abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183584494
registreer om deze reclame te verbergen
ztv2ifcv9bvj7.jpg

Crowdfunding is hot!! het In 2017 is in Nederland 223 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 170 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden..

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Crowdfundingplatformen leningen
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
Crowdestate (CET), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
All4funding (A4F), inspirerend investeren
Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
Lenderspender, peer-to-peer lending
Crowdpartners, investeren in het mkb
Crowdbricks, investeren in onroerend goed
NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
Zonnepanelen Delen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
Voordegroei, leningen voor MKB.
Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Lendico, kredieten MKB.
Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.

Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
Geldvoorelkaar
Collin Crowdfund
Funding Circle
Kapitaal Op Maat
Lendahand
Investormatch
Horeca Crowdfunding Nederland
Waardevoorjegeld
Crowd About Now
Knab Crowdfunding
Capital Circle
Lenderspender
Oneplanetcrowd
The Dutch Deal
Voordegroei

Exitstrategieën platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
E-mail alerts
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Projecten met problemen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cijfers en statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-12-2018 16:01:07 ]
pi_183585265
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183585401
En nog een nieuw kerstproject maar nu op HcN:

Preview
91 Spices
Rotterdam
https://horecacrowdfunding.nl/account/statusupdates

Incentives
Alle investeerders ontvangen een gift voucher voor een diner voor 2 personen.
Investeringen vanaf ¤ 1.000 worden beloond met een gift voucher voor een diner voor 4
personen.
pi_183585454
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:02 schreef Horsemen het volgende:
En nog een nieuw kerstproject maar nu op HcN:
Preview
91 Spices
Rotterdam
https://horecacrowdfunding.nl/account/statusupdates
https://horecacrowdfundin(...)4b10b9ad0bda4533c940
Nieuwe van immensus groep. Wordt wel gesproken over stapelfinanciering met ING. Zullen deze zekerheden wegsnoepen?
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183585502
Update KNAB inzake Tom Groep Holding B.V.

Een mooi kijkje in de keuken van KNAB... alles door je vingers laten glippen (5/48 mnd)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er liep al een regeling, geen toezicht houden met dit resultaat, onvoorstelbaar weer.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_183585513
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:04 schreef djh77 het volgende:

[..]

https://horecacrowdfundin(...)4b10b9ad0bda4533c940
Nieuwe van immensus groep. Wordt wel gesproken over stapelfinanciering met ING. Zullen deze zekerheden wegsnoeien?
Ja, banken willen natuurlijk altijd echte zekerheden... Daarnaast is het een herfinanciering, iets waar ik ook vaak wat moeite mee heb.
pi_183585579
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:02 schreef Horsemen het volgende:
En nog een nieuw kerstproject maar nu op HcN:

Preview
91 Spices
Rotterdam
https://horecacrowdfunding.nl/account/statusupdates
" HCN is naast ING de financier van de onderneming. "

Stapelfinanciering per definitie een no-go voor mij. Er is altijd een reden dat er gestapeld moet worden. Als Crowd moet je niet het restje willen wat een bank niet aandurft

[ Bericht 0% gewijzigd door Frandderouw op 07-12-2018 15:31:51 ]
pi_183586151
Eens met bovenstaande, maar bij de nieuwe HCN zit wel een borgstelling van die Immensus groep. Lastig om in te schatten wat die waard is.
Het feit dat HCN 5 sterren toekent geeft mij ook wel wat vertrouwen. En leuke incentives, mag ook gezegd worden.

Ik twijfel nog even.


Edit: “de ondernemer tekent hoofdelijk MEE”
Vraag: wie tekent er nog meer dan?
pi_183586212
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:39 schreef escortmk2 het volgende:
Eens met bovenstaande, maar bij de nieuwe HCN zit wel een borgstelling van die Immensus groep. Lastig om in te schatten wat die waard is.
Het feit dat HCN 5 sterren toekent geeft mij ook wel wat vertrouwen. En leuke incentives, mag ook gezegd worden.

Ik twijfel nog even.


Edit: “de ondernemer tekent hoofdelijk MEE”
Vraag: wie tekent er nog meer dan?
Edit 2: dat is kennelijk die april june holding
pi_183586225
quote:
Is al een lening bij Knab geweest eerder dit jaar. https://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfundingproject/kapitent
Het vreemde is dat de pitch niet terug te vinden is bij Knab.
Vreemd is ook dat nu ruim 8 maanden later nog eens bij Collin de knip getrokken wordt om geld op te halen en niet weer bij Knab.
Zie in de nieuwe pitich bij Collin ook geen link naar de eerste lening aanvraag van Knab.

Wordt hier verstoppertje gespeeld voor tegenvallende resultaten en vergelijkende lezers van dit forum?

Vreemde zaak..............................
pi_183586344
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:06 schreef Frandderouw het volgende:
Update KNAB inzake Tom Groep Holding B.V.

Een mooi kijkje in de keuken van KNAB... alles door je vingers laten glippen (5/48 mnd)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er liep al een regeling, geen toezicht houden met dit resultaat, onvoorstelbaar weer.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Brabant...
pi_183586423
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:27 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Over FNC gesproken ik mis wederom zo'n 10% van mijn november betalingen.
Afgelopen maanden kreeg ik nog nabetalingen in de eerste week van de volgende maand. Die heb ik nu nog niet mogen ontvangen.

Zijn de belteams van FNC ook op wintervakantie?
Zijn er bij andere investeerders FNC al november nabetalingen gekomen in december?
Ik miste 1 betaling en die heb ik vandaag op mijn rekening gestort gekregen. Mijn dashboard is nog niet bijgewerkt.
pi_183586515
ik zojuist ook een betaling van FNC binnen.

een snelle blik leert dat bij lange na niet alle achterlopende projecten nu betaald zijn.
het is wachten tot de website is bijgewerkt om exact te zien waar de problemen zitten.
pi_183586534
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:52 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik miste 1 betaling en die heb ik vandaag op mijn rekening gestort gekregen. Mijn dashboard is nog niet bijgewerkt.
Ik zie net een achterstallige betaling van FNC binnenkomen. Kan nog niet achterhalen welke van de 21 projecten (of de 2 projecten die deze maand vervroegd aflossen) in de betaling zit, nog even wachten tot dashboard bijgewerkt is.
pi_183587050
voorinschrijving nieuwe CrowdEstate staat open.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_183587155
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 16:20 schreef Frandderouw het volgende:
voorinschrijving nieuwe CrowdEstate staat open.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk de looptijd is 12 maanden, maar er wordt een garantie van 24 maanden gegeven voor de rente.
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183587840
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 15:39 schreef escortmk2 het volgende:
Eens met bovenstaande, maar bij de nieuwe HCN zit wel een borgstelling van die Immensus groep. Lastig om in te schatten wat die waard is.
Het feit dat HCN 5 sterren toekent geeft mij ook wel wat vertrouwen. En leuke incentives, mag ook gezegd worden.

Ik twijfel nog even.

Edit: “de ondernemer tekent hoofdelijk MEE”
Vraag: wie tekent er nog meer dan?
Ik neem deze gewoon mee via de autopiloot. Ben het wel eens met de bedenkingen over de stapelfinanciering maar de borgstelling maakt dat goed denk ik.

Lijkt me een aantrekkelijk restaurant, ga daar zeker naar toe met mijn incentive c_/

Ik was ook in Enschede, bij de opening van Perron22 van dezelfde club.
Zeer professioneel allemaal.
pi_183588392
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 16:54 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik neem deze gewoon mee via de autopiloot. Ben het wel eens met de bedenkingen over de stapelfinanciering maar de borgstelling maakt dat goed denk ik.

Lijkt me een aantrekkelijk restaurant, ga daar zeker naar toe met mijn incentive c_/

Ik was ook in Enschede, bij de opening van Perron22 van dezelfde club.
Zeer professioneel allemaal.
Hoe hoog en wat is de huidige lening van de ING? Of kijk ik nu verkeerd?
HCN heeft normaliter 1e pandrecht op inventaris, is nu niet expliciet benoemd.
Is hier nog steeds sprake van?

Verder is borgstelling een pluspunt en het niet afhankelijk zijn van de inkomsten uit dit restaurant ook mooi meegenomen. Denk dat ik 'm ook meepak.
pi_183589442
Vastgoed investeren - WOON-WINKELPAND IN HET CENTRUM VAN LEERDAM

Na onderzoek onder vaste investeerders die dit keer niet inschreven opnieuw geplaatst met gewijzigde voorwaarden. Of het voldoende is?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewijzigde voorwaarden

De rente is verhoogd van 4,5% naar 4,75%.

De looptijd is ingekort van 7 jaar naar 3 jaar.

De transactiekosten zijn verlaagd van 2,0% naar 1,0%.

De overige voorwaarden en de zekerheden zijn gelijk gebleven.
pi_183590743
Partyservice op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/van-der-linde-beheer-b-v/
Met 1e hypotheek met beperkte waarde

[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 07-12-2018 19:46:32 ]
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183591036
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 19:21 schreef djh77 het volgende:
Partyservice op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/van-der-linde-beheer-b-v/
Met 1e hypotheek, bijna materieel
De totale financieringsbehoefte is ¤ 640.000,-. ING financiert ¤ 280.000,- ........dus
pi_183591153
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 19:32 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

De totale financieringsbehoefte is ¤ 640.000,-. ING financiert ¤ 280.000,- ........dus
Verhaal is wel duidelijk. ING heeft hypotheek op de schepen. CCF op het verhuurde huis. Stapel is wel goed geregeld qua zekerheden.
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183591360
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 19:36 schreef djh77 het volgende:
Verhaal is wel duidelijk. ING heeft hypotheek op de schepen. CCF op het verhuurde huis. Stapel is wel goed geregeld qua zekerheden.
Het verhuurde onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 169.000,- Dat gaat dus niet(s) veel opleveren indien nodig.
pi_183591442
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 19:44 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

Het verhuurde onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 169.000,- Dat gaat dus niet(s) veel opleveren indien nodig.
Ik las dat ze 180k wilde lenen. Maar met 360k is het een ander verhaal inderdaad.
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183591597
Zat ik daarstraks druk een reactie te typen, floep weg, was CCF207 net vol, dus maar opnieuw, een reply op met name SIG.

Ik heb zowel SIG Utrecht als Rotterdam Donkersloot voor de minimum inleg meegenomen in de 1e schijf als tussendoorschnabbel..

Rotterdam acht ik wel courant in de 1e schijf, appartement met 92m2 tegeneen opbrengst van 15k per jaar, dat doet het in mijn omgeving ook en vaak nog wel iets meer. Indeling lijkt me niet super met de kleine woonkamer, maar soit acceptabel. Schijf 2 & 3 worden moeilijker, als het maar verhuurd blijft komt dit project wel goed met Ome Jaap N.

Utrecht moeilijker, in basis zeker prima vastgoed pand/locatie etc ,

Het ontbreken van separate opgang/ingang is een minpunt (zal niet makkelijk op te lossen zijn acht ik). De restaurant verhuur met de kelder zou zeker moeten lukken in principe. Typisch een locatie voor een griek of pizza toko De actuele verhuur perikelen inzake het restaurant zijn een minpunt. De appartementen verhuur acht ik stabiel in dit project. Het feit dat de onderneemster in Greece wil gaan ondernemen, is dan weer wat minder, zaken op afstand regelen en bewaken is vaak een probleem, Haar aanspreken op 1.500km afstand is ook weer iets als er gelazer is.
Twijfel of deze volkomt tegen dit rente%, of the big boys van SIG moeten in actie komen.

Freddy / drie *** van HCN ook bescheiden meegenomen, vertrouw in deze hierop de deskundigheid & professionaliteit van HCN. Locatie + concept & ondernemers i.c.m. met de twee verdienende hoogopgeleide yuppen & expats, en jonge gezinnen als clientèle acht ik zeker wel haalbaar, met of zonder Brexit. Voordeel van de twijfel aan HCN, mijn trackrecord bij HCN is nog 100%.

Afgelopen weekend zelf drie avonden uit eten geweest ( zeker niet de norm voor mij) in het hart van de toptechnologieregio van NL , en dan is het toch verbazingwekkend , hoe vol de restaurants, eettentjes en eethal, proeflokalen, cafe;s en terassen zitten met consumerende Nederlanders, medelanders, expats, en studenten . Daar gaat wat geld in om hiero in Brabant-land . en daro in A'dam * R'dam.

Crowdestate is voor mij nu ook een serieuze invest optie geworden, zeker nu SIG de grenzen opzoekt van hetgeen eigenlijk niet meer acceptabel is.
SIG moet kijken naar haar model en markt. *O* w/

[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 07-12-2018 19:59:48 ]
pi_183591956
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 19:44 schreef Frandderouw het volgende:

[..]

Het verhuurde onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 169.000,- Dat gaat dus niet(s) veel opleveren indien nodig.
Dat gaat in principe 169.000 opleveren.
pi_183592125
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 20:02 schreef rechtsbackje het volgende:
Dat gaat in principe 169.000 opleveren.
360k geleend, 169k als het dat al opbrengt, af procedure kosten.. rest....
pi_183596843
quote:
SIG moet kijken naar haar model en markt. *O* w/
Ik vraag me nog af waarom ik met deze lage percentages bij SIG (<5%) nog bij SIG ga investeren. Hetzelfde rendement krijg je bij LS, maar dan verspreid over 600 leners i.p.v. 1. Of zie ik nu iets over het hoofd (ja, geen onderpand, maar dat weegt niet op tegen het voordeel van zoveel leners).
pi_183597232
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:21 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik vraag me nog af waarom ik met deze lage percentages bij SIG (<5%) nog bij SIG ga investeren. Hetzelfde rendement krijg je bij LS, maar dan verspreid over 600 leners i.p.v. 1. Of zie ik nu iets over het hoofd (ja, geen onderpand, maar dat weegt niet op tegen het voordeel van zoveel leners).
Dat weegt zeker wel op tegen zoveel leners, zeker gezien de eerste defaults die bij LS binnenkomen kun je beter iets hebben met hypothecaire zekerheid.
pi_183597308
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:36 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Dat weegt zeker wel op tegen zoveel leners, zeker gezien de eerste defaults die bij LS binnenkomen kun je beter iets hebben met hypothecaire zekerheid.
Dat ben ik niet met je eens. Ik denk - aanname - dat de kans op afboeken (bijv. 30% bij executie) groter is bij 1 debiteur mét onderpand dan dat 180 van de 600 leners niet meer betalen.
pi_183598386
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Ik denk - aanname - dat de kans op afboeken (bijv. 30% bij executie) groter is bij 1 debiteur mét onderpand dan dat 180 van de 600 leners niet meer betalen.
Je maakt de verkeerde vergelijking. Je moet natuurlijk nooit in 1 project stappen met onderpand maar in 100 projecten met onderpand. Dan acht ik de kans veel groter op hoger rendement bij de projecten met onderpand dan bij LS.
pi_183599279
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Ik denk - aanname - dat de kans op afboeken (bijv. 30% bij executie) groter is bij 1 debiteur mét onderpand dan dat 180 van de 600 leners niet meer betalen.
Als je totaal een paar honderd euro gaat investeren heb je gelijk, maar als je een portefeuille opbouwt van meer dan 10k, dan kun je prima spreiden bij SIG en haal je zo vrijwel zeker een hoger rendement. De kans op een default bij SIG is kleiner en de verhaalmogelijkheden bij een default zijn beter, waardoor het gemiddelde verwachte netto rendement hoger is.
pi_183600536
Het is vooralsnog echter helemaal niet mogelijk om bij SiG te investeren in 100 projecten. Het aanbod is hier simpelweg te laag voor en het is maar de vraag of dit ooit hoog genoeg gaat worden.

Blijft over om beide te doen en ook te zorgen voor een goede spreiding tussen de platformen (en overige beleggingen). Spreiden, spreiden en spreiden c_/
pi_183600871
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Ik denk - aanname - dat de kans op afboeken (bijv. 30% bij executie) groter is bij 1 debiteur mét onderpand dan dat 180 van de 600 leners niet meer betalen.
En ik ben het niet eens met grote afboekingen. Dat komt inderdaad voor bij executies en die komen alleen voor bij onwillige mensen en moeilijk verkoopbare woningen. Die laatste zijn conjunctuurafhankelijk. Als je gewoon binnen 80% van de marktwaarde en bij woningen met relatief lage huren blijft, is er weinig aan de hand. Die woningen zullen onderhands worden verkocht.
pi_183600886
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Ik denk - aanname - dat de kans op afboeken (bijv. 30% bij executie) groter is bij 1 debiteur mét onderpand dan dat 180 van de 600 leners niet meer betalen.
Ik denk zelf dat LS met 5 % een drama zal worden, net als de particuliere leningen bij lendico, daar zijn ze niet voor niets mee gestopt en zelf heb ik daar best wat defaults.

Maar ik hoop voor de investeerders dat ik ongelijk heb.
pi_183601177
Vervroegde aflossing Collin

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_183601482
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 09:26 schreef marathon2000 het volgende:
Vervroegde aflossing Collin

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Netjes gedaan van de ondernemer om de lening in 2 ipv 4 jaar terug te betalen.
Een + voor: De rotonde, Monkey town, Silverline, Da Xin, Cafetaria Iijsselstein, fysiotherapie Ter Apel, AquaPretPark, Tropisch Fruit&Paddenstoelen, Brookhuis Applied Technologies, Tapa Tap, Expertboek, KonaCom, Daily Facility Services, ByBillMedia
pi_183601818
Peter Verhaar maakt zich net als wij druk over de fietsenmaker van Collin.

https://twitter.com/peterverhaar/status/1071026839643025408?s=20
pi_183601917
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 december 2018 06:30 schreef Horsemen het volgende:
Het is vooralsnog echter helemaal niet mogelijk om bij SiG te investeren in 100 projecten. Het aanbod is hier simpelweg te laag voor en het is maar de vraag of dit ooit hoog genoeg gaat worden.

Blijft over om beide te doen en ook te zorgen voor een goede spreiding tussen de platformen (en overige beleggingen). Spreiden, spreiden en spreiden c_/
Je hebt gelijk dat je over meer platformen moet spreiden om de gewenste spreiding te bereiken. L&S heb je niet nodig om voldoende spreiding te bereiken. Ik heb het idee dat sommige mensen te veel focussen op spreiding en te weinig kijken of een project een goede rendement/risico verhouding heeft: je kunt een hoger rendement halen door selectief te zijn en projecten met lage rendementen of hoge risico's links te laten liggen. Als je eenmaal voldoende spreiding hebt bereikt, kun je veel meer focussen op rendement.
pi_183602308
L&S zorgt (althans in mijn geval) voor wat aanvullende spreiding; want consumentenleningen.

Ik heb er wat ingestopt ter grootte van een paar Collin projecten :) Dat laat ik rustig staan en kijk wel hoe de vlag er over 10 jaar of zo bij staat. Het zal naar verwachting het rendement op een deposito van gelijke duur wel gaan overtreffen. En dan is er bij L&S het voordeel dat je tussentijds kunt opnemen wat bij deposito's vaak niet kan en anders met boete.

Ik zou me kunnen voorstellen, als er wat meer defaults gaan komen (meer dan verwacht) dat men de rentevergoeding voor nieuwe leningen gaat aanpassen op basis van het risico.
pi_183602725
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:00 schreef obligataire het volgende:
L&S zorgt (althans in mijn geval) voor wat aanvullende spreiding; want consumentenleningen.

Ik heb er wat ingestopt ter grootte van een paar Collin projecten :) Dat laat ik rustig staan en kijk wel hoe de vlag er over 10 jaar of zo bij staat. Het zal naar verwachting het rendement op een deposito van gelijke duur wel gaan overtreffen. En dan is er bij L&S het voordeel dat je tussentijds kunt opnemen wat bij deposito's vaak niet kan en anders met boete.

