POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik waag het te betwijfelen, echter ik sluit het niet uit.quote:Op zondag 23 december 2018 14:15 schreef thesiren.nl het volgende:
Iedereens stem word op deze manier gehoord, we gaan door dit gekonkel naar een no deal brexit.
En straks na 20 jaar brexit gaat de uk vol in de eu en accepteren ze zelfs de euro boven het pond.
Gewaagde analyse wel.quote:
[..]
Ik waag het te betwijfelen, echter ik sluit het niet uit.
Je kunt een referendumuitslag niet zomaar vertalen naar een GE. Dan ga je er vanuit dat al die remainers hun ideologische voorkeuren aan de kant zetten en massaal op labour gaan stemmen, dat lijkt me echt niet realistisch. Als ze twee derde kunnen krijgen is dat al heel wat, er zijn er genoeg die een Corbyn regering nog meer vrezen dan een brexit. Daarnaast ga je er ook vanuit dat al die mensen dus verder ook totaal geen waarde aan de referendumuitslag hechten ook al zijn ze het niet eens met het resultaat.quote:
[..]
52/48 in een FPTP systeem waar de regering maar 41% van de stemmen heeft. In zo'n systeem is er een directe weg naar een meerderheid gebaseerd op 48% van de stemmen.
Het is maar hoe je het invult, 48% van de kiezers, in meerderheid werkend en jonger negeren lijkt mij ook geen meesterzet om te winnen.
De tories kunnen simpelweg schermen met het idee dat zij de wil van het volk uitvoeren en de media gaat er natuurlijk ook mee aan de haal. Je ziet de krantenkoppen al voor je. Nee, lijkt me echt kansloos. Er zal hoe dan ook gepolderd moeten worden,
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Ze weten in het VK totaal niet wat polderen is en hoe ze dat moeten doen, men heeft er altijd een systeem op na gehouden op basis van het tegenovergestelde en dat word gereflecteert in alles in het VK.quote:
[..]
Je kunt een referendumuitslag niet zomaar vertalen naar een GE. Dan ga je er vanuit dat al die remainers hun ideologische voorkeuren aan de kant zetten en massaal op labour gaan stemmen, dat lijkt me echt niet realistisch. Als ze twee derde kunnen krijgen is dat al heel wat, er zijn er genoeg die een Corbyn regering nog meer vrezen dan een brexit. Daarnaast ga je er ook vanuit dat al die mensen dus verder ook totaal geen waarde aan de referendumuitslag hechten ook al zijn ze het niet eens met het resultaat.
De tories kunnen simpelweg schermen met het idee dat zij de wil van het volk uitvoeren en de media gaat er natuurlijk ook mee aan de haal. Je ziet de krantenkoppen al voor je. Nee, lijkt me echt kansloos. Er zal hoe dan ook gepolderd moeten worden,
Mijn eerdere punt was en is dat 48% van de stemmers geen groep is die je aan de kant kan gooien en compleet kan negeren en dat is zowel door Labour als de Tories gedaan. In ons systeem is dat al een enorm probleem laat staan in een FPTP systeem waar een absolute meerderheid op een paar procent van de stemmen hangt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Ze weten in het VK totaal niet wat polderen is en hoe ze dat moeten doen, men heeft er altijd een systeem op na gehouden op basis van het tegenovergestelde en dat word gereflecteert in alles in het VK.
Mijn eerdere punt was en is dat 48% van de stemmers geen groep is die je aan de kant kan gooien en compleet kan negeren en dat is zowel door Labour als de Tories gedaan. In ons systeem is dat al een enorm probleem laat staan in een FPTP systeem waar een absolute meerderheid op een paar procent van de stemmen hangt.
Last van een kort geheugen? In Nederland is het normaal dat 60+% van de kiezers aan de kant worden gegooid.
