De Gele Hesjes komen naar Nederland? #2

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:27 schreef michaelmoore het volgende:
Trump voelt beter aan wat er leeft onder het volk dan Macron of Rutte

[..]

Het is ook niet voor niks dat ouders per se willen dat hun kind gaat studeren. Het verschil is levensgroot, een baan op hoog niveau of een baan in het midden.

quote:

Op zondag 9 december 2018 01:41 schreef EipNiC het volgende:
Tja, slim. Animo is nu nog laag. Als de burger straks ziet dat ze niet alleen staan kan het in een versnelling raken.

Als de economie terugzakt dan komen de ZZP ers , nou berg je dan maar

Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen. Terwijl de hoger opgeleiden hun netwerk hebben uitgebreid, allerlei leuke dingen hebben verzonnen om het leven te veraangenamen, conferenties hier, conferenties daar, hele jaar de wereld over vliegen en het loon wordt steeds beter en beter omdat zij de macht hebben en het goed voor elkaar en dus zichzelf kunnen regelen.

Vroeger zaten kleine zelfstandigen, als ze goed werk leverden, in het midden, nu zitten ze meestal laag. Vroeger had je veel beroepen in het midden, die zitten nu hoog. Gevolg: de middenklasse verdwijnt.

[ Bericht 32% gewijzigd door Loekie1 op 09-12-2018 07:37:51 ]

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen. Terwijl de hoger opgeleiden hun netwerk hebben uitgebreid, allerlei leuke dingen hebben verzonnen om het leven te veraangenamen, conferenties hier, conferenties daar, hele jaar de wereld over vliegen en het loon wordt steeds beter en beter omdat zij de macht hebben en het goed voor elkaar en dus zichzelf kunnen regelen.

Nee we moeten op naar de UBER jobs, dan zal het helemaal klaar zijn

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee we moeten op naar de UBER jobs, dan zal het helemaal klaar zijn

Lijkt me niet.

De bovenkant heeft geen interesse meer voor de onderkant die op zijn beurt helemaal niets wil horen of aannemen van de wereld van boven. Behalve de individualisering, de erfenis van de sixties, heeft ook de minachting voor de lagere klassen een grote rol gespeeld bij het uiteenvallen van de samenleving. Gewone mensen worden weggezet als zure, racistische losers. Op de Franse tv is het belachelijk maken van ploucs (tokkies) een heel genre. Dat heeft grote gevolgen.”
De open samenleving is de grootste vergissing van de laatste decennia, schrijft u.

“Ja, want de bovenkant leest de onderklasse de les over openheid en diversiteit, maar preekt vanuit steden die zo duur zijn dat de onderklasse er geen toegang meer toe heeft. Ze prijzen de multiculturele samenleving aan, terwijl ze de nadelen ervan ontlopen en een school voor hun kinderen uitzoeken waar ze er geen last van hebben. Dat is toch hypocriet? Iedereen begrijpt dat de nieuwkomers niet in de open samenleving terechtkomen maar in de wijken die al problemen genoeg hebben, problemen die gek genoeg zelden in verband worden gebracht met eerdere immigratiestromen.

“Het toneelstukje van No Pasarán en ‘nationalisme is oorlog’ zal straks voor de Europese verkiezingen opnieuw worden opgevoerd, maar het werkt niet meer. Dat is naar voor de leden van de nieuwe bourgeoisie. Want opeens zien ze er niet meer zo cool uit. Onder het vernis zit het ware gezicht van de heersende klasse, en dat is sociaal behoorlijk hard.”
Komt alles goed als we maar naar het volk luisteren dat altijd gelijk heeft?

“Ik wil niet beweren dat het volk moreel op een hoger plan staat en dat de elite door en door slecht is. Het verschil is alleen dat de gewone mensen lijden onder het model en in de meerderheid zijn. Vanuit democratisch oogpunt is het een groot probleem om ze te negeren of te demoniseren. Scepsis over de EU wordt geduid als een gebrek aan beschaving, de roep om een immigratiestop zou een aanwijzing zijn dat de donkerste dagen uit onze geschiedenis herleven. Terwijl deze kiezers alleen maar vaststellen dat zij er op achteruit zijn gegaan met open grenzen, en dat zij geen minderheid willen worden in hun eigen omgeving. Met xenofobie heeft dat niets te maken.
https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

Hij heeft een mooie helikopterview.

Ik verwacht niet dat de vlam hier zo in de pan zal slaan als in Frankrijk. Nederland is meer een land van de fluwelen revolutie. Dat was eind 18e eeuw zo en in het revolutiejaar 1848. De elite zal enerzijds bang zijn geworden van het echte geweld, in bijvoorbeeld Frankrijk en anderzijds is het het polderen wat toch wel in onze natuur zit. Een Zwartepietendiscussie zou in Frankrijk geen jaren geduurd hebben.

Ik maak me wel een beetje zorgen over alle prijsstijgingen en belastingverhogingen per 1 januari. Die komen er toch maar zomaar, en zijn fors.

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

https://www.trouw.nl/same(...)-populisme~a3cdf895/

[..]

'

Wat het stuk ff nietnoemt is dat Frankrijk zijn economie niet hervormt heeft juist doordat men over alles altijd relt.
Dat en het socialistische beleid daar is de reden waarom het economisch kut gaat.

quote:

Op zondag 9 december 2018 07:32 schreef Loekie1 het volgende:
Veel mensen hebben graag een vrij beroep, en dertig jaar geleden kon je daar goed je brood mee verdienen. Tegenwoordig zitten vele kleine zelfstandigen op een hongerloontje. Men vecht elkaar de tent uit, concurrentie is moordend, door internet, waardoor iedereen ziet wat anderen vragen, worden de prijzen steeds lager en lager bijgesteld. Opdrachtgevers weten het uit te spelen.

Ik denk dat dit enerzijds wel klopt: prijzen worden transparanter en iedereen die geen verschil kan maken, wordt tegen elkaar uitgespeeld. Anderzijds is die transparantie ook een kans voor de 'onderklasse', en niet alleen omdat zij ook profiteren van de lagere prijzen. Iedereen wordt beter vindbaar, waardoor het ook makkelijker wordt je te specialiseren en daarmee niet meer aan het laagste prijzencircus mee te hoeven doen. Ook