nederland te halen. Dan kunnen mensen en wilde dieren pas ECHT samenleven.quote:
[..]
Boeren moeten niks
Zolang de overheid het keurig blijft vergoeden, de overheid vergoed ook reen vraat aan jonge opstand he
wanneer krijgen jullie kinderen??quote:
[..]
De overheid zou moeten zeggen 'we vergoeden pas als jullie kangals nemen'. Boeren over de hele wereld nemen kangal honden. Tijd om ze naar Nederland te halen. Dan kunnen mensen en wilde dieren pas ECHT samenleven.
Dankzij kangal honden zullen kinderen veilig zijn voor wolven.quote:
[..]
wanneer krijgen jullie kinderen??
Maar goed, je post tenminste geen illegale vechtvideo's meer, da's een stap vooruit.
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.quote:
Je obsessie met kangal honden begint wel een beetje te vervelen, polderturk. Vooralsnog is er in Nederland geen enkel aanwijsbaar probleem dat daarmee mogelijk wordt opgelost.
Maar goed, je post tenminste geen illegale vechtvideo's meer, da's een stap vooruit.
Als je niks doet, zullen steeds meer schapen opgepeuzeld worden door wolven. Hoge hekken zien er niet uit en wolven kunnen goed graven. Ik ben voor natuurlijke oplossingen. Kangals en wolven houden elkaar evolutionair in evenwicht. Zwakke kangals worden gedood en kunnen zich niet voortplanten. Zo blijven alleen fitte sterke kangals over.
Als we kangals inzetten, hoeven we die arme wolven niet af te schieten. Wolven hebben vroeger in Nederland geleefd. Ze horen bij ons ecosysteem.
Ik ben sowieso dol op honden, vooral grote. Maar dat is echt niet het punt.quote:
[..]
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.
Kun je hier eens een kosten-baten analyse voor Nederland van geven? Dus: wat het kost om voor alle schapenboeren in Nederland zo'n hond aan te schaffen en te onderhouden, en wat je daar dan effectief mee voorkomt.quote:
Als je niks doet, zullen steeds meer schapen opgepeuzeld worden door wolven. Hoge hekken zien er niet uit en wolven kunnen goed graven. Ik ben voor natuurlijke oplossingen. Kangals en wolven houden elkaar evolutionair in evenwicht. Zwakke kangals worden gedood en kunnen zich niet voortplanten. Zo blijven alleen fitte sterke kangals over.
Als we kangals inzetten, hoeven we die arme wolven niet af te schieten. Wolven hebben vroeger in Nederland geleefd. Ze horen bij ons ecosysteem.
Ik durf wel op de gok te zeggen dat wat je voorstelt voor Nederland complete waanzin is namelijk.
Je gaat eerst alleen de boeren een kangal hond geven die in gebieden wonen waar wolven zijn. Als wolven zich verder verspreiden dan kan je het programma uitbreiden.quote:
[..]
Ik ben sowieso dol op honden, vooral grote. Maar dat is echt niet het punt.
[..]
Kun je hier eens een kosten-baten analyse voor Nederland van geven? Dus: wat het kost om voor alle schapenboeren in Nederland zo'n hond aan te schaffen en te onderhouden, en wat je daar dan effectief mee voorkomt.
Ik durf wel op de gok te zeggen dat wat je voorstelt voor Nederland complete waanzin is namelijk.
Zo een kangal kost misschien maar 50 euro per maand aan brokken. Je kan de hond overgebleven voedsel geven. Ook kan je de hond Yal geven. Yal is zelfgemaakt hondenvoer dat gemaakt wordt van meel en water.
Zie de video hieronder.
De vrouw had in 2008 60 dieren verloren. Nadat ze een kangal hond had genomen heeft ze maar één dier verloren.
Dat is ongeveer even duur als 0.5-1 nieuw lammetjequote:
Zo een kangal kost misschien maar 50 euro per maand aan brokken.
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.quote:
[..]
Dat is ongeveer even duur als een nieuw lammetje
Kosten kangal = 50x12 =600 per jaar.
Er waren boeren die 300 schapen per jaar verloren. 300x100 = 30.000 euro per jaar.
In Nederland?quote:
[..]
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.
Kosten kangal = 50x12 =600 per jaar.
Er waren boeren 300 schapen per jaar verloren. 300x100 = 30.000 euro per jaar.
Nee in Namibie.quote:
Maar in Nederland zal je dit ook krijgen als we niks gaan doen.
Kangals zijn zeker mooie, imposante honden. Een buurman van ons had er 1, echt een schat van een beest tegen met name vrouwen en kinderen. Al deed het gros van de wijkbewoners vanwege het imposante uiterlijk wel een stapje achteruit als de buurman langs kwam lopen haha.quote:
[..]
Heb jij een kangal hond weleens in het echt gezien? Toen ik er een zag was ik gelijk verkocht. Je moet zo een hond eens horen blaffen.
Als je niks doet, zullen steeds meer schapen opgepeuzeld worden door wolven. Hoge hekken zien er niet uit en wolven kunnen goed graven. Ik ben voor natuurlijke oplossingen. Kangals en wolven houden elkaar evolutionair in evenwicht. Zwakke kangals worden gedood en kunnen zich niet voortplanten. Zo blijven alleen fitte sterke kangals over.
Als we kangals inzetten, hoeven we die arme wolven niet af te schieten. Wolven hebben vroeger in Nederland geleefd. Ze horen bij ons ecosysteem.
Voor een beginnende hondeneigenaar en/of niet consequente baas is dit ras echter niet geschikt. Het is een slimme en zeer onafhankelijke hond, als je deze niet goed opvoedt kan dat tot veel gedoe en schadd leiden.
Een boer die een collie of kleine herdershond gewend is kan niet zomaar even overstappen naar een Kangal.
Dan zou ik eerder een Beauceron (Franse herder) aanbevelen die net een maatje kleiner is en eveneens gewend is om kuddes te beschermen tegen wolven en beren, ook slim en onafhankekijk is maar tegelijkertijd ook zeer goed te trainen is.
Voer kost natuurlijk wel meer dan 50 euro per maand.quote:
[..]
Je gaat eerst alleen de boeren een kangal hond geven die in gebieden wonen waar wolven zijn. Als wolven zich verder verspreiden dan kan je het programma uitbreiden.
