Als er gewoon fatsoenlijk betaald wordt en er fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden gelden zouden die posities zo worden ingevuld.quote:Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.
quote:Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?
Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?quote:Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.
Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Geen idee. Van wie moet dat?quote:Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?
Wat ik uit jouw bericht begrijp is dat het je eigen schuld is dat je 'uitwisselbaar' bent als je niet 'doorgroeit'.quote:Op zondag 9 december 2018 20:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Geen idee. Van wie moet dat?
Je 'moet' zorgen dat je voor je werkgever je loon waard bent, dat je op de een of andere manier wat toevoegt aan zijn onderneming. Volgens mij kan dat op meerdere manieren.
Ik zeg dus: er zijn meer manieren om je geld waard te zijn voor een onderneming dan alleen maar doorgroeien.quote:Op zondag 9 december 2018 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat ik uit jouw bericht begrijp is dat het je eigen schuld is dat je 'uitwisselbaar' bent als je niet 'doorgroeit'.
Waar is precies het eindpunt?
Omdat jij iemand bent die kennelijk nog wel naar de persoon kijkt en diens kwaliteiten. Laat ik op basis van eigen ervaring binnen datzelfde supermarktwezen mijn duit in het zakje doen en stellen dat het zo dus niet overal werkt. Letterlijk de brieven van het hoofdkantoor kunnen inzien: na drie jaar alles dumpen, ongeacht kwaliteit.quote:Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zeg dus: er zijn meer manieren om je geld waard te zijn voor een onderneming dan alleen maar doorgroeien.
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geïnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen. Ja, doei. Heeft dat met doorgroeien te maken of toch gewoon met je werk serieus nemen?
Zo had ik ook een (vrouwelijke) bakker van in de 50. Op zijn zachtst gezegd niet de snelste, maar kende wel alle bejaarde klanten in het dorp van naam. Is ook belangrijk voor een winkel, die hou je er dus ook wel in.
Heb je allemaal zelf in de hand, maar je moet er wel wat instoppen. Het wordt je niet op een presenteerblaadje aangereikt. En als je makkelijker vervangbaar bent loop je meer risico, dat is altijd zo geweest. Ik kan ook een stuk meer maken dan mijn collega geschiedenis, en die is even hoog opgeleid. Alleen zijn er daar veel meer van.
Daar hebben de grote ondernemingen helaas tegenwoordig alleen enorm lak aan. Iemand levert geen "bijdrage" aan de onderneming als het geen meetbare eigenschap is die ze in hun Excel-sheetje kunnen typen en daar rolt een bepaalde mate van "productiviteit" uit.quote:Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund. Ik had daar inderdaad een groenteboer voor 40 uur in de week. Was een man van voor in de zestig. Had een productkennis waar de volledige cast van Boer Zoekt Vrouw nog een puntje aan kan zuigen. Geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om van hem af te willen. Tegelijk liep er ook een kerel rond die alleen maar kratjes kwam stapelen en totaal niet geïnteresseerd was in kwaliteit, resultaten en nog zo wat van die dingen
Precies.quote:Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Daar hebben de grote ondernemingen helaas tegenwoordig alleen enorm lak aan. Iemand levert geen "bijdrage" aan de onderneming als het geen meetbare eigenschap is die ze in hun Excel-sheetje kunnen typen en daar rolt een bepaalde mate van "productiviteit" uit.
De hele cultuur die nu ontstaan is is gewoon het gevolg van mensen als vervangbare gereedschappen zien en niet als mensen.
Nee, dat weet ik wel. Met name in de economisch wat slechtere jaren wordt alles dichtgeknepen en als het beter gaat komt er weer meer ruimte. Maar het verandert niet zo veel aan wat ik schrijf. Die gouden groenteman die komt namelijk wel weer ergens aan de bak, en die krattenstapelaar hobbelt van het ene naar het andere jaarcontract.quote:Op zondag 9 december 2018 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat jij iemand bent die kennelijk nog wel naar de persoon kijkt en diens kwaliteiten. Laat ik op basis van eigen ervaring binnen datzelfde supermarktwezen mijn duit in het zakje doen en stellen dat het zo dus niet overal werkt. Letterlijk de brieven van het hoofdkantoor kunnen inzien: na drie jaar alles dumpen, ongeacht kwaliteit.
Bijzondere carrière heb je toch gehad.quote:Op zondag 9 december 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
Zoals je wellicht weet heb ik een supermarkt gerund.
Nee, verzorgende ben ik nooit geweest. Geen idee waar je dat vandaan hebt.quote:Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Bijzondere carrière heb je toch gehad.
Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.
Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.
"Ik en mijn collega's", en je zat nog wel zó vuur te spuwen over de administratieve lasten die jij in de zorg moest ondergaan...quote:Op zondag 9 december 2018 20:47 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, verzorgende ben ik nooit geweest. Geen idee waar je dat vandaan hebt.
Het is in dit geval 100% terecht, zie bewijs hierboven.quote:Iemand aanvallen op geloofwaardigheid is in dit geval niet alleen onterecht, maar ook nog eens een weinig stijlvolle manier van discussiëren.
Die post gaat over het onderwijs. Want daar werk ik, namelijk. De administratieve problemen in zorg en onderwijs zijn wel enigszins vergelijkbaar.quote:Op zondag 9 december 2018 20:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
"Ik en mijn collega's", en je zat nog wel zó vuur te spuwen over de administratieve lasten die jij in de zorg moest ondergaan...
NWS / Zorgverzekering in 13 jaar bijna 75% duurder geworden
[..]
Het is in dit geval 100% terecht, zie bewijs hierboven.
En ach, "stijlvol"... ik ben te vaak de grond ingetrapt omdat ik inhoudelijke nuance probeerde aan een FOK-topic toe te voegen dat "stijl" me in zeven psychedelische kleuren aan mijn rectum kan oxideren.
Is toch prima mogelijk? Of verander jij nooit van werkgever?quote:Op zondag 9 december 2018 20:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Bijzondere carrière heb je toch gehad.
Supermarkt gerund, leerkracht, en laatst was je weer verzorgende.
Als je elke keer een nieuw beroep bedenkt in de hoop dat je toehoorders je argumenten daarmee sneller slikken, moet je je misschien afvragen of je niet betere argumenten moet bedenken waarbij je niet hoeft te liegen.
Er zijn er altijd wel een paar die wat te klagen hebben natuurlijk.quote:Op zondag 9 december 2018 20:59 schreef Loekie1 het volgende:
Ik dacht dat buschauffeurs wel goed verdienden, maar laatst legde een buschauffeur me uit dat het bedroevend weinig is wat ze krijgen.
Prima verklaring en onderbouwing. Alleen hoe wil je daar verandering in aanbrengen? Dat is volgens mij alleen mogelijk als je die technisch/praktische opleidingen beter beloond en er betere arbeidsvoorwaarden tegenover plaatst. Het is triest dat bijvoorbeeld bouwvakkers vaak in de winterperiode de ww ingestuurd worden. Weinig perspectief dus, terwijl het wel vakmensen zijn. En dan is het nog fysiek zwaar ook. En als we ervan uitgaan dat men moet werken tot 67-68 kan ik mij voorstellen dat veel jeugd dat niet ziet zitten.quote:Op zondag 9 december 2018 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.
Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.
Er zijn een paar dingen die relatief makkelijk te realiseren zijn, mits de wil er is:quote:Op zondag 9 december 2018 21:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Prima verklaring en onderbouwing. Alleen hoe wil je daar verandering in aanbrengen? Dat is volgens mij alleen mogelijk als je die technisch/praktische opleidingen beter beloond en er betere arbeidsvoorwaarden tegenover plaatst. Het is triest dat bijvoorbeeld bouwvakkers vaak in de winterperiode de ww ingestuurd worden. Weinig perspectief dus, terwijl het wel vakmensen zijn. En dan is het nog fysiek zwaar ook. En als we ervan uitgaan dat men moet werken tot 67-68 kan ik mij voorstellen dat veel jeugd dat niet ziet zitten.
Ik ben het totaal eens met je onderbouwing en hoe het vandaag de dag werkt. Maar het bevalt mij allerminst.
Dat is iets wat we ons zelf aandoen. Helaas vraagt men steeds naar je ambities maar nooit hoe je in je huidige functie met plezier goed kunt functioneren. Schijnbaar word plezier in je werk gezien als luiheid.quote:Op zondag 9 december 2018 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarom moet iedereen per se 'doorgroeien' en 'opklimmen' en mag iemand niet meer gewoon 40 uur per week de groenteboer zijn van de lokale supermarkt?
Ben het op alle punten wel eens. Zeker het gelijke speelveld is iets dat nu ontbreekt. Je hoopt alleen niet dat dit gaat uitdraaien dat een Nederlander ook maar in een vakantiehuisje moet gaan wonen, maar dat een Pool ook met dezelfde vaste te maken krijgt als een Nederlander in een normale woonsituatie.quote:Op zondag 9 december 2018 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er zijn een paar dingen die relatief makkelijk te realiseren zijn, mits de wil er is:
- inzetten op vakopleidingen. Zorgen voor voldoende plekken, goede faciliteiten en een curriculum op maat. En zeker niet de BBL-subsidie afschaffen. Tegelijkertijd mag er best een beetje een rem komen op opleidingen met onvoldoende baankansen. Mbo2/3 Sport en bewegen zit ieder jaar vol omdat gym het leukste vak van de middelbare school is, maar die mensen leiden we allemaal op voor werkloosheid. En zo zijn er nog wel een stel.
- Het speelveld zo gelijk mogelijk maken voor binnen- en buitenlandse vakkrachten. Het is interessant voor een Pool om hier te komen klussen omdat hij voor 200 euro per maand ergens in een vakantiehuisje zit. Zou die marktconforme (woon)lasten hebben, dan is het ineens helemaal niet meer interessant om hier te komen. Er is nu te veel sprake van oneerlijke concurrentie.
- De transportsector is een probleem op zich. Daar heb ik niet echt een oplossing voor in gedachten, maar dat er iets mee moet is wel duidelijk. Anders zijn straks alle chauffeurs in Europa ingeschreven in het land met het laagste minimumloon.
Wonen in een vakantiehuisje mag nu ook al niet. Kwestie van handhaven van bestaande wetgeving.quote:Op zondag 9 december 2018 22:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ben het op alle punten wel eens. Zeker het gelijke speelveld is iets dat nu ontbreekt. Je hoopt alleen niet dat dit gaat uitdraaien dat een Nederlander ook maar in een vakantiehuisje moet gaan wonen, maar dat een Pool ook met dezelfde vaste te maken krijgt als een Nederlander in een normale woonsituatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |