De Gele Hesjes komen naar Nederland? #2

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.

Rechts wil immigranten als goedkope arbeidskrachten, links wil immigranten omdat 'de wereld van iedereen is'. Je ziet het ook aan de plannen om Nederland vol te bouwen, ook al lopen de spoorwegen nu al tegen grenzen aan. Zowel links als rechts is voor het verder volbouwen van Nederland.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel hoor. Niet openlijk natuurlijk, want electoraal werkt het niet, maar de rechtse partijen zijn dol op massa-immigratie, net als de EU. Het tekenen van het pact van Marrakech is wat dat betreft verhelderend, al was het voor de oplettende burger natuurlijk al langer duidelijk.

Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel bekend hoor. Zie de vorige lichting "gastarbeiders". Die werden serieus waar binnengehaald om de looneisen van de mondige NL werknemer te drukken. Dat was een heel nieuw fenomeen. Het ging zo: als de NL werknemer niet wil wijken qua looneisen dan importeren we toch gewoon de concurrentie... Dit is serieus zo gegaan.

Het verbaast me dat en is ook niet zo gek dat men (waaronder jij) dit blijkbaar niet weet. Het is een krachtig wapen wat men toen nog niet doorzag maar nu wel.

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de laagopgeleide Nederlander zich te goed voelt voor asperges steken, plees poetsen en dozen stapelen dan moet je inderdaad niet vreemd opkijken als daar anderen voor worden ingeschakeld.

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

Hongerloontje is nogal relatief. Het is ongeschoold werk, je mag in Nederland in vergelijking met andere landen echt niet klagen over de hoogte van het minimumloon.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

U is een rechts meisje, dat is duidelijk. Als men gewoon een normaal salaris zou betalen voor die werkzaamheden die u noemt zou er niets aan de hand zijn. Maar dat wilde men niet.

Het verbaast me altijd hoor Janneke hoe jij met wat je doet en wat je verdient evengoed zo rechts bent. Dat is niet goed. Jij stemt tegen je eigen belang in, zoveel is zeker.

Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.

Je bedoelt natuurlijk dat “jouw” rechts even dol is op het neoliberale grootverdienersparadijs als CDA en VVD. Maar dat ze in ruil voor dat paradijs iedereen met een andere culturele achtergrond het land uit willen bonjouren.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:43 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voelen ze zich er te goed voor of willen ze het niet doen voor een hongerloontje?

Het is niet alleen dat, Pjotr en Boris wonen samen in een goedkoop huurflatje en gaan na een half jaar/jaar weer terug naar Polen. Die Nederlander mag een half jaartje WW vangen (want vast contract, vergeet het maar)en kan opnieuw opboksen tegen krachten die met veel minder genoegen nemen. Dan neem ik de schijnconstructies nog niet eens mee.

Dit is gewoon het tegen elkaar uitspelen van mensen en het werkt ook nog. Typisch neoliberale kolder.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De meeste dingen zijn seizoenswerk en part-time of beide. Dat levert ook met minimumloon geen volwaardig bestaan op. De mens wil gewoon vast werk. Dat wordt ook al niet geboden voor "aspergesteken". Dat is het probleem: je kunt er geen gezin van onderhouden. Je weet dat soort dingen best maar op de 1 of andere manier voel je je met je juffenbaantje beter dan anderen.

Hoe is het toch mogelijk dat jij niet in staat bent om ook maar één post te plaatsen zonder persoonlijke opmerkingen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe is het toch mogelijk dat jij niet in staat bent om ook maar één post te plaatsen zonder persoonlijke opmerkingen.

Eens. Kappen daarmee.

En in de land- en tuinbouw vind je inderdaad vooral seizoenswerk, maar zoiets als orderpicken is gewoon fulltime en voor langere tijd want anders komen al die Polen het natuurlijk ook niet doen. Maar een Nederlander zit nu eenmaal liever ergens achter een computertje 'interessant werk' te doen dan dat ze vieze handen krijgen. Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:51 schreef Janneke141 het volgende:
En in de land- en tuinbouw vind je inderdaad vooral seizoenswerk, maar zoiets als orderpicken is gewoon fulltime en voor langere tijd want anders komen al die Polen het natuurlijk ook niet doen. Maar een Nederlander zit nu eenmaal liever ergens achter een computertje 'interessant werk' te doen dan dat ze vieze handen krijgen. Zie ook het tekort aan vakmensen in de categorie metselaar, timmerman, loodgieter.

Er zitten twee kanten aan dit verhaal. Het is waar dat er een tendens is om neer te kijken op dat soort beroepen. Iedereen hoger opgeleid hiephoi (met devaluatie van diploma's/onderwijs) en aan de andere kant waren dat de beroepen die in de crisis enorme klappen hebben gevangen. Het gedoe met ''ZZPers'' onder andere. Men speelt op safe en dat kan ik ze niet kwalijk nemen.