Zo een kangal kost misschien maar 50 euro per maand aan brokken. Je kan de hond overgebleven voedsel geven. Ook kan je de hond Yal geven. Yal is zelfgemaakt hondenvoer dat gemaakt wordt van meel en water.
Zie de video hieronder.
De vrouw had in 2008 60 dieren verloren. Nadat ze een kangal hond had genomen heeft ze maar één dier verloren.
Je moet minimaal 750 tot 1000 gram voer per dag geven, afhankelijk van de inspanning.
Brokken, restjes of meel/water is geen voer natuurlijk. Als je echt profijt wilt hebben van dit soort werk/waakhonden moet je ze ook goed voedsel geven anders krijg je al snel te maken met allerlei kwaaltjes.
Zak van 14 kg voor 19 euro.quote:
[..]
Voer kost natuurlijk wel meer dan 50 euro per maand.
Je moet minimaal 750 tot 1000 gram voer per dag geven, afhankelijk van de inspanning.
Brokken, restjes of meel/water is geen voer natuurlijk. Als je echt profijt wilt hebben van dit soort werk/waakhonden moet je ze ook goed voedsel geven anders krijg je al snel te maken met allerlei kwaaltjes.
2 zakken genoeg voor een maand. Veel proteinen.
https://hayesbrothers.nl/(...)fEAQYASABEgIO8PD_BwE
Brokken zijn slecht voor honden. Zorgt voor veel problemen met tandsteen, maag, vacht en darmen.quote:
[..]
Zak van 14 kg voor 19 euro.
2 zakken genoeg voor een maand. Veel proteinen.
https://hayesbrothers.nl/(...)fEAQYASABEgIO8PD_BwE
Is puur een gemakkelijke oplossing van de industrie en ooit ontstaan doordat de 'welgestelde mens' het geen smakelijk gezicht vond dat honden rauw vlees aten of met de pot mee aten en omdat de honden te weinig voedingsstoffen uit deze voedselresten haalden.
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleemquote:
Joh, laat die wolven gewoon lekker met rust zeg jesus christus. Moeten mensen zich nou echt overal mee bemoeien.
60 schapen zou voor Nederland zomaar meer kunnen zijn dan het *totale* aantal schapen dat in de laatste 100 jaar is doodgebeten door wolven. Bovendien vergeet je de aanschaf van die hond. Zo'n hond kost al 10 schapen voordat ie volwassen genoeg is om een wolf tegen te houden, exclusief voer.quote:
[..]
De boerin verloor 60 schapen in een jaar. 60x100=6000 euro.
Kosten kangal = 50x12 =600 per jaar.
Er waren boeren die 300 schapen per jaar verloren. 300x100 = 30.000 euro per jaar.
Hoeveel wil je er gaan aanschaffen trouwens? Voor heel Nederland?
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 06-01-2019 19:02:35 ]
Man, het zijn maar twee wolven.quote:
[..]
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
Bovendien hebben die stomme jagers al heel veel herten doodgeschoten daar. Dat lijkt mij toch echt een stuk erger. Just saying.
Daarvoor wil je juist wolven hebben. Er zijn veel te veel herten.quote:
[..]
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
Samuel weet.quote:
Joh, laat die wolven gewoon lekker met rust zeg jesus christus. Moeten mensen zich nou echt overal mee bemoeien.
Gaat echt nergens over
Als dat op tv komt breekt de pleuris uit, al die bloedende reetjes met afgebeten kopjesquote:
[..]
Daarvoor wil je juist wolven hebben. Er zijn veel te veel herten.
Die dode schapen is al verschrikkelijk
Fraai spelletje dan
Precies.quote:
Maar waarom is het dan wel normaal dat er op die herten gejaagd word?quote:
[..]
Als dat op tv komt breekt de pleuris uit, al die bloedende reetjes met afgebeten kopjes
Die dode schapen is al verschrikkelijk
Fraai spelletje dan
Dat vind ik eigenlijk nog veel zieliger.Of is het soms ook de bedoeling dat die twee wolven ook neergeschoten worden?
Kloptquote:
[..]
Maar waarom is het dan wel normaal dat er op die herten gejaagd word?
Daar is ook veel protest tegen
Ja, maar het gebeurd nog steeds gewoon. En nu? Moeten die twee wolven ook neergeschoten worden soms?quote:
[..]
Klopt
Daar is ook veel protest tegen
zolang er nog geen kindjes gedood zijn nietquote:
[..]
Ja, maar het gebeurd nog steeds gewoon. En nu? Moeten die twee wolven ook neergeschoten worden soms?
Wat een onzin allemaal. Wolven eten helemaal geen mensen.quote:
[..]
zolang er nog geen kindjes gedood zijn niet
Tenzij een hele roedel misschien. Maar niet 2 wolvjes.En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.quote:
[..]
Wat een onzin allemaal. Wolven eten helemaal geen mensen.
Daarom.quote:
[..]
En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.
Bovendien kan je (bijv) ook onder een bus komen...of een auto. Zekerheid heb je toch nooit in het leven.
Kom je weer met je 'kindjes die gedood kunnen worden'.quote:
[..]
zolang er nog geen kindjes gedood zijn niet
Je blijft dit riedeltje maar herhalen.
Je bent er nu al heel vaak op gewezen dat dit voorbeeld zeer extreem is en in de afgelopen 60 jaar niet in Europa of Amerika is voorgekomen.
Ben je aan het trollen of heb je een (irrationele) afkeer tegen wolven? En hoe komt dit dan?
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?quote:
[..]
En dan nog. In Afrika wemelt het van de roofdieren, maar die staan nou niet bepaald hoog op de lijst van levensbedreigende dieren in die regio.
Nou maar in Nederland blijkbaar wel want er word hoog en laag geschreeuwd om twee wolvjes.quote:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Als de klimaatverandering doorzet hebben we hier binnenkort ook malariamuggen. Daar verwacht ik heel wat meer van dan een paar wolfjes.quote:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Dat is nog wel aardig te voorkomen en behandelen in de welvarende wereld. Denk ook dat er dan wel wat harder aan een vaccin gaat worden gewerkt.quote:
[..]
Als de klimaatverandering doorzet hebben we hier binnenkort ook malariamuggen. Daar verwacht ik heel wat meer van dan een paar wolfjes.
Malaria zelf is, hoewel behandelbaar, momenteel nog niet te genezen. (Tenzij je er heel snel bij bent.) Bovendien hebben de pillen die je ertegen beschermen een nogal onprettige uitwerking op je stofwisseling. (En kosten ze ongeveer 5 euro per pil.)quote:
[..]
