POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik snap niet helemaal waar je heen wilt dan. Er is in eerste instantie een binaire keuze voorgelegd, leave of remain. Natuurlijk is er dan altijd een kant die genegeerd wordt want je kunt het niet allebei doen. Dat betekent echter nog niet dat je kunt stellen dat 48% van de stemmers in de context van een parlementsverkiezing genegeerd worden tenzij je stelt dat dat ook het enige standpunt is waar ze wat om geven.quote:Op zondag 23 december 2018 15:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze weten in het VK totaal niet wat polderen is en hoe ze dat moeten doen, men heeft er altijd een systeem op na gehouden op basis van het tegenovergestelde en dat word gereflecteert in alles in het VK.
Mijn eerdere punt was en is dat 48% van de stemmers geen groep is die je aan de kant kan gooien en compleet kan negeren en dat is zowel door Labour als de Tories gedaan. In ons systeem is dat al een enorm probleem laat staan in een FPTP systeem waar een absolute meerderheid op een paar procent van de stemmen hangt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Leg eens uit?quote:
[..]Last van een kort geheugen? In Nederland is het normaal dat 60+% van de kiezers aan de kant worden gegooid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Labour en Tory vertegenwoordigen de enige twee grote partijen in het VK goed voor 82% van de stemmen, beiden zijn voorstander van Brexit terwijl slechts 52% van de bevolking voor Brexit stemde en de stemming inmiddels sterk veranderd is.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waar je heen wilt dan. Er is in eerste instantie een binaire keuze voorgelegd, leave of remain. Natuurlijk is er dan altijd een kant die genegeerd wordt want je kunt het niet allebei doen. Dat betekent echter nog niet dat je kunt stellen dat 48% van de stemmers in de context van een parlementsverkiezing genegeerd worden tenzij je stelt dat dat ook het enige standpunt is waar ze wat om geven.
Het VK heeft, anders dan bij ons, een officieele oppositie, een functie bekleed door Labour, de oppositie is het dus op het meest kritieke punt van de laatste 70 jaar volledig eens met de regeringspartij die ook nog eens zelf geen meerderheid heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit achterlijke land heeft een rijke geschiedenis met het negeren van referenda. 60+% verwierp bij een referendum over de Grondwet voor Europa. Nadien negeerde onze staat alle andere referenda-uitslagen die ze niet bevielen. Ik snap dan niet waarom je Nederland als voorbeeld neemt.quote:
Die grondwet is dan ook niet gekomen en het EUP heeft geen uitgebreidere bevoegdheid gekregen. Volgens mij snap jij niet goed waar je over praat.quote:
[..]
Dit achterlijke land heeft een rijke geschiedenis met het negeren van referenda. 60+% verwierp bij een referendum over de Grondwet voor Europa. Nadien negeerde onze staat alle andere referenda-uitslagen die ze niet bevielen. Ik snap dan niet waarom je Nederland als voorbeeld neemt.
Weet je wat het woord "raadgevend" betekent?
Ik neem Nederland als voorbeeld omdat wij allemaal begrijpen dat je in Nederland niet kan REGEREN met 42% van de stemmen. Maar goed, dat zal voor jou ook wel lastig te volgen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat een laf excuus. Daar geloof je toch zelf niet in? Waarom denk je dat mensen toen tegen die grondwet stemde? Ik zal het je uitleggen: Toen wilde de Nederlander niet, in overgrote meerderheid, dat er meer macht aan de EU afgestaan werd.quote:
[..]
Die grondwet is dan ook niet gekomen en het EUP heeft geen uitgebreidere bevoegdheid gekregen. Volgens mij snap jij niet goed waar je over praat.
Weet je wat het woord "raadgevend" betekent?
Ik neem Nederland als voorbeeld omdat wij allemaal begrijpen dat je in Nederland niet kan REGEREN met 42% van de stemmen. Maar goed, dat zal voor jou ook wel lastig te volgen zijn.
En wat was het gevolg? De elite in Den haag had er schijt aan.
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Je liegt.quote:
[..]
Wat een laf excuus. Daar geloof je toch zelf niet in? Waarom denk je dat mensen toen tegen die grondwet stemde? Ik zal het je uitleggen: Toen wilde de Nederlander niet, in overgrote meerderheid, dat er meer macht aan de EU afgestaan werd.
En wat was het gevolg? De elite in Den haag had er schijt aan.
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Er is geen EU grondwet gekomen en geen uitgebreidere macht voor het EP.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.quote:
[..]
Je liegt.
Er is geen EU grondwet gekomen en geen uitgebreidere macht voor het EP.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
Na dit hele brexit-fiasco gevolgd te hebben, ben ik maar wat blij dat Nederland in elk geval geregeerd wordt door volwassenen die het langsbelang in acht nemen, in plaats van rollebollend over straat te gaan onder het mom van de wil van het volk op te volgen.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Alweer, je liegt.quote:
[..]
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geef eens een voorbeeld waar NL macht heeft overgedragen.quote:
[..]
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.quote:Op zaterdag 29 december 2018 17:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld waar NL macht heeft overgedragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
.quote:Op zaterdag 29 december 2018 18:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.
Ongetwijfeld iets fantasierijks.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
En ja, dan komen er wetten uit brussel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
EUSSR!!1! Onze vrijheid gaat eraan!quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je kunt best kritiek leveren op specifieke wet- en regelgeving of de invloed van lobbyisten op de totstandkoming bijvoorbeeld (al is het de vraag of dat op nationaal niveau anders is), maar harmonisatie van wet- en regelgeving an sich is weinig mis natuurlijk.
Uiteindelijk moeten landen onderling toch afspraken maken als er handel wordt gedreven en dan is harmonisatie een heel stuk efficiënter dan 27! bilaterale verdragen.
Waarom bilaterale verdragen zo fantastisch zouden zijn heb ik ook nog niemand fatsoenlijk zien onderbouwen. Hooguit kan een land als de VS veel kleinere handelspartners proberen te dwingen om overeenkomsten te sluiten die gunstiger zijn voor de VS dan de handelspartner, maar dat leidt in de praktijk toch veelal tot wederzijdse waardevernietiging.
Uiteindelijk moeten landen onderling toch afspraken maken als er handel wordt gedreven en dan is harmonisatie een heel stuk efficiënter dan 27! bilaterale verdragen.
Waarom bilaterale verdragen zo fantastisch zouden zijn heb ik ook nog niemand fatsoenlijk zien onderbouwen. Hooguit kan een land als de VS veel kleinere handelspartners proberen te dwingen om overeenkomsten te sluiten die gunstiger zijn voor de VS dan de handelspartner, maar dat leidt in de praktijk toch veelal tot wederzijdse waardevernietiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nergens mee. Anti EU roepers komen meestal niet verder dan "we nemen de macht terug. Soevereiniteit voor NL en controle over onze eigen grenzen!!!!!"quote:
[..]
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.
Concrete voorbeelden blijven altijd uit.
Met een beetje geluk komen ze met het "kromme bananen" verbod.
Kunnen we nog een beetje lachen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Gelukkig maar, om maar een dwarsstraat te noemen: zo kan ik vertrouwen dat een koffiezetapparaat uit Duitsland dezelfde veiligheid waarborgt dan een Philips-koffiezetapparaat.quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
2 januari starten de belangrijke ministers weer. Ze zijn eerder terug geroepen van het kerstreces dan de rest.
Alle ballen op No Deal voorbereiding.
Alle ballen op No Deal voorbereiding.
Definitely not CIA
Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...quote:
[..]
Nergens mee. Anti EU roepers komen meestal niet verder dan "we nemen de macht terug. Soevereiniteit voor NL en controle over onze eigen grenzen!!!!!"
Concrete voorbeelden blijven altijd uit.
Met een beetje geluk komen ze met het "kromme bananen" verbod.
Kunnen we nog een beetje lachen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beetje doorzichtig wel, maar goed, ze kan niet veel anders.quote:
2 januari starten de belangrijke ministers weer. Ze zijn eerder terug geroepen van het kerstreces dan de rest.
Alle ballen op No Deal voorbereiding.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Kan allemaal zozeer terechte kritiek zijn.quote:
[..]
Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
Maar ik mis een beetje een echte inhoudelijke discussie over Europese zaken bij de burgers over deze onderwerpen. Gebrek aan belangstelling of zo. En makkelijk scoren voor de populisten.
Ik mis een goed publiek debat over wat wij als NL nou eigenlijk van de EU verwachten. Welke kant wij het op willen zien gaan.
Dat vind ik overigens ook het geval qua vreemdelingenbeleid: er is geen goed nationaal debat over welke vreemdelingen / migranten we wel willen en welke we niet willen.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 29-12-2018 20:52:42 ]
Definitely not CIA
EU is democratischer dan de UK en in sommige opzichten zelfs democratischer dan Nederland.quote:
[..]
Moah, op federalisatie, het gelijktrekken van uitkeringen en Europese belastingen kan je heel terecht kritiek hebben. Het gebrek aan democratie ook, net als het naast zich neer leggen van uitkomsten van referenda, en het invoeren van de euro...
Veel voorbeelden die je noemt zoals referenda naast xich neerleggen waren beslissingen van de landen zelf.
Ook alle andere voorbeelden kunnen alleen maar doorgang vinden als de landen het ermee eens zijn.
Verder geef je geen voorbeelden van macht die Nederland overgedragen zou hebben aan de EU, wat de vraag was
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 29-12-2018 20:39:50 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Heb ik wel gedaan en gezegd dat dit verstandig beleid was.quote:
Verder geef je geen voorbeelden van macht die Nederland overgedragen zou hebben aan de EU, wat de vraag was
Wellicht begrijp je niet dat deze wet en regelgeving harmonisatie op Europees niveau macht overdragen is aan Brussel is.quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is het dus niet. Het zijn afspraken om per land dezelfde regels te handhaven mbt bepaalde onderwerpen. Elk van deze afspraken is in wetten vastgelegd die in Nederland door de Nederlandse wetgever zijn gemaakt.quote:
[..]
Heb ik wel gedaan en gezegd dat dit verstandig beleid was.
[..]
Wellicht begrijp je niet dat deze wet en regelgeving harmonisatie op Europees niveau macht overdragen is aan Brussel is.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Mij hoor je niet klagen over de EUquote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
- Brussel is absoluut 200% niet meer democratisch dan een nationale regering. Veel beslissingbepalers zijn niet gekozen. Een nationale regering, topambtenaar of klaas knot kan je nog (indirect) afstraffen als bevolking zijnde, maar in de EU is dat ondoenlijk als burger.quote:
[..]
Dat is het dus niet. Het zijn afspraken om per land dezelfde regels te handhaven mbt bepaalde onderwerpen. Elk van deze afspraken is in wetten vastgelegd die in Nederland door de Nederlandse wetgever zijn gemaakt.
- Daarnaast is de stelling "de een zijn brood de ander zijn dood" vaker voorkomend met diverse onderwerpen, terwijl je op nationaal niveau nog wel enigzins maatwerk kan proberen aan te leggen;
- Ook geldt dat Duitsland en Frankrijk in principe bepalen wat er gebeurt binnen de EU qua hoofdlijnen. Hier is dus ook geen sprake van gelijke rechten tussen landen;
- Het is zelfs zo dat de uitwerkingen van de EU de burger zijn grondrechten kan dwarsbomen. Mooi voorbeeld zijn de pensioenen die zijn overgeheveld van nationale regelgeving in europese regelgeving. Als jouw pensioenfonds in een brievenbusfirma gaat zitten op cyprus, waarna zei al je pensioen verkloten op de beurs, dan moet je als metaalarbeider naar cyprus om daar je gelijk te halen in de rechtbank van cyprus. Veel succes ermee.
- En het kan nog erger, voor hetzelfde geld gaat in de toekomst een nederlands pensioenfonds alle europeanen bedienen. Op het moment dat jouw pensioenfonds met middelen uit een ander land, dan beinvloed dat de dekkingsgraad van het pensioenfonds en dus ook jouw maandelijkse toelage. De bekende hefboomwerking.
Je houdt jezelf echt voor de gek, europese regelgeving is altijd gedeeltelijke machtsoverdracht aan brussel wat je als nationale entiteit ontkracht. Het nadeel is ook dat de grootste spelers altijd het meest te vertellen hebben, dus vanuit democratisch oogpunt is het gewoon klote. Maar dat was ook de bedoeling, omdat je ze individuele landen deels kan ontkrachten en door de verwevenheid tussen landen te vergroten oorlog geen reële optie meer is. Ik ben puur op basis van de uitgangspunten van het Marshalplan nog steeds een EU-aanhanger, ondanks alle negatieve punten die dat in zich heeft. Maar met die bullshit dat Europa meer democratisch is moet je hier niet mee aankomen zetten. De EU staat voor mijn gevoel maar ook in de realitiet vaker dichter bij een technocratische regering dan een democratische regering. Zie de bevoegdheden van de europese bank, dat heeft geen raakvlakken meer met democratie wat zei allemaal wel niet mogen doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 29-12-2018 23:23:08 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
en vaak nationale wetgeving vervangt. Die zogenaamde wetten uit Europa zouden anders gewoon Nederlandse wetten zijn.quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