Ik zou me kunnen voorstellen, als er wat meer defaults gaan komen (meer dan verwacht) dat men de rentevergoeding voor nieuwe leningen gaat aanpassen op basis van het risico.
L&S heeft ook een opneemt"boete" van 1% (voor de volledigheid)
pi_183602734
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:00 schreef obligataire het volgende:
L&S zorgt (althans in mijn geval) voor wat aanvullende spreiding; want consumentenleningen.

Ik heb er wat ingestopt ter grootte van een paar Collin projecten :) Dat laat ik rustig staan en kijk wel hoe de vlag er over 10 jaar of zo bij staat. Het zal naar verwachting het rendement op een deposito van gelijke duur wel gaan overtreffen. En dan is er bij L&S het voordeel dat je tussentijds kunt opnemen wat bij deposito's vaak niet kan en anders met boete.

Ik zou me kunnen voorstellen, als er wat meer defaults gaan komen (meer dan verwacht) dat men de rentevergoeding voor nieuwe leningen gaat aanpassen op basis van het risico.
Ik zit op Bondora, Twino en Mintos en die hebben allemaal (ook) consumentenleningen.

Tussentijds kunnen opnemen is inderdaad een voordeel, omdat je dan minder vrij opneembaar spaargeld nodig hebt tegen 0%. Ik heb gelukkig voldoende cashflow: er komt veel geld binnen, waardoor ik niet snel spaargeld hoef aan te spreken. Vooral dankzij korte leningen op Twino en Mintos (waar je in geval van nood ook nog leningen kunt verkopen). Bij Bondora heb je Go and Grow, wat ook een enigszins L&S-achtige constructie is. Daar heb ik ook wat geld op, wat ook weer snel is op te nemen.

De rente zal L&S niet zo maar omhoog doen. Bij FNC hebben ze het gedaan, maar ik denk vooral omdat ze meer investeerders wilden trekken. Zolang er genoeg investeerders zijn bij L&S gaat de rente denk ik niet omhoog.
pi_183602934
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:27 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik zit op Bondora, Twino en Mintos en die hebben allemaal (ook) consumentenleningen.

Tussentijds kunnen opnemen is inderdaad een voordeel, omdat je dan minder vrij opneembaar spaargeld nodig hebt tegen 0%. Ik heb gelukkig voldoende cashflow: er komt veel geld binnen, waardoor ik niet snel spaargeld hoef aan te spreken. Vooral dankzij korte leningen op Twino en Mintos (waar je in geval van nood ook nog leningen kunt verkopen). Bij Bondora heb je Go and Grow, wat ook een enigszins L&S-achtige constructie is. Daar heb ik ook wat geld op, wat ook weer snel is op te nemen.

De rente zal L&S niet zo maar omhoog doen. Bij FNC hebben ze het gedaan, maar ik denk vooral omdat ze meer investeerders wilden trekken. Zolang er genoeg investeerders zijn bij L&S gaat de rente denk ik niet omhoog.
De buitenlandse platformen die je noemt heb ik ook, maar heel bescheiden.
Bondora ga ik afsluiten met een klein verlies (er komt niets meer binnen, alles vet rood). Op Twino/Mintos gaat het een stuk beter, maar ik durf niet goed bij te storten. Eerlijk gezegd, ik vertrouw het allemaal niet zo. Dit soort rendementen zijn niet mogelijk zonder extra risico. Koelt de economie af dan zal de wanbetaling fors toenemen. Dat risico bestaat in Nederland natuurlijk ook maar hier hebben de leningnemers vaste contracten en recht op WW e.d.

Sowieso denk ik dat je op dit moment heel selectief moet zijn op projecten die ook een recessie kunnen doorstaan.....

Want de rente betreft, komen er veel defaults, dan zal men wel móeten verhogen lijkt mij.
Ook de spaarrente speelt een rol. Gaat die omhoog, dan zal de bandbreedte met de bruto L&S rente ongeveer in tact moeten blijven neem ik aan om interessant te blijven voor de investeerders.

[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 08-12-2018 11:46:34 ]
pi_183603107
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 10:28 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Peter Verhaar maakt zich net als wij druk over de fietsenmaker van Collin.

https://twitter.com/peterverhaar/status/1071026839643025408?s=20
Zich druk maken, doet hij altijd en ook consequent ongenuanceerd. En dat gaat ten koste van zijn boodschap. Ik vind het ook een slechte pitch/aanvraag. Waar zijn bijvoorbeeld de persoonlijke borgtochten en hoe gaan ze al die potentiele klanten benaderen en meer. Maar om dat nu gelijk bedrog te noemen....
pi_183603254
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:27 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

L&S heeft ook een opneemt"boete" van 1% (voor de volledigheid)
En om nog vollediger te zijn de leners kunnen(en er zijn diverse die het volgens mij doen) extra aflossen.
pi_183603389
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 11:51 schreef rechtsbackje het volgende:

[..]

Zich druk maken, doet hij altijd en ook consequent ongenuanceerd. En dat gaat ten koste van zijn boodschap. Ik vind het ook een slechte pitch/aanvraag. Waar zijn bijvoorbeeld de persoonlijke borgtochten en hoe gaan ze al die potentiele klanten benaderen en meer. Maar om dat nu gelijk bedrog te noemen....
Precies, hij zal zich weinig geliefd maken. Maar al met al heeft hij wel de aandacht van de AFM weten te trekken en dat vind ik dan wel weer heel nuttig. Geen idee wat ze er precies mee doen maar al is het maar een telefoontje naar Collin om eens te informeren waar ze daar mee bezig zijn :)
pi_183604099
Bij KOM Instituut Broers;
- ¤ 200.000
- 36 maanden
- 7%
- 2e hypotheek met mi ook waarde
https://www.kapitaalopmaat.nl/Instituut-Broers-B-V-
pi_183604613
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 12:12 schreef obligataire het volgende:

[..]

Precies, hij zal zich weinig geliefd maken. Maar al met al heeft hij wel de aandacht van de AFM weten te trekken en dat vind ik dan wel weer heel nuttig. Geen idee wat ze er precies mee doen maar al is het maar een telefoontje naar Collin om eens te informeren waar ze daar mee bezig zijn :)
En ik blijf mijlenver weg van deze investering. Alleen al ‘geven een gezamenlijke persoonlijke borgtocht af voor ¤ 145.000,-. Deze is op dit moment volledig moreel van aard.’ is een rode vlag.
pi_183605050
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 13:03 schreef ML45 het volgende:
Bij KOM Instituut Broers;
- ¤ 200.000
- 36 maanden
- 7%
- 2e hypotheek met mi ook waarde
https://www.kapitaalopmaat.nl/Instituut-Broers-B-V-
In de opgave naar de ondernemer ligt beklonken dat de schuld aan de Rabobank niet zonder informatie via het plaatsen van updates wordt verhoogd. Dit is onderdeel van de overeenkomst van geldlening (artikel 5.8).

Leuk die updates, maar we hadden toch liever gezien dat verhogingen door de Rabo helemaal uitgesloten werden.
pi_183605939
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 10:35 schreef Benger het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat je over meer platformen moet spreiden om de gewenste spreiding te bereiken. L&S heb je niet nodig om voldoende spreiding te bereiken. Ik heb het idee dat sommige mensen te veel focussen op spreiding en te weinig kijken of een project een goede rendement/risico verhouding heeft: je kunt een hoger rendement halen door selectief te zijn en projecten met lage rendementen of hoge risico's links te laten liggen. Als je eenmaal voldoende spreiding hebt bereikt, kun je veel meer focussen op rendement.
Allereerst bedoel ik met spreiding uiteraard niet alleen binnen de crowdfunding platforms maar véél breder.

Ik ben helemaal met je eens dat je altijd selectief moet zijn binnen de desbetreffende investeringsgroep.

Ik zie L&S alleen als een klein onderdeeltje van het totaal. Ik heb er eenmalig een bedragje ingestopt (net als Obli) vergelijkbaar met een vijftal van mijn normale projecten en laat het gewoon lekker staan (hou uiteraard wel de vinger aan de pols). Over een aantal jaren zie ik wel hoe het loopt en of er aanpassingen nodig zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')