Dat is nog wel aardig te voorkomen en behandelen in de welvarende wereld. Denk ook dat er dan wel wat harder aan een vaccin gaat worden gewerkt.
Dat terzijde: dat is maar 1 ziekte die wordt verspreid door malariamuggen. Er zijn er veel meer.
Een wolventopic en michaelmoore komt weer aanzetten met z'n stroom aan diarree. Je verwacht het niet...quote:
[..]
maar wolven die vermoorden kinderen dat staat er toch
Nee joh, iedereen weet dat ik mijn slachtoffers hun eigen graf laat graven.quote:
[..]
oh was je daar je meest recente slachtoffer aan het begraven?
Waarom de vorige poster het stuk over Roodkapje vet heeft gemaakt is me een raadsel. De informatie over het doden van de kinderen is veel relevanter. Daar bestaat gewoon documentatie over. Nadien hebben zich bij mijn weten geen dodelijke incidenten meer voorgedaan, maar de wolf is in de daaropvolgende decennia dan ook uit het land verdwenen.quote:
[..]
Sprookjes
Opdat we Roodkapje nooit vergeten, nog zo'n treurig verhaal van een woeste wolf die een weerloos meisje met huid en haar opvrat
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.quote:
[..]
Bovendien hoor ik altijd dat er sprake is van overbevolking, dus dan is een beetje natuurlijke selectie niet verkeerd toch?
Hoe zit het met dodelijke incidenten in naburige landen dan? In Duitsland bijvoorbeeld?quote:
[..]
Waarom de vorige poster het stuk over Roodkapje vet heeft gemaakt is me een raadsel. De informatie over het doden van de kinderen is veel relevanter. Daar bestaat gewoon documentatie over. Nadien hebben zich bij mijn weten geen dodelijke incidenten meer voorgedaan, maar de wolf is in de daaropvolgende decennia dan ook uit het land verdwenen.
die schiet je niet zo snel afquote:
Niet te snel voortplanten jongens, voor je het weet moeten we er 1800 komen afschieten.
wacht maar tot er een kindje opgegeten wordt dan breekt de pleuris uit
quote:
[..]
die schiet je niet zo snel af
wacht maar tot er een kindje opgegeten wordt dan breekt de pleuris uit
je leest te veel sprookjes.
Prachtig.
mooi toch , op een luchtige dag , ben je daar ook van vanafquote:
[..]
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.
geen mantelzorg werk meer[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-01-2019 18:33:43 ]
Ja dus. Dan moet je daar maar niet wandelen. Er zijn nog zat andere natuurgebieden waar je kan wandelen.quote:
[..]
Lekker een dagje wandelen op de Veluwe met je schoonmoeder. Gezellig.
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen, in het weiland mag je ook niet komen van de boerquote:
[..]
Ja dus. Dan moet je daar maar niet wandelen. Er zijn nog zat andere natuurgebieden waar je kan wandelen.
Of jij er persoonlijk iets aan hebt is niet zo relevant hè. Voor de natuur is het heel goed dat er gebieden zijn waar mensen niet (mogen) komen.quote:
[..]
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen
Daarnaast kan je prima met je schoonmoeder over de Veluwe lopen wanneer daar wolven zitten. Oók wanneer je niet eens van je schoonmoeder af wil.
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander vanquote:
[..]
Of jij er persoonlijk iets aan hebt is niet zo relevant hè. Voor de natuur is het heel goed dat er gebieden zijn waar mensen niet (mogen) komen.
Daarnaast kan je prima met je schoonmoeder over de Veluwe lopen wanneer daar wolven zitten. Oók wanneer je niet eens van je schoonmoeder af wil.
De mens is de baas in Nederland, , niet de dieren
Ik wel. En ze bestaan al.quote:
[..]
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander van
quote:De mens is de baas in Nederland, , niet de dieren
En nog een keer omdat het gewoon zo'n domme uitspraak is:
Daarnaast is biodiversiteit ook gewoon bewezen eigenbelang van de mens(heid).
ja in Nederland ??quote:
[..]
Ik wel. En ze bestaan al.
[..]
En nog een keer omdat het gewoon zo'n domme uitspraak is:
Daarnaast is biodiversiteit ook gewoon bewezen eigenbelang van de mens(heid).
Stond altijd alles onder water vroeger en nu moeten er Olifanten , leeuwen en tijgers komen?
Mafjoekel
zinloos subsidie gedoe
Ja, in Nederland.quote:
Waar heb je het over?quote:Stond altijd alles onder water vroeger en nu moeten er Olifanten , leeuwen en tijgers komen?
Wat?quote:Mafjoekel
zinloos subsidie gedoe
En nog iets anders....als je in de stad loopt kan je ook aangereden worden door een auto. Alle auto´s maar verbieden in de stad?quote:
[..]
wat heb je nou aan natuurgebied waar je niet mag wandelen of fietsen, in het weiland mag je ook niet komen van de boer
Laat die wolven lekker met rust zeg.
Dat gebeurt alquote:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
met klemmen
Die laten de schapen niet afsclachten hoor
quote:
[..]
natuurgebieden in Nederland waar mensen niet mogen komen daar ben ik geen voorstander van
De mens is de baas in Nederland, , niet de dieren
Opzich wel logisch natuurlijk, het is wel je inkomen...of ga jij die boer betalen wat 1 schaap in heel zijn levensjaar zou opbrengen ?quote:
Het is wachten op de zwakzinnige tokkieboeren die dit ongedierte willen afschieten.
zijn vaste bedragen voorquote:
[..]
Opzich wel logisch natuurlijk, het is wel je inkomen...of ga jij die boer betalen wat 1 schaap in heel zijn levensjaar zou opbrengen ?
Maar het loopt flink op , het is wachten tot er een kindje gebeten wordt
quote:De minister schrijft in haar antwoord dat sinds maart 2015 veertig keer schapen zijn aangevallen door wolven.
.
quote:
het is wachten tot er een kindje gebeten wordt
[..]
quote:
[..]
En nog iets anders....als je in de stad loopt kan je ook aangereden worden door een auto. Alle auto´s maar verbieden in de stad?
Laat die wolven lekker met rust zeg.
Ja klopt maar hoeveel? Een boer wordt er nooit beter van denk ik...quote:
[..]
zijn vaste bedragen voor
Maar het loopt flink op , het is wachten tot er een kindje gebeten wordt
[..]
Daar is helemaal niks logisch aan. Weg met die kutboeren die alleen maar aan geld denken. Ze verneuken de hele natuur zo.quote:
Oke goede trol weerquote:
[..]
Daar is helemaal niks logisch aan. Weg met die kutboeren die alleen maar aan geld denken. Ze verneuken de hele natuur zo.
quote:
en ze op een nestje met jonge wolfjes afsturenquote:
Gewoon paar kinderen met luchtbuksen het bos insturen.
Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.quote:
[..]
Dat gebeurt al
met klemmen
Die laten de schapen niet afsclachten hoor
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaarquote:
[..]
Mogen wat mij betreft fikse gevangenisstraffen op staan.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
merkt niemand , stukje bevroren schapevlees in de klem , klem verstoppen en volgende dag is klaar
Zet je trollmodus maar weer uit.
Geen dodelijke incidenten sinds de geleidelijke terugkeer aan het eind van de jaren 90 is begonnen. Het laatste dodelijke slachtoffer viel in 1977, maar dat was wel een bijzonder geval: toen werd een kind doodgebeten door een wolf die tijdens een transport naar een dierenpark aan zijn eigenaar ontsnapt was, honger had gekregen en op zoek was gegaan naar een gemakkelijke prooi.quote:
[..]
Hoe zit het met dodelijke incidenten in naburige landen dan? In Duitsland bijvoorbeeld?
https://www.noz.de/lokale(...)kt-bose-erinnerungen
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??quote:
[..]
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Wolven in Yellowstone NP sinds her-invoering in 1995
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_wolves_in_Yellowstone
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.quote:
j amar een hond is een huisdier, die hoort bij de mens en slechte honden mogen niet meer gefokt worden., De wolf is een roofdier die in het verleden gelukkig uitgeroeid is
Je zegt toch ook niet laten we lekker allemaal de tering krijgen
Juist niet, toch?quote:
Als ze die herten op gaan eten dan hebben we een groot probleem
[ Bericht 12% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 28-01-2019 06:10:19 ]
als die beesten lekker in de dierentuin blijven dan is dat prima , krijgen ze tenminste voerquote:
[..]
Dus volgens jou mogen beren, leeuwen en tijgers ook allemaal dood dus??
dood gaan van de honger achter een hek dat wens ik zelfs jou niet toe
Dat is dieronwaardig
die vechthonden zijn toch ook verboden nu ??quote:
[..]
Ik las ergens dat in Noord-Amerika in de afgelopen 30 jaar er 300 mensen zijn gedood door honden en nul door wolven.
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?quote:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salarisquote:
[..]
En dus? sinds wanneer zijn schapen heilig geworden?
geef jij die man compensatie?
betaal jij die schapen aan hem ??
Van jouw spaargeld
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..quote:
[..]
Sinds wanneer zijn wolven heilig?
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.quote:
[..]
die schapen zijn het eigendom van iemand, die heeft ze betaald , het is zijn salaris
geef jij die man compensatie?
betaal jij die schapen aan hem ??
Van jouw spaargeld
Je laat je deur ook niet open voor iedereen.
Dat doen ze dusquote:
[..]
Waarom zou ik? als je je eigendom wil beschermen, dan neem je voorzorgmaatregelen.
Je laat je deur ook niet open voor iedereen.
Klemmen zetten
merkt geen mens als er een wolf verdwijnt
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.quote:
[..]
Dat doen ze dus
Klemmen zetten
merkt geen mens als er een wolf verdwijnt
Ik zie er het nut niet van inquote:
[..]
Ik vind het prachtige dieren. Zou het mooi vinden als ze hier terug komen.
Dag mag.quote:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Ja, dat is jouw gebrek.quote:
[..]
Ik zie er het nut niet van in
Schapen neuken beterquote:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Dat boeit mij dan weer minder.quote:
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.quote:
[..]
Dat boeit mij dan weer minder.
Och hedenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Laf ontwijken van een zeer valide punt dit. Valt me vies tegen.
wolven en coyotes zijn ondierenquote:
[..]
Heilig niet. Wel staan wolven hoger op de morele ladder. Het zijn mooiere beesten, hebben een betere motoriek. Als je schapen omduwt, komen ze niet eens meer overeind. Hoe bedoel je, inferieur..
Wtf is een 'ondier' nu weer?quote:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
De persoon Michael Moore voldoet wat mij betreft een stuk beter aan die definitie.quote:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmensquote:
[..]
Ben je niet zo goed in taal ??
https://www.encyclo.nl/begrip/Ondier
Welke bedoelde je, en hoe draagt dat iets bij aan de (non)discussie in dit topic?
wolven en coyotes zijn ondierenquote:
[..]
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Welke bedoelde je, en hoe draagt dat iets bij aan de (non)discussie in dit topic?
net als wandluizen , ratten, vlooien en wormen
of
Lijkt me vrij duidelijk dit.
Toch behoort de wolf tot de ondierenquote:Op maandag 28 januari 2019 12:54 schreef Molurus het volgende:
Wie is hier nou een "afzichtelijk wezen"?
[ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]
Lijkt me vrij duidelijk dit.
Beauty is in the eye of the beholder,
he identity aspect focuses on the clothing people use to project a different identity. krachtvancultuur.nl
In de serie Beauty is in the eye of the beholder spitst de identiteitsvraag zich toe op de kleding die mensen gebruiken om een andere identiteit uit te stralen. krachtvancultuur.nl
There is a saying; beauty is in the eye of the beholder, meaning finding something beautiful is subjective, but are flowers [...] english.hooftgraafland.com
Men zegt wel eens dat schoonheid of het mooi vinden van dingen subjectief is, maar zijn bloemen lelijk en kan je met afschuw [...] hooftgraafland.com
Beauty is in the eye of the beholder. totalinsupport.nl
Schoonheid is echter in de ogen van de aanschouwer. totalinsupport.nl
I guess that like beauty, truth is in the eye of the beholder. europarl.europa.eu
Net zoals schoonheid is waarheid geen objectief begrip; het is maar net wat de persoon in kwestie ergens in ziet.
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?quote:
[..]
wolven en coyotes zijn ondieren
net als wandluizen , ratten, vlooien en wormen
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
ja net als krokodillenquote:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.quote:
nee ondierenquote:
[..]
Je vindt wolven en krokodillen draken? Oké.
vind ik niet dat is zo , in de mythologie
Huh? Geen draken? Ik vroeg of je het draken vond en toen zei je 'ja net als krokodillen'quote:
[..]
nee ondieren
vind ik niet dat is zo , in de mythologie
.Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
Volgens jouw eigen definitie van 'ondier': 1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Ik begrijp dat het allemaal heel lastig is, maar kan je dan op z'n minst het nummertje aangeven?
een ondier is een ondier, in de mythologiequote:
[..]
Nogmaals: wat bedoel je nu precies wanneer je zegt dat een wolf een ondier is? Zijn het draken of bedoel je iets anders?
Volgens jouw eigen definitie van 'ondier': 1) Afzichtelijk wezen 2) Beest 3) Dier 4) Draak 5) Gedrocht 6) Monster 7) Mormel 8) Onmens
Ik begrijp dat het allemaal heel lastig is, maar kan je dan op z'n minst het nummertje aangeven?
een wolf behoort tot de ondieren
staat los dat jij het beest nu wel mooi kan vinden, vroeger was een wolf een gehaat beest, net als ratten , wormen en luizen
een ondier
Een paard daarentegen is een nobel dier ,
die heeft ook een hoofd en geen kop
benen en geen poten
Maar wat is een ondier?quote:
[..]
een ondier is een ondier, in de mythologie
een wolf behoort tot de ondieren
staat los dat jij het beest nu wel mooi kan vinden, vroeger was een wolf een gehaat beest, net als ratten , wormen en luizen
een ondier
Flikker toch op, paarden zijn gewoon frikandellen (speciaal) op pootjesquote:Een paard daarentegen is een nobel dier ,
die heeft ook een hoofd en geen kop
benen en geen poten
.En dat zwart/wit denken in 'goede' en 'slechte' dieren is ook de reden dat de wolf ooit verdween hier, niet omdat ze nu zo gevaarlijk waren. Vanuit de mens bekeken was dat meer, omdat ze vee verloren.
Ooit ook een docu gezien over een Amerikaans natuurpark, waar ze alle wolven afschoten, omdat gedacht werd dat ze 'evil' waren. Daarna ging heel dat park eraan door een overschot aan 'goede' herten, die alles kaal vraten.
De docu ging ook over het herinvoeren van wolven in dat park, toen kwamen planten weer terug en ook bepaalde diersoorten die daar weer afhankelijk van waren, die zelf ook weer andere soorten aantrokken etc.
Ik weet alleen niet meer welk park of hoe die docu heet. Zou misschien Yellowstone kunnen zijn.
Wolven mogen best terug komen, dan maar honden en herders inzetten. Mooie herleving van oude beroepen
. Lynxen en beren, kwamen hier ook voor. Al lijkt me die laatste dan wel weer iets lastiger in te voeren.Yosemite, volgens mij.quote:
Een paard is alleen een nobel dier, omdat de mens ze kon gebruiken voor oorlog en transport.
En dat zwart/wit denken in 'goede' en 'slechte' dieren is ook de reden dat de wolf ooit verdween hier, niet omdat ze nu zo gevaarlijk waren. Vanuit de mens bekeken was dat meer, omdat ze vee verloren.
Ooit ook een docu gezien over een Amerikaans natuurpark, waar ze alle wolven afschoten, omdat gedacht werd dat ze 'evil' waren. Daarna ging heel dat park eraan door een overschot aan 'goede' herten, die alles kaal vraten.
De docu ging ook over het herinvoeren van wolven in dat park, toen kwamen planten weer terug en ook bepaalde diersoorten die daar weer afhankelijk van waren, die zelf ook weer andere soorten aantrokken etc.
Ik weet alleen niet meer welk park of hoe die docu heet. Zou misschien Yellowstone kunnen zijn.
Volgens mij ben jij zelf een ondier.quote:
[..]
Toch behoort de wolf tot de ondieren
In 1 ding heeft hij wel gelijk: het is in the eye of the beholder.quote:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
En als beholder zeg ik: wat mij betreft is de mens veel eerder een ondier dan de wolf. Lelijker, veroorzaakt meer overlast, enzovoort.
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.quote:
[..]
En als beholder zeg ik: wat mij betreft is de mens veel eerder een ondier dan de wolf. Lelijker, veroorzaakt meer overlast, enzovoort.
Ik krijg het niet meer gevonden. Maar dit is wel een mooi filmpje.quote:
quote:
[..]
Mensen zijn de ergste ondieren die er zijn inderdaad.
ik behoor tot de humanoidenquote:
[..]
Volgens mij ben jij zelf een ondier.
Dat is verder niet strijdig met de post waar je op reageert.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door polderturk op 10-04-2019 01:36:25 ]
kloptquote:
Gelijk doodschieten of vangen en in de randstad loslaten. Die dieren horen hier niet.
het beest is niet voor niets verdreven uit Nederland
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.quote:
[..]
klopt
het beest is niet voor niets verdreven uit Nederland
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/quote:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
quote:Hoe ziet dat beeld er dan uit?
,,Voor meerdere packs (wolvenfamilies, red.) is Nederland simpelweg te klein.
Er is hooguit ruimte voor een handjevol wolven.
Bovendien is de recente opmars van de wolf op diverse plekken in Europa niet helemaal verklaarbaar.
Er zijn sterke vermoedens dat ze door mensen worden losgelaten.''
De wolf is door mensen uitgezet?
,,Hun onnatuurlijke gedrag valt op.
Ze lopen gewoon langs fietspaden en wegen. Ik heb gewerkt in natuurgebieden in Polen en Italië waar de wolf zit, de bevolking daar heeft nog nooit een wolf gezien.
Het wekt toch argwaan dat mensen hem hier wel hebben gezien.
Van nature is de wolf een schuw dier en zal hij niet snel mensen aanvallen. Maar als hij zijn schuwheid verliest, wordt hij gevaarlijk.''
En de moeflon is kansloos tegenover de wolf omdat hij van nature de bergen wil invluchten?
,,Dat klopt, dus we moeten ons afvragen: willen we de wolf of willen we de moeflon?
In Duitsland is de moeflon door de wolf verdwenen.
Willen we dat in Nederland ook?
Wij in elk geval niet. De moeflon is voor ons essentieel als grazer en echt een icoon en publiekslieveling, die kunnen we niet missen.
Maar ook de meeste grondeigenaren maken zich grote zorgen, vanwege de aanvallen op schapen.
Die aanvallen op schaapskuddes zouden van tijdelijke aard zijn, zeggen betrokkenen.
,,Klinkklare onzin. Als de wolf één keer een schaap heeft geproefd, zal hij echt niet achter een hert aan gaan rennen terwijl hij makkelijker een schaap kan pakken.
Het begrazen van graslanden door schapen is niet meer mogelijk als de wolf zich vestigt. Schapenhouders hebben vaak geen eigen grond, maar lopen op honderden hectaren van anderen.
Daar een hek omheen zetten is een raar advies.
Bovendien laat een wolf zich niet weren door een hek. Ik denk dat Nederland volstrekt ongeschikt is voor wolven.
We zitten hier niet in de Serengeti, maar in een land met zeventien miljoen mensen.
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie van buurlanden was voor zover ik weet een reëel gevaar.quote:
[..]
In de 19e eeuw. We hadden toen ook niet voor niets slaven. Ook niet voor niets dienstplicht. Vrouwen hadden toen niet voor niets geen stemrecht. Kinderarbeid bestond ook niet voor niets.
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?quote:
[..]
Slaven, vrouwen en kinderen bijten geen mensen dood. Wat een instelling als de dienstplicht ermee te maken heeft weet ik niet. Militaire agressie was voor zover ik weet een reëel gevaar.
Waar zal ik beginnen met prikken? De moeflon woont niet van nature in Nederland, de wolf wel. De moeflon houdt een onnatuurlijke habitat in stand (heides en graslanden), de wolf niet. Het argument dat als de wolf een schaap heeft geproefd, hij dan echt alleen maar achter schapen aan zal gaan is puur op angst gebaseerd en niet op feiten. Op het eind haalt hij ineens erbij dat we in een land met zeventien miljoen mensen zitten. Geen koppeling met zijn voorgaande "argumenten". Een stukje vod gebaseerd op angst.quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.quote:
[..]
Begrijp je werkelijk de strekking van mijn post niet?
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.quote:
[..]
In de post waarop je reageert wordt toch niet gesteld dat alles wat we in de 19e eeuw deden per definitie verstandig was? Je reactie suggereert dat je die aanname maakt.
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.quote:
[..]
Nou ja, hij stelt iets zonder het te onderbouwen. Niet voor niets. Hij gebruikt het feit dat de wolf is verdreven als argument voor de verdrijving.
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.quote:
[..]
Hij herhaalt die uitspraak wel vaak, maar de eigenlijke onderbouwing lijkt "het doodbijten van kinderen" te zijn.
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleidquote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)lijk-wordt~a782158d/
[..]
. Dat hele argument dat Nederland te vol zou zijn, of te klein. Dat maken die wolven zelf wel uit, dat gaan ze zich echt niet laten vertellen door de een of andere gedegereneerde baronnentak.
Taiwan is even groot als Nederland, er wonen meer mensen, het is een eiland, dus Taiwan is daadwerkelijk zo groot als het is - zo'n wolf zou bij ons natuurlijk prima af en toe naar België of Duitsland kunnen trekken, aangezien landsgrenzen in de natuur grotendeels fictief zijn - en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar nee, laten we in Nederland vooral het natuurbeleid laten uitstippelen door jagers die wel elk seizoen graag aan hun afschot willen komen, en boeren die wel graag het hele land onder een stikstofregen willen doen vallen, op alle velden vergif spuiten, miljoenen dieren per dag naar de slachtbank rijden, maar zo diep in hun hart geschokt zijn als een van hun schapen door een wolf wordt opgegeten.
Niet dat die wolven dat vaak doen, zeker niet, elk onderzoek allertijden wijst er op dat er hooguit incidenteel eens een schaap wordt gepakt, maarja, laten we toch maar vast preventief gaan schieten want stel je voor, stel je voor.
Geen wolven, wel beren, maar die leven in de zeer spaarzaam bewoonde berggebieden. De bevolking is daar veel minder gelijkmatig gespreid dan in Nederland.quote:
[..]
en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar de wolf is een beweeglijk dier dat niet alleen door de Veluwe zwerft, en als het aantal wolven toeneemt zou ik rondom de bosgebieden toch een beetje gaan uitkijken met avondwandelingen met honden en dergelijke.quote:
[..]
Ook dat is te voorkomen met goed natuurbeheer. In de 19e eeuw dachten we niet na over het in stand houden van ecosystemen. Als de wolf door de Veluwe zwerft zal hij zich niet druk maken om kinderen, prooien genoeg. Wel moeten we uiteindelijk voorkomen dat de populatie te groot wordt.
op de Veluwe is veel recreatiequote:
[..]
Die achterlijke inteeltfiguren die de Veluwe in hun bezit hebben serieus nemen qua natuurbeleid
Dat hele argument dat Nederland te vol zou zijn, of te klein. Dat maken die wolven zelf wel uit, dat gaan ze zich echt niet laten vertellen door de een of andere gedegereneerde baronnentak.
Taiwan is even groot als Nederland, er wonen meer mensen, het is een eiland, dus Taiwan is daadwerkelijk zo groot als het is - zo'n wolf zou bij ons natuurlijk prima af en toe naar België of Duitsland kunnen trekken, aangezien landsgrenzen in de natuur grotendeels fictief zijn - en in Taiwan heb je gewoon wolven en beren en van alles.
Maar nee, laten we in Nederland vooral het natuurbeleid laten uitstippelen door jagers die wel elk seizoen graag aan hun afschot willen komen, en boeren die wel graag het hele land onder een stikstofregen willen doen vallen, op alle velden vergif spuiten, miljoenen dieren per dag naar de slachtbank rijden, maar zo diep in hun hart geschokt zijn als een van hun schapen door een wolf wordt opgegeten.
Niet dat die wolven dat vaak doen, zeker niet, elk onderzoek allertijden wijst er op dat er hooguit incidenteel eens een schaap wordt gepakt, maarja, laten we toch maar vast preventief gaan schieten want stel je voor, stel je voor.
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
die hebben ook recht op privacy
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.quote:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Next.
Wil je overigens werken aan een veiligere omgeving voor de kinderen, dan is het misschien een idee om autogebruik in dorpen en steden terug te dringen.
Echt, geloof je het zelf.quote:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
De grote boze wolf Er lopen honderden zwijnen in Nederland rond, maar ook die kunnen eventueel gevaarlijk zijn.
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.quote:
[..]
Dan heb ik goed nieuws voor die mensen: dat gebeurt niet.
Next.
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...quote:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?quote:
[..]
op de Veluwe is veel recreatie
die mensen willen graag daar blijven recreëren en van de rust genieten zonder zorgen over kindjes die weglopen en later afgekloven worden teruggevonden
Maak je geen zorgen, daar durft geen wolf in de buurt te komen.
Omdat elk onderzoek daarop wijst.quote:
[..]
Toen 200 jaar geleden in Limburg nog wolven voorkwamen gebeurde het wel. Waarom zou het nu anders zijn? Het land is sindsdien alleen maar drukker geworden.
Omdat er overal wolven zijn en je nooit iets hoort over aanvallen op kinderen.
Omdat het argument: straks loopt mijn driejarige peuter in d'r eentje over de Veluwse hei en wordt ze aangevallen door een wolf natuurlijk van nature al waardeloos is.
Omdat het feit dat je kan bedenken dat een wolf een mens aanvalt, nog niet betekent dat een wolf een mens aanvalt.
Echt, dat sprookje dat wolven kinderen zou aanvallen (natuurlijk zeggen de tegenstanders bewust kinderen, want die zijn nog schattig en hulpeloos en weerloos), het is een hersenspinsel.
Wil je Nederland veiliger maken voor kinderen? Schaf autorijden in woonkernen af.
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?quote:
[..]
Omdat elk onderzoek daarop wijst.
Omdat er overal wolven zijn en je nooit iets hoort over aanvallen op kinderen.
Omdat het argument: straks loopt mijn driejarige peuter in d'r eentje over de Veluwse hei en wordt ze aangevallen door een wolf natuurlijk van nature al waardeloos is.
Omdat het feit dat je kan bedenken dat een wolf een mens aanvalt, nog niet betekent dat een wolf een mens aanvalt.
Echt, dat sprookje dat wolven kinderen zou aanvallen (natuurlijk zeggen de tegenstanders bewust kinderen, want die zijn nog schattig en hulpeloos en weerloos), het is een hersenspinsel.
Wil je Nederland veiliger maken voor kinderen? Schaf autorijden in woonkernen af.
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?quote:
[..]
Omdat de andere kant is dat we alles doodschieten wat ons eventueel kan doden. Behalve als we het hebben over onze heilige koe, de auto; dan nemen we het voor lief. Of vliegen of...
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.quote:
[..]
Hoe denk jij nog steeds dat 'de auto' ook maar een argument is in deze discussie?
Dit is natuurlijk grote onzinquote:
[..]
Lijkt me geen goed idee. In de Oostvaardersplassen zie je wat er gebeurt als je natuurtje gaat spelen met een hek eromheen: natuurlijke vijanden kunnen niet naar het gebied toe migreren en als er voedselgebrek is kunnen populaties ook niet op zoek naar gebieden waar wel voedsel is.
De natuur werkt soms gewoon zo. En ja dat is soms wreed.
In het geval van de Oostvaardersplassen is er sprake van een hek dat is een niet geheel natuurlijke barrière maar je zou een eiland kunnen nemen met de zelfde oppervlakte. En dan zou het in een natuurlijke situatie net zo lopen.
Klopt.quote:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
Maar 'de auto' is ook noodzakelijk voor onze mobiliteit en daarmee onze welvaart.
'De wolf' niet.
Is je ook al uitgelegd, dus je mag stoppen met voorbeelden van 'dingen die ook gevaarlijk zijn en dus ook verboden moeten worden!'. Wat op zichzelf natuurlijk al een vrij slecht argument is, dat wijzen naar iets anders.
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.quote:
[..]
Klopt.
Maar 'de auto' is ook noodzakelijk voor onze mobiliteit en daarmee onze welvaart.
'De wolf' niet.
Is je ook al uitgelegd, dus je mag stoppen met voorbeelden van 'dingen die ook gevaarlijk zijn en dus ook verboden moeten worden!'. Wat op zichzelf natuurlijk al een vrij slecht argument is, dat wijzen naar iets anders.
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.quote:
[..]
En daarmee verschillen we van mening; ik ben van mening dat deze planeet niet alleen bedoeld is voor de mens 'en zijn welvaart' maar dat we hem toch moeten delen.
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten. Dat noem ik niet het delen van deze bol maar het toe-eigenen van land en daarmee de populatie van een diersoort tot bijna uitsterven bedreigen.quote:
[..]
Maar dát is een prima reden, eentje waar ook ik grotendeels achter sta. En daar heb je dat hele 'ja maar iets anders is slechter en dat doen we wel' argument ook helemaal niet bij nodig.
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.quote:
[..]
Die heb je wel nodig gezien jij de grens legt bij het afschieten van dieren omdat ze eventueel 'kindertjes' zouden kunnen opvreten.
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Ik wijs je erop dát het gebeurde. Waarom zou het nu niet méér gebeuren?
Het "Grote Boze Wolf"-syndroom is één ding, maar jouw ongefundeerde ontkenning van het feit dat wolven mensen aanvallen is weer het andere uiterste. Er bestaat gewoon documentatie van dodelijke aanvallen. Uiteraard is dat niet de regel en zullen wolven mensen meestal uit de weg gaan, maar Nederland is een druk land en dat betekent ook dat de kans op interactie en wellicht ook incidenten weleens groter kan zijn dan de onderzoeken suggereren.quote:
[..]
Ik zeg je dat elk onderzoek erop wijst dat het gevaar nihil is. Dat is wel degelijk een antwoord en een stuk steekhoudender dan verwijzen naar wat er al dan niet 200 jaar geleden in Limburg zou hebben plaatsgevonden.
als die zwijnen op je gaan zitten denk ik wel , een wolf is erger dan een pitbullquote:
[..]
Echt, geloof je het zelf.
Er lopen honderden zwijnen in Nederland rond, maar ook die kunnen eventueel gevaarlijk zijn.
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderenquote:
[..]
Met recreatie op de Veluwe bedoel je die vakantieparken met stacaravans die net zo dicht op elkaar staan als woningen in een gemiddelde Vinexwijk, en met dito voortuinmensen met de stereo in het open raamkozijn?
Maak je geen zorgen, daar durft geen wolf in de buurt te komen.
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
das het zelfde als een zelfrijdende auto iemand dood rijdt, dat mag ook niet ,quote:
[..]
'de auto' is een gevaar voor mijn kind wanneer hij op straat speelt.
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.quote:
[..]
Nee hoor, hoeft van mij helemaal niet. Op die dieren gaan jagen lijkt me compleet overtrokken, en zeker wanneer dat onder de motivatie van 'preventie' gebeurt. Al snap ik ook best dat mensen die in die gebieden wonen of werken bepaalde defensieve maatregelen treffen om een aanval te beperken / voorkomen. Zoals een hek of een val.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Van wie mag dat niet?quote:
[..]
een wolf een kind aanvallen dat mag niet voorkomen, echt nooit
Ach welnee, het gros op de Veluwe komt uit Amsterdam en Den Haag, zeker dat volk met een stacaravan.quote:
[..]
die mensen houden van wandelen in het bos met kleine kinderen
als er een keer een kindje aangevallen is dan breekt echt de pleuris uit
Die weten de weg nog niet in het bos waar ze al 10 jaar een staanplaats hebben.
Prachtig om te zien hoe zo een roedel zich gedroeg.
Na een minuut of 20 reden we verder, en pas kilometers verder realiseerde ik me dat ik al die tijd mijn videocamera in mijn schoot had gehad. Had het gewoon kunnen filmen.
Biologiestudentenhuisgenoten gingen uit hun dak toen ik het vertelde, het schijnt dat mensen die wolven bestuderen al heel erg blij zijn als ze deze van een afstand met een verrekijker zien.
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?quote:
[..]
Ik zou ze vangen en uitzetten op de Oostvaarders plassen. Dan creëer je een natuurlijk evenwicht.
Ik weet niet of het daadwerkelijk kan, maar het is een openstaande optie.
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.quote:
[..]
Een natuurlijk evenwicht in een gebied met een hek eromheen?
Exact. Dat zogenaamde natuurlijke evenwicht kan er niet zijn als dieren niet kunnen migreren.quote:
[..]
Dat is sowieso het probleem al van de Oostvaardersplassen hè.... ze kunnen ook een wildviaduct (of aquaduct) maken naar de Veluwe, lost het probleem ook op, hebben we ooit misschien ook wolven in de Flevopolder.
Grappig trouwens dat wolven wel over het voormalige ijzeren gordijn komen, dat betekend waarschijnlijk dat ze uit Polen of verder Oost-Europa komen.
In Tsjechië/Beieren zijn er herten, maar deze hebben tijdens de koude oorlog geleerd uit de killzone van het ijzeren gordijn te blijven, mijnen, zelf schietende apparaten, mannen met geweren en honden, dat was ze te gevaarlijk hadden ze geleerd.
Nu, 30 jaar na de val van de muur trekken herten door heel Tsjechië en heel Beieren, maar ze gaan niet de grens over blijkt uit onderzoek hoewel ze al generaties verder zijn leren ze dat nog steeds van hun ouders blijkbaar.
Was een keer een item bij Qi
quote:Als het aan de Duitse regering ligt, moet het afschieten van wolven een stuk makkelijker worden.
Het kabinet verdedigde woensdag een wetsvoorstel van milieuminister Svenja Schulze dat wolven ook gedood mogen worden terwijl niet duidelijk is welk dier verantwoordelijk is voor een aanval op een schaapskudde.
Het afschieten van dieren kan dan net zo lang doorgaan tot er geen aanvallen meer plaatsvinden, zelfs als dat betekent dat de hele roedel wordt gedood.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/1a3dc77c-7c98-11e9-a7b6-0255c322e81b.jpg)
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te latenquote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Zie je het verschil echt niet?quote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.quote:
Beseffen mensen wel dat honden ook wolven zijn en dat er daarvan miljoenen rondlopen in Nederland die ook gewoon worden toegelaten bij kleine kinderen. Best tegenstrijdig: enerzijds zegt men: kom laten we wolven vangen, domesticeren en er miljoenen van fokken en in een woonhuis houden. Vervolgens zijn er wilde wolven en die zijn dan opeens niet welkom???
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.quote:
[..]
Ze zijn er familie van maar gorilla's zijn ook familie van ons en zoals Bokito liet zien is ook daar van het geen goed idee om ze tussen mensen los te laten
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.quote:
[..]
Ja dat zegt men inderdaad constant! Oh nee wacht, dat was een proces van waarschijnlijk tienduizend(en) jaren.
[ Bericht 17% gewijzigd door Staaf op 28-05-2019 23:02:30 ]
Genetisch zijn ze dan misschien hetzelfde maar vwb gedrag niet. Honden reageren op prikkels die voor de wolf te zwak zijn en negeren prikkels die bij wolven allang een reactie hadden uitgelokt. Het is niet zo simpel dat je bijvoorbeeld net zo goed een wolvenpup in huis zou kunnen nemen en daar een huishond (wolf) van zou kunnen maken. Die duizenden jaren hebben er echt een ander beest van gemaakt.quote:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur. Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.
Klopt, maar dat maakt ze niet hetzelfde. Dat doorfokken is nu juist gedaan met het doel bepaalde eigenschappen te selecteren of juist niet te selecteren. Dat soort kunstmatige selectie is meer een soort versnelde vorm van natuurlijke selectie omdat de selectiedruk veel hoger ligt.quote:
[..]
Uhh nee: hond = wolf, maar dan doorgefokt (gedomesticeerd) op specifiek karakter, postuur, kleur.
Twee individuen zijn al niet "genetisch precies hetzelfde", laat staan hele populaties.quote:Genetisch gezien zijn ze precies hetzelfde. Hond x wolf is ook vruchtbaar.
Wat maakt speciatie in dit kader zijn bijzonder proces?quote:Vergelijking met mens en gorilla slaat nergens op omdat dat twee verschillende soorten zijn. Hebben alleen een gemeenschappelijk voorouder.
Denk je dat er door speciatie iets bijzonders veranderd in het wezen van een soort of iets dergelijks?quote:[..]
Klopt, maar het blijft nog steeds hetzelfde dier. Honden die verwilderen (in Nederland geen probleem), zijn na enkele generaties zeker niet minder gevaarlijk. Een loslopende hond op de Veluwe kan een kind of schaap net zo goed wat aan doen als een wolf, en misschien nog wel sneller, omdat wolven geen mensen gewend zijn en ze zullen ontwijken itt honden.