SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.quote:Op dinsdag 18 december 2018 19:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Cultuur is divers en vloeibaar. De ene Christen is de andere niet, de ene Moslim is de andere niet, etc. Het zijn geen strak afgebakende hokjes, in die zin bestaan die culturen niet. Dat wil niet zeggen dat er maar 1 homogene cultuur is.
"De Christelijke cultuur" is op z'n best een vage abstractie, net als "de Nederlandse cultuur".
Het kan geen kwaad om mensen daar zo vaak mogelijk aan te herinneren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Mensen daarentegen denken/voelen vaak en graag in hokjes en vakjes.
Iets waar je beter een beetje rekening mee kan houden.
De mens is eerst en vooral een emotionele aap en niet een rationeel wezen.
Maar dit gaat toch helemaal niet in op het opiniestuk. Dat stelt helemaal niet dat een christelijke cultuur niet bestaat. Het gaat erover dat Baudet zegt een cultuurchristen te zijn. Wat dat dan inhoud blijft natuurlijk vaag. Misschien bedoelt hij dat hij naastenliefde en dergelijke belangrijk vindt (onwaarschijnlijk) of misschien bedoelt hij dat hij gewoon superconservatief is en alle vernieuwing hem niet zint (waarschijnlijk).quote:Ik dacht dat ik toch heel duidelijk was. Als een christelijke cultuur niet bestaat, bestaat een islamitische cultuur dan ook niet? En een Inca-cultuur? Een Maori-cultuur? Een Eskimo-cultuur? Dat bestaat allemaal niet? Eigenlijk heeft de hele wereld maar 1 cultuur?
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
Dito w.b. een groot deel islam.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou dat eerder een politieke stroming dan een cultuur noemen.
Welke moslims?quote:
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.quote:
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:31 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? De islam is een politiek-religieuze stroming, niet 'mensen die we moslims noemen'.
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als de islam, dat is echt pertinente onzin zeker als je de islam tegelijkertijd als een politieke stroming wil interpreteren.
Welke van de vele interpretaties van de sharia of hadiths is dan "de islam" en hoe kan het überhaupt dat er verschillende interpretaties zijn?
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:43 schreef EipNiC het volgende:
[..]
In de kern is het de overgave aan Allah, hè. En Allah is een vrij specifiek Godsconcept toebehorende aan op de eerste plaats de Quran en de verhaaltjes rondom Mo de profeet.
Dat er 7 miljard verschillende interpretaties mogelijk zijn heeft daar verder totaal geen invloed op. Zo is het communistisch manifest nog steeds de basis van het communisme ondanks Stalin zijn interpretatie en misbruik daarvan.
Ik zie het al helemaal voor me. Baudet die zich een cultuurnazi noemt, zo van: Ja de Nazi's hadden ook goede ideeën over kunst het volk en groot Duitsland. Alleen dat socialistische gedoe van ze was helemaal niks, van die geldverspillende projecten als de Autobahn en hun antisemitisme, de Islam is het echte gevaar. Met dan zo'n Berkenbrand figuur die cultureel nazisme omschrijft als een lege vaasquote:Op dinsdag 18 december 2018 21:19 schreef EipNiC het volgende:
En zo is ook de ene nazi de andere niet.
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:52 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die intolerantie is ingebouwd in monotheïsme en daarin ietwat onvermijdelijk.
Je hebt wel een punt dat ze zeer zeker vaak tot Mohamedanisme vervallen, maar dat horen ze niet graag.(Een beetje raar met al die hadiths.)
Kun je me uitleggen waarom ik ze als 1 monolitisch islamitisch geheel zou moeten zien?
Alhoewel de menselijke vakjes-emotie me zeker niet vreemd is probeer ik daar wel soms bovenuit te stijgen.
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen alle moslims dan?quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:59 schreef EipNiC het volgende:
[..]
De fout die jij maakt is dat je 'moslims' (mensen) leest wanneer ik islam schrijf. Voor mij is het anders: de islam is op de eerste plaats een geschrift, een religieuze/politieke theorie, een Godsbeeld, een overlevering (van verbaal tot op het papier). Daarna volgen de volgers, die zich, vanwege de vele mogelijke interpretaties en wereldse omstandigheden, laten verdelen. Onder de streep delen die echter allemaal wél een aantal kern-kenmerken.
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En welke politieke denkbeelden vanuit de islam delen dan alle moslims?
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.quote:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:19 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Kern-kernmerken (niet per se de politieke denkbeelden) zijn het geloof dat Mohammed (tot nu toe) de laatste profeet was, dat Allah bestaat en de Koran de (onfeilbare) woorden van Allah vertegenwoordigd. Waar het alle moslims betreft zijn het zoals ik al aangaf net nazi's: de een is de ander niet, al delen moslims méér overkoepelende denkbeelden met een minder wrikbaar fundament (Allah > Hitler). Onder de laag kern-kernmerken vind je de spirituele/religieuze verzen én de meer concrete politieke kant, met beide ruimte voor interpretatie en afsplitsing, maar de voor de laatste gaat dat meer op dan voor de eerste helft.
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.quote:Op dinsdag 18 december 2018 21:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als de islam
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan zou ik dat onzin noemen. Religie wordt geregeld politiek ingezet (het Christendom net zo goed trouwens), maar dat wil niet zeggen dat het politieke stromingen zijn.
Inherent? Zeker niet. Dat heel wat mensen hun geloof vertalen in politieke opvattingen wil absoluut niet zeggen dat religie a priori politiek van aard is. Meestal is het dat niet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Politiek (breed begrip) is een inherent onderdeel (familiekenmerk) van religie; de een (islam) meer (en concreter) dan de ander (christendom) - en soms zodanig meer politiek dat je het beter als politiek-religieus kan omschrijven dan als slechts een religie.
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Tanatos het volgende:
Dus ze geloven in 1 god met een bepaald smaakje.
Welke politieke idealen delen ze dan?
Wat maakt ze 1 groep?
Volgens mij zijn moslims heel goed in staat er allerlei totaal verschillende politieke denkbeelden op na te houden.
Het volslagen absurde vehikel de islamitische republiek Iran spreekt daar boekdelen van.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dit ja. Veel Islam-critici lijken een beetje te missen dat er zo ongeveer net zo veel islamitische stromingen als christelijke stromingen zijn. En die verschillen behoorlijk van elkaar.
"Duidbaar epicentrum", het klinkt zo mooi eenduidig.. maar veel meer dan een vage abstractie is het niet. De geloofsovertuigingen lopen in sommige gevallen zo ver uiteen dat je alhaast van verschillende religies moet spreken.quote:Op dinsdag 18 december 2018 22:39 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet zo dat een religie -het concept- onafhankelijk/losgeknipt kan zijn van een duidbaar epicentrum (Allah, Koran, Mohammed). Dat mensen opgedeeld raken in tal van stromingen, dat er geen één verzameling (groep) van moslims is, doet daar niets aan af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |