Halalhypotheek

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:15 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het hele idee van een hypotheek is strijdig met een verbod op rente, dat begrijp ik ook wel. Maar laten we dan nog een stap terug doen, eigenlijk is het heel raar dat iets wat een eerste levensbehoefte is (een dak boven je hoofd) tegenwoordig voor de meeste mensen niet meer te betalen is zonder je voor dertig jaar enorm in de schulden te steken. We leven hierdoor zo godsgruwelijk op de pof, dat is natuurlijk een heel kromme situatie.

Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:20 schreef Cherni het volgende:

[..]

Maar die halal banken zijn dus helemaal niet zo halal.

Omdat we allemaal nou eenmaal in dit systeem zitten, je verandert dat niet zomaar. Het is een eerste kleine stap, waardoor we misschien weer eens kunnen reflecteren over onze aannames waar we onze wereld en economie op baseren. Maar het zou ook kunnen dat dit weer een stille dood sterft omdat het in deze versie een onhoudbaar/onrendabel/tegenstrijdig product is.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kan ook natuurlijk, kans is ook groot dat hij op die manier een vermogende moslim is geworden

Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:20 schreef Farenji het volgende:

[..]

Graan ja, niet geld. Graan groeit als je het in de grond steekt en het water geeft. Geld is een imaginair iets wat we zelf hebben verzonnen, en we hebben er in de loop der tijd ook bij verzonnen dat geld ook "groeit". Dat kwam de grootgeldbezitters namelijk heel erg goed uit.

Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.

Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.

Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:27 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp nou ook waarom moslim-maatschappijen problemen hebben zich economisch te ontwikkelen.

Als je geen rente mag geven of ontvangen, wat voor inventieve is er dan nog?

Nou, zo te zien hebben ze daar prima oplossingen voor, en met de huidige rentestand kun je dat nog wegwerken door de prijs met 50% te verhogen, maar met een gemiddelde rentestand van 5% zit je al al bijna aan het dubbele van de originele prijs, en bij een rentestand van 6% aan meer dan het dubbele.
Want reken maar dat men echt niet toe gaat geven op de reguliere rentestanden.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Geld maakt geld.
In het ene geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 320.000.
In het andere geval koop je een huis voor 200.000 euro en verkoop je het voor 200.000 + 120.000 rente. In beide gevallen maak je geld met geld.

Iets kopen voor 200.000 en direct daarna verkopen voor 320.000 is gewoon slimme handel, en daardoor kennelijk geen rente, dus mag het

Ik vermoed dat zo'n halalhypotheek in feite een koop op afbetaling is, en het tot de laatste betaling volledig opeisbaar is voor de geldverstrekker.
De vraag is dan ook vooral hoe ze dit met de AFM gaan regelen.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als wonen gratis zou zijn zou niemand meer voor een baas willen werken.

Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?

quote:

Op zondag 23 december 2018 14:03 schreef BoneThugss het volgende:
Waarom is de halalhypotheek er nog niet?

De halalhypotheek wordt op dit moment nog niet aangeboden omdat de wetgeving dat nog niet toelaat, vertelt Nicoline Tijssen van de Nederlandse Vereniging van Banken. Het grootste obstakel is de hypotheekrenteaftrek. Bij gewone hypotheken is de rente aftrekbaar voor de belasting, maar omdat er bij de halalhypotheek geen sprake is van rente, is die veel duurder voor de klant. Volgens Tijssen zou het goed zijn als er onderzocht wordt wat er mogelijk is om de halalhypotheek makkelijker toegankelijk te kunnen maken om deze op de te kunnen markt brengen.

Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..

bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/

Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennoot (de bewoner) dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren volledig eigenaar zal zijn.

ter verduidelijking, ook nu kun je probleemloos een huis halal financieren in nederland als je dat zou willen...
enkel Hypotheekrenteaftrek (HRA) heb je dan niet, en je zult vermoedelijk ook geen beroep kunnen doen op NHG.

De enige 'klacht' hier is dus dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan alle voordelen van de rente-aftrek, die toch substantieel is.
De wens is nu dat deze personen die voro deze constructie graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek.

dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel).
Persoonlijk zie ik meer in een gehele stapsgewijze afschaffing van de bestaande HRA, om een gelijke situatie te schaffen, ik vermoed zelf ook dat dit uiteindelijk zal gebeuren, de HRA nu steeds verder ingeperkt wordt en op een gegeven moment is het groepje dat er nog van profiteerd zo klein en vallen zeker de starters dusdanig buiten boord dat het in zijn geheel onhoudbaar is dat voordeeltje zo ongelijk te verdelen

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:37 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je weet dat er een tussenweg bestaat tussen "gratis" en "onbetaalbaar"?

Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:40 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Er zijn dus al wel gewoon aanbieders van Halal immobilienfinancieringsconstructies..

bv
http://www.albarakahrealestate.nl/aandelenhypotheek/
http://www.assalama.nl/

Hypotheekconstructies gebaseerd op aandelen waarbij de huiskoper initieel niet het eigendom over zn woning bezit (maar deze in een vennootschap zit, waaraan hij huur betaald), maar de tweede vennmoot dus stapsgewijs aandelen van deze vennootschap van de grote partner (de financier) overneemt en dus na een aantal jaren voledig eigenaar zal zijn.

de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...
De wens is nu dat deze personen graag een soortgelijk belastingvoordeel zouden hebben, als de Hypotheekrenteaftrek...

dat hebben echter ook klanten van halal-hypotheken in duitsland en/of engeland niet (maar daar heeft ook niemand wel een renteaftrekvoordeel)

LOL
Ik wil geen rente betalen, want rente betalen is niet halal!
Ik wil wel recht op hypotheekrenteaftrek hebben

Ja, niet dus.... het is hypotheekrenteaftrek, en als je geen rente betaalt kun je die ook niet aftrekken.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:40 schreef RM-rf het volgende:
de enige 'klacht' hier is dat momenteel zulk een constructie geen enkel belastingvoordeel heeft..
je mist dan namelijk alle voordelen van de rente-aftrek...

Dat is niet de enige downside.

Over waardestijging mag flink worden afgerekend. Daarnaast zijn er ook kosten voor het onderhouden van de constructie.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is in NL alleen maar onbetaalbaar als je te hoge eisen stelt, nog voldoende plekken in NL waar je gewoon met 1½ modaal inkomen een huisje kunt kopen.
Nee, idd geen grachtenpand in Amsterdam, maar dat was in 1600 ook niet zo.

Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:46 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Niet alles draait om kapitalisme he

Economische ontwikkeling wel.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:58 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Economische ontwikkeling wel.

Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:56 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

De grap is dus dat ze de rente direct betalen, waardoor het maandbedrag veel hoger ligt.

Als men serieus denkt dat Allah hierin trapt, onderschatten ze hun God behoorlijk.

quote:

Op zondag 23 december 2018 16:04 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Als men serieus denkt dat Allah bestaat, is men rijp voor de GGZ.

Dat sowieso. Maar zelfs binnen de fantasiewereld van de Islam is dit ontzettend infantiel. Het is gewoon rente die op een onvoordelige manier wordt verrekend.

quote:

Bij de halalhypotheek koopt de bank op naam van de klant een huis, maar betaalt een hoger bedrag dan de werkelijke verkoopprijs. Dit verschil is net zo veel als de rente die anders betaald had moeten worden. De klant betaalt vervolgens de totale aankoopsom af. Op deze manier is de aanschaf van een huis net zo duur als bij een normale hypotheek, maar wordt er nu geen 'geld verdiend op geld', wat bij het betalen van rente wel gebeurt.

Het principe is hetzelfde. Ze verhogen enkel voorcalculatorisch de initiële aankoopsom met het totaalbedrag van de rente die uiteindelijk toch betaald zou moeten worden. Het is alleen dat moslims zo moeilijk moeten doen over het principe van rente.

Maar het is zeker een interessante financiële mogelijkheid om te onderzoeken.

Edit: ik vraag me af waarom rente überhaupt niet is toegestaan in de islam. Dat is echt een heel arbitraire regel vind ik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Logic91 op 23-12-2018 16:17:59 ]

quote:

Op zondag 23 december 2018 16:00 schreef Farenji het volgende:
Dat is wel een heel erg smal beeld van economie. Er zijn veel meer economische modellen behalve het kapitalisme.

Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.

quote:

Op zondag 23 december 2018 16:18 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Noem eens een succesvol economisch model waarin rente geen rol speelt.

Het is op zich nog niet zo heel lang geleden dat alle vormen van rente strict verboden waren, of dat überhaupt het hele idee van rente nog niet bestond. Toen had men toch ook gewoon een functionerende economie.

quote:

Op zondag 23 december 2018 15:47 schreef Farenji het volgende:

[..]

Zonder hypotheek? Daar hebben we het over he. Hoeveel mensen hebben zo een paar ton op de spaarrekening staan?

Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?

quote:

Op zondag 23 december 2018 16:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoezo zonder hypotheek? Waar is dat voor nodig?

Mijn punt was (blader maar terug) dat het op zich wat raar is dat een eerste levensbehoefte voor de meeste mensen onbetaalbaar is zonder jezelf flink in de schulden te steken (aka een hypotheek af te sluiten).