Ik snap niet helemaal waar je heen wilt dan. Er is in eerste instantie een binaire keuze voorgelegd, leave of remain. Natuurlijk is er dan altijd een kant die genegeerd wordt want je kunt het niet allebei doen. Dat betekent echter nog niet dat je kunt stellen dat 48% van de stemmers in de context van een parlementsverkiezing genegeerd worden tenzij je stelt dat dat ook het enige standpunt is waar ze wat om geven.quote:
[..]
Ze weten in het VK totaal niet wat polderen is en hoe ze dat moeten doen, men heeft er altijd een systeem op na gehouden op basis van het tegenovergestelde en dat word gereflecteert in alles in het VK.
Mijn eerdere punt was en is dat 48% van de stemmers geen groep is die je aan de kant kan gooien en compleet kan negeren en dat is zowel door Labour als de Tories gedaan. In ons systeem is dat al een enorm probleem laat staan in een FPTP systeem waar een absolute meerderheid op een paar procent van de stemmen hangt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Leg eens uit?quote:
[..]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Labour en Tory vertegenwoordigen de enige twee grote partijen in het VK goed voor 82% van de stemmen, beiden zijn voorstander van Brexit terwijl slechts 52% van de bevolking voor Brexit stemde en de stemming inmiddels sterk veranderd is.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal waar je heen wilt dan. Er is in eerste instantie een binaire keuze voorgelegd, leave of remain. Natuurlijk is er dan altijd een kant die genegeerd wordt want je kunt het niet allebei doen. Dat betekent echter nog niet dat je kunt stellen dat 48% van de stemmers in de context van een parlementsverkiezing genegeerd worden tenzij je stelt dat dat ook het enige standpunt is waar ze wat om geven.
Het VK heeft, anders dan bij ons, een officieele oppositie, een functie bekleed door Labour, de oppositie is het dus op het meest kritieke punt van de laatste 70 jaar volledig eens met de regeringspartij die ook nog eens zelf geen meerderheid heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit achterlijke land heeft een rijke geschiedenis met het negeren van referenda. 60+% verwierp bij een referendum over de Grondwet voor Europa. Nadien negeerde onze staat alle andere referenda-uitslagen die ze niet bevielen. Ik snap dan niet waarom je Nederland als voorbeeld neemt.quote:
Die grondwet is dan ook niet gekomen en het EUP heeft geen uitgebreidere bevoegdheid gekregen. Volgens mij snap jij niet goed waar je over praat.quote:
[..]
Dit achterlijke land heeft een rijke geschiedenis met het negeren van referenda. 60+% verwierp bij een referendum over de Grondwet voor Europa. Nadien negeerde onze staat alle andere referenda-uitslagen die ze niet bevielen. Ik snap dan niet waarom je Nederland als voorbeeld neemt.
Weet je wat het woord "raadgevend" betekent?
Ik neem Nederland als voorbeeld omdat wij allemaal begrijpen dat je in Nederland niet kan REGEREN met 42% van de stemmen. Maar goed, dat zal voor jou ook wel lastig te volgen zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat een laf excuus. Daar geloof je toch zelf niet in? Waarom denk je dat mensen toen tegen die grondwet stemde? Ik zal het je uitleggen: Toen wilde de Nederlander niet, in overgrote meerderheid, dat er meer macht aan de EU afgestaan werd.quote:
[..]
Die grondwet is dan ook niet gekomen en het EUP heeft geen uitgebreidere bevoegdheid gekregen. Volgens mij snap jij niet goed waar je over praat.
Weet je wat het woord "raadgevend" betekent?
Ik neem Nederland als voorbeeld omdat wij allemaal begrijpen dat je in Nederland niet kan REGEREN met 42% van de stemmen. Maar goed, dat zal voor jou ook wel lastig te volgen zijn.
En wat was het gevolg? De elite in Den haag had er schijt aan.
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Je liegt.quote:
[..]
Wat een laf excuus. Daar geloof je toch zelf niet in? Waarom denk je dat mensen toen tegen die grondwet stemde? Ik zal het je uitleggen: Toen wilde de Nederlander niet, in overgrote meerderheid, dat er meer macht aan de EU afgestaan werd.