''We'' zijn ook een heleboel vaklui kwijtgeraakt omdat ze zich hebben laten omscholen tot wat anders omdat er jaren geen werk te vinden was in die sectoren. Die mensen zijn ook niet gek.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ook eens. Maar ondertussen wordt dat wel aangegrepen om niet in te gaan op mijn argumenten heb ik het idee. En dat is meestal zo. Ook als ik het persoonlijke zou weglaten gebeurt dat ook niet.

Gewoon niet doen. Je kunt best inhoudelijk discussieren want dat heb ik je vaker zien doen, maar die sneren op de man(of vrouw in dit geval) zijn gewoon niet nodig.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
Het minimumloon is een normaal salaris voor ongeschoold werk.

Als het aan de winstjagende werkgevers ligt, komt er steeds meer “ongeschoold werk” bij. Mensen die zich dag in dag uit de pleuris in het lijf werken, tegen steeds minder geld en minder rechten, ten gunste van het bedrijfskapitaal of aandeelhoudersdividend.

Ondertussen neemt het verschil in betaling tussen top en werkvloer elk jaar toe.

Goedkope arbeidskrachten voor rechts, potentiële stemmers voor links. En zo zijn alle grote politieke partijen voor ongebreidelde immigratie.

Overigens is dat niet helemaal zo. Want veel bedrijven willen die onopgeleide types helemaal niet meer hebben. Goede vakmensen en hoogopgeleiden wel. Helaas komen die hier niet heen.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Kijk en dit soort leugenachtige onzin verziekt dus de discussie.

Je weet heel goed dat er een flink verschil is tussen 'rechts' van FVD en PVV en 'rechts' van VVD en CDA. Dus hou maar op met dat 'rechts wil dit, rechts wil dat'. Het is een goedkoop semantisch truukje.

Nee, Wilders mag dan wel 20 jaar plucheplakker voor de VVD zijn geweest, dat maakt de PVV nog niet rechts. Het FvD is er nog maar net en is heel klein. In grote lijnen kun je prima zeggen dat de massa-immigratie van rechts kwam en komt. In Nederland maar ook in de EU.

Dat mensen heel graag heel hard roepen dat ze rechts zijn is hun probleem waarvoor ze zelf hulp moeten zoeken. Eigen verantwoordelijkheid enzo.

Men schaart zich (of een ander) tegenwoordig onder links of rechts puur en alleen om migratiestandpunten. Dat idee heb ik in elk geval.

Tegen migratie? Rechts.. en andersom.

quote:

Op zondag 9 december 2018 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar hoe komt dat? Niet dat wij er te lui voor zijn. Ik denk dat je dat moet zien in het kader van de import van gastarbeiders met de insteek dat "we" dat laagwaardig werk niet meer zouden doen. En wie heeft dat zo bedacht?

Er is een aantal dingen tegelijk gebeurd die wel met elkaar te maken hebben, maar niet noodzakelijk elkaars gevolg zijn. Een van die dingen is het creëren van een cultuur in Nederland dat 'doe'werk minderwaardig is. Muurtjes stucen, stopcontacten plaatsen, heftrucks besturen en orders picken moet je helemaal niet willen, en werkzaamheden waar je niet vies van wordt werden tot zaligmakend verklaard. Ondertussen werd ook het curriculum van de technische/praktische opleidingen aangepast en nam het aantal administratieve, maar tamelijk doelloze, opleidingen nogal toe. Dat creëerde een generatie die, gelukkig met de nodige uitzonderingen, niet bereid is om fysiek werk te gaan doen. En in wat ze wel willen doen is helemaal geen werk, is er nooit geweest en gaat er ook niet komen, dus die zitten lekker thuis. Want zich omscholen gaan ze kennelijk ook niet doen.
Tegelijkertijd werd de EU uitgebreid met een hoop Oost-Europese landen waar de levensstandaard en het prijspeil veel lager is dan in West-Europa, dus dat leverde een hoop arbeidsmigranten op en het Nederlandse bedrijfsleven heeft daar op een voor de hand liggende manier op ingespeeld.
En daar kwam ook nog bij dat de politiek, met alle goede bedoelingen, een aantal arbeidswetten hebben ingevoerd die totaal contraproductief hebben gewerkt ten opzichte van wat de bedoeling was. Met Asscher voorop, maar ook zijn voorgangers hebben een aardige staat van dienst op dat vlak.

Hoe dan ook, als je geen opleiding óf werkervaring hebt in een beroepsveld wat ertoe doet, dan moet je ook niet zeuren dat je betaald wordt als iemand die compleet uitwisselbaar is, want dat ben je dan ook. Doe er wat aan, school je om of pak wat aan en groei via interne routes door.

quote:

Op zondag 9 december 2018 20:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Men schaart zich (of een ander) tegenwoordig onder links of rechts puur en alleen om migratiestandpunten. Dat idee heb ik in elk geval.

Tegen migratie? Rechts.. en andersom.

Als je FOK! als referentiepunt neemt dan klopt dat inderdaad. Gelukkig is het in de buitenwereld wat minder droef gesteld.