abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 29 december 2018 @ 20:10:18 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184068647
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nergens mee. Anti EU roepers komen meestal niet verder dan "we nemen de macht terug. Soevereiniteit voor NL en controle over onze eigen grenzen!!!!!"

Concrete voorbeelden blijven altijd uit.
Met een beetje geluk komen ze met het "kromme bananen" verbod.
Kunnen we nog een beetje lachen.
Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_184068669
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:02 schreef capricia het volgende:
2 januari starten de belangrijke ministers weer. Ze zijn eerder terug geroepen van het kerstreces dan de rest.
Alle ballen op No Deal voorbereiding.
Beetje doorzichtig wel, maar goed, ze kan niet veel anders.
pi_184068881
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
Kan allemaal zozeer terechte kritiek zijn.

Maar ik mis een beetje een echte inhoudelijke discussie over Europese zaken bij de burgers over deze onderwerpen. Gebrek aan belangstelling of zo. En makkelijk scoren voor de populisten.

Ik mis een goed publiek debat over wat wij als NL nou eigenlijk van de EU verwachten. Welke kant wij het op willen zien gaan.

Dat vind ik overigens ook het geval qua vreemdelingenbeleid: er is geen goed nationaal debat over welke vreemdelingen / migranten we wel willen en welke we niet willen.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 29-12-2018 20:52:42 ]
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  zaterdag 29 december 2018 @ 20:33:34 #54
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184069474
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
EU is democratischer dan de UK en in sommige opzichten zelfs democratischer dan Nederland.
Veel voorbeelden die je noemt zoals referenda naast xich neerleggen waren beslissingen van de landen zelf.

Ook alle andere voorbeelden kunnen alleen maar doorgang vinden als de landen het ermee eens zijn.

Verder geef je geen voorbeelden van macht die Nederland overgedragen zou hebben aan de EU, wat de vraag was

[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 29-12-2018 20:39:50 ]
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  zaterdag 29 december 2018 @ 21:00:52 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184070263
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:33 schreef devlinmr het volgende:

Verder geef je geen voorbeelden van macht die Nederland overgedragen zou hebben aan de EU, wat de vraag was
Heb ik wel gedaan en gezegd dat dit verstandig beleid was.
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
Wellicht begrijp je niet dat deze wet en regelgeving harmonisatie op Europees niveau macht overdragen is aan Brussel is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 29 december 2018 @ 21:27:19 #56
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184071059
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb ik wel gedaan en gezegd dat dit verstandig beleid was.

[..]

Wellicht begrijp je niet dat deze wet en regelgeving harmonisatie op Europees niveau macht overdragen is aan Brussel is.
Dat is het dus niet. Het zijn afspraken om per land dezelfde regels te handhaven mbt bepaalde onderwerpen. Elk van deze afspraken is in wetten vastgelegd die in Nederland door de Nederlandse wetgever zijn gemaakt.
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_184073654
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
Mij hoor je niet klagen over de EU
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:14:00 #58
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_184074653
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat is het dus niet. Het zijn afspraken om per land dezelfde regels te handhaven mbt bepaalde onderwerpen. Elk van deze afspraken is in wetten vastgelegd die in Nederland door de Nederlandse wetgever zijn gemaakt.
- Brussel is absoluut 200% niet meer democratisch dan een nationale regering. Veel beslissingbepalers zijn niet gekozen. Een nationale regering, topambtenaar of klaas knot kan je nog (indirect) afstraffen als bevolking zijnde, maar in de EU is dat ondoenlijk als burger.
- Daarnaast is de stelling "de een zijn brood de ander zijn dood" vaker voorkomend met diverse onderwerpen, terwijl je op nationaal niveau nog wel enigzins maatwerk kan proberen aan te leggen;
- Ook geldt dat Duitsland en Frankrijk in principe bepalen wat er gebeurt binnen de EU qua hoofdlijnen. Hier is dus ook geen sprake van gelijke rechten tussen landen;
- Het is zelfs zo dat de uitwerkingen van de EU de burger zijn grondrechten kan dwarsbomen. Mooi voorbeeld zijn de pensioenen die zijn overgeheveld van nationale regelgeving in europese regelgeving. Als jouw pensioenfonds in een brievenbusfirma gaat zitten op cyprus, waarna zei al je pensioen verkloten op de beurs, dan moet je als metaalarbeider naar cyprus om daar je gelijk te halen in de rechtbank van cyprus. Veel succes ermee.
- En het kan nog erger, voor hetzelfde geld gaat in de toekomst een nederlands pensioenfonds alle europeanen bedienen. Op het moment dat jouw pensioenfonds met middelen uit een ander land, dan beinvloed dat de dekkingsgraad van het pensioenfonds en dus ook jouw maandelijkse toelage. De bekende hefboomwerking.

Je houdt jezelf echt voor de gek, europese regelgeving is altijd gedeeltelijke machtsoverdracht aan brussel wat je als nationale entiteit ontkracht. Het nadeel is ook dat de grootste spelers altijd het meest te vertellen hebben, dus vanuit democratisch oogpunt is het gewoon klote. Maar dat was ook de bedoeling, omdat je ze individuele landen deels kan ontkrachten en door de verwevenheid tussen landen te vergroten oorlog geen rele optie meer is. Ik ben puur op basis van de uitgangspunten van het Marshalplan nog steeds een EU-aanhanger, ondanks alle negatieve punten die dat in zich heeft. Maar met die bullshit dat Europa meer democratisch is moet je hier niet mee aankomen zetten. De EU staat voor mijn gevoel maar ook in de realitiet vaker dichter bij een technocratische regering dan een democratische regering. Zie de bevoegdheden van de europese bank, dat heeft geen raakvlakken meer met democratie wat zei allemaal wel niet mogen doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 29-12-2018 23:23:08 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 29 december 2018 @ 23:22:35 #59
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_184074932
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
en vaak nationale wetgeving vervangt. Die zogenaamde wetten uit Europa zouden anders gewoon Nederlandse wetten zijn.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_184075129
Daarbij worden wetten doorgaans goedgekeurd door het Europees parlement (rechtstreeks gekozen door het volk) samen met de Raad (vertegenwoordigers van alle EU-landen, nationale parlementen hebben hier invloed op).
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:31:18 #61
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_184075165
En het gaat trouwens nog verder ook nog dan alleen wetten. De nederlandse pensioen binnen europa zijn gigantische bronnen van kapitaal dat door descennia is opgebouwd. Alle andere landen hebben niet eenzelfde structuur als wij hebben opgebouwd. De pensioenen in duitsland vallen bijvoorbeeld voor een groot gedeelte niet onder de europese wetgeving (dat is afgeschermd). Wat mooi laat zien dat duitsland wel wil profiteren van de europese pensioenideeen maar niet hun kapitaal wil inzetten inzake het doel van europese pensioen integratie. Anders had men dat wel betrokken in de wetgeving. Dus uiteindelijk zullen de grotere landen de door nederlandse arbeiders opgebouwde pensioenfondsen gaan aanwenden voor hun doelen en proberen hun potjes erbuiten te houden....

EU is een technocratische regering in de praktijk.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
pi_184075378
Over de IORP (dat verhaal over de pensioenen) is gewoon gestemd in de Tweede kamer.
Dus ons nationaal parlement had er gewoon zeggenschap over.

Zullen we weer terug naar het VK gaan?
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:40:40 #63
266972 govie
#Gio en VanGeel Oprotten!
pi_184075453
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 23:38 schreef capricia het volgende:
Over de IORP (dat verhaal over de pensioenen) is gewoon gestemd in de Tweede kamer.
Dus ons nationaal parlement had er gewoon zeggenschap over.

Zullen we weer terug naar het VK gaan?
irrelevant of er gestemd is in de 2de kamer, omdat democratie in de EU gewoon een poppenkast is.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:46:06 #64
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184075622
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 23:14 schreef govie het volgende:

[..]

- Brussel is absoluut 200% niet meer democratisch dan een nationale regering. Veel beslissingbepalers zijn niet gekozen. Een nationale regering, topambtenaar of klaas knot kan je nog (indirect) afstraffen als bevolking zijnde, maar in de EU is dat ondoenlijk als burger.
- Daarnaast is de stelling "de een zijn brood de ander zijn dood" vaker voorkomend met diverse onderwerpen, terwijl je op nationaal niveau nog wel enigzins maatwerk kan proberen aan te leggen;
- Ook geldt dat Duitsland en Frankrijk in principe bepalen wat er gebeurt binnen de EU qua hoofdlijnen. Hier is dus ook geen sprake van gelijke rechten tussen landen;
- Het is zelfs zo dat de uitwerkingen van de EU de burger zijn grondrechten kan dwarsbomen. Mooi voorbeeld zijn de pensioenen die zijn overgeheveld van nationale regelgeving in europese regelgeving. Als jouw pensioenfonds in een brievenbusfirma gaat zitten op cyprus, waarna zei al je pensioen verkloten op de beurs, dan moet je als metaalarbeider naar cyprus om daar je gelijk te halen in de rechtbank van cyprus. Veel succes ermee.
- En het kan nog erger, voor hetzelfde geld gaat in de toekomst een nederlands pensioenfonds alle europeanen bedienen. Op het moment dat jouw pensioenfonds met middelen uit een ander land, dan beinvloed dat de dekkingsgraad van het pensioenfonds en dus ook jouw maandelijkse toelage. De bekende hefboomwerking.

Je houdt jezelf echt voor de gek, europese regelgeving is altijd gedeeltelijke machtsoverdracht aan brussel wat je als nationale entiteit ontkracht. Het nadeel is ook dat de grootste spelers altijd het meest te vertellen hebben, dus vanuit democratisch oogpunt is het gewoon klote. Maar dat was ook de bedoeling, omdat je ze individuele landen deels kan ontkrachten en door de verwevenheid tussen landen te vergroten oorlog geen rele optie meer is. Ik ben puur op basis van de uitgangspunten van het Marshalplan nog steeds een EU-aanhanger, ondanks alle negatieve punten die dat in zich heeft. Maar met die bullshit dat Europa meer democratisch is moet je hier niet mee aankomen zetten. De EU staat voor mijn gevoel maar ook in de realitiet vaker dichter bij een technocratische regering dan een democratische regering. Zie de bevoegdheden van de europese bank, dat heeft geen raakvlakken meer met democratie wat zei allemaal wel niet mogen doen.
Hoe zie jij als burger dat je klaas kunt afstraffen?
Verder hoeveel ministers zijn er in die post verkozen door de burger? Sterker nog.. een aantal waren niet eens verkiesbaar.

Enig idee hoeveel onverkozen ambtenaren NL heeft per hoofd van de bevolking ivm de EU?
Weet je wat die ambtenaren doen? Het beleid van Nederland maken, wetten schrijven etc etc. Niemand die ze ter verantwoording kan roepen.

Dit in tegenstelling tot de EU waar de topambtenaren aansprakelijk zijn

Wat jij van die pensioenfondsen beweert is ook niet correct.
https://www.deondernemer.(...)or-brussel-niet-waar

[ Bericht 2% gewijzigd door devlinmr op 29-12-2018 23:52:29 ]
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
  zaterdag 29 december 2018 @ 23:50:42 #66
289141 Kaji
Ningen no jken
  zondag 30 december 2018 @ 00:21:11 #67
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184076628
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
Welke men met een simpele software omzeilen kan?
  zondag 30 december 2018 @ 01:02:00 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_184077617
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 21:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat is het dus niet. Het zijn afspraken om per land dezelfde regels te handhaven mbt bepaalde onderwerpen. Elk van deze afspraken is in wetten vastgelegd die in Nederland door de Nederlandse wetgever zijn gemaakt.
Het is wetgeving uit Brussel die minimale eisen stelt aan wetgeving in lidstaten, dat is wel degelijk een dictaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage zondag 30 december 2018 @ 02:31:20 #69
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184078826
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is wetgeving uit Brussel die minimale eisen stelt aan wetgeving in lidstaten, dat is wel degelijk een dictaat.
Welke mensen zijn met deze "dicta(a)t(en)" gekomen?
  zondag 30 december 2018 @ 02:34:13 #70
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_184078845
quote:
0s.gif Op zondag 30 december 2018 02:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Welke mensen zijn met deze "dicta(a)t(en)" gekomen?
Ik zou er nog bij willen vragen, wat kregen ze ervoor terug?
pi_184080473
quote:
2s.gif Op zaterdag 29 december 2018 19:24 schreef Falco het volgende:

[..]

Gelukkig maar, om maar een dwarsstraat te noemen: zo kan ik vertrouwen dat een koffiezetapparaat uit Duitsland dezelfde veiligheid waarborgt dan een Philips-koffiezetapparaat.
Heb je het nu over het CE merk? Dat is een beetje een nietszeggend merkje. Als je dat op een produkt stempelt dan geef je aan dat je je eigen vlees hebt gekeurd en dat je aansprakelijkheid aangaat als het misgaat. Kijk dus uit met CE merken op aliexpress meuk daar betekent het could explode of can electrocute.

[ Bericht 3% gewijzigd door thesiren.nl op 30-12-2018 09:33:15 ]
  zondag 30 december 2018 @ 09:34:50 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_184080560
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 december 2018 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
zodra de rente omhoog gaat dan klapt de euro, door de torenhoge schulden van de zwakke broeders
1000 keer Griekenland

En de regeringen maar bidden om inflatie , dan maken ze maar kunstmatige inflatie door van alles duurder te maken en BTW te verhogen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 30 december 2018 @ 10:23:35 #73
34027 devlinmr
Policor galore
pi_184081123
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 01:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is wetgeving uit Brussel die minimale eisen stelt aan wetgeving in lidstaten, dat is wel degelijk een dictaat.
Wie is "Brussel" volgens jou dan?

Alles moet oa door de regeringen van de verschillende landen worden goedgekeurd. De democratisch gekozen regeringen en het democratisch gekozen EU parlement beslissen over verordeningen richtlijnen en besluiten. Elk land heeft daarin een veto.
Oftewel als "Brussel" ons iets oplegt, dan is dat gewoon onze eigen regering.

[ Bericht 11% gewijzigd door devlinmr op 30-12-2018 10:29:16 ]
Ik ben een policor landverradende humanistische gutmensch en er nog trots op ook
pi_184091433
quote:
1s.gif Op zondag 30 december 2018 10:23 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Wie is "Brussel" volgens jou dan?

Alles moet oa door de regeringen van de verschillende landen worden goedgekeurd. De democratisch gekozen regeringen en het democratisch gekozen EU parlement beslissen over verordeningen richtlijnen en besluiten. Elk land heeft daarin een veto.
Oftewel als "Brussel" ons iets oplegt, dan is dat gewoon onze eigen regering.
Meeste besluiten worden gemaakt door middel van gekwalificeerde meerderheden, dan heb je geen veto's. Overigens wordt de macht van grote landen door dit systeem ook ingeperkt, en daarnaast hebben de grote landen in het Europees parlement relatief weinig zetels voor hun inwoneraantal. Zo hebben Frankrijk en Duitsland samen grofweg 30% van het aantal inwoners maar 'slechts' iets meer dan 20% van het aantal zetels.

[ Bericht 3% gewijzigd door J.B. op 30-12-2018 17:42:36 ]
pi_184118190
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 december 2018 23:40 schreef govie het volgende:

[..]

irrelevant of er gestemd is in de 2de kamer, omdat democratie in de EU gewoon een poppenkast is.
Het intellectuele nivo van de anti-EU brigade in volle glorie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')