En wat was het gevolg? De elite in Den haag had er schijt aan.
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Er is geen EU grondwet gekomen en geen uitgebreidere macht voor het EP.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.quote:
[..]
Je liegt.
Er is geen EU grondwet gekomen en geen uitgebreidere macht voor het EP.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
Na dit hele brexit-fiasco gevolgd te hebben, ben ik maar wat blij dat Nederland in elk geval geregeerd wordt door volwassenen die het langsbelang in acht nemen, in plaats van rollebollend over straat te gaan onder het mom van de wil van het volk op te volgen.quote:
[..]
Onbegrijpelijk dat je dit achterlijke Nederland als voorbeeld neemt hoe men met referenda om moet gaan.
Alweer, je liegt.quote:
[..]
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geef eens een voorbeeld waar NL macht heeft overgedragen.quote:
[..]
Jij bent onwetend. Het Nederlandse volk stemden toen niet tegen tierelantijntjes. Ze stemden tegen meer macht voor de EU, tegen de opheffing van Nederland.
Sindsdien is de macht van de EU alleen maar toegenomen ten koste van de zelfstandigheid van Nederland. De elite in Den Haag had dus schijt aan wat de meerderheid van Nederland wou.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.quote:Op zaterdag 29 december 2018 17:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld waar NL macht heeft overgedragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
.quote:Op zaterdag 29 december 2018 18:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.
Ongetwijfeld iets fantasierijks.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
En ja, dan komen er wetten uit brussel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
EUSSR!!1! Onze vrijheid gaat eraan!quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je kunt best kritiek leveren op specifieke wet- en regelgeving of de invloed van lobbyisten op de totstandkoming bijvoorbeeld (al is het de vraag of dat op nationaal niveau anders is), maar harmonisatie van wet- en regelgeving an sich is weinig mis natuurlijk.
Uiteindelijk moeten landen onderling toch afspraken maken als er handel wordt gedreven en dan is harmonisatie een heel stuk efficiënter dan 27! bilaterale verdragen.
Waarom bilaterale verdragen zo fantastisch zouden zijn heb ik ook nog niemand fatsoenlijk zien onderbouwen. Hooguit kan een land als de VS veel kleinere handelspartners proberen te dwingen om overeenkomsten te sluiten die gunstiger zijn voor de VS dan de handelspartner, maar dat leidt in de praktijk toch veelal tot wederzijdse waardevernietiging.
Uiteindelijk moeten landen onderling toch afspraken maken als er handel wordt gedreven en dan is harmonisatie een heel stuk efficiënter dan 27! bilaterale verdragen.
Waarom bilaterale verdragen zo fantastisch zouden zijn heb ik ook nog niemand fatsoenlijk zien onderbouwen. Hooguit kan een land als de VS veel kleinere handelspartners proberen te dwingen om overeenkomsten te sluiten die gunstiger zijn voor de VS dan de handelspartner, maar dat leidt in de praktijk toch veelal tot wederzijdse waardevernietiging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nergens mee. Anti EU roepers komen meestal niet verder dan "we nemen de macht terug. Soevereiniteit voor NL en controle over onze eigen grenzen!!!!!"quote:
[..]
Ben benieuwd waar Braindead mee komt.
Concrete voorbeelden blijven altijd uit.
Met een beetje geluk komen ze met het "kromme bananen" verbod.
Kunnen we nog een beetje lachen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Gelukkig maar, om maar een dwarsstraat te noemen: zo kan ik vertrouwen dat een koffiezetapparaat uit Duitsland dezelfde veiligheid waarborgt dan een Philips-koffiezetapparaat.quote:
Hele volksstammen snappen niet dat europawijde harmonisatie van wet en regelgeving bv op gebied van productveiligheid, voedseladditieven, verpakking, uitstoot van auto’s of brandveiligheid om maar een aantal zaken te noemen een heel goed idee is.
En ja, dan komen er wetten uit brussel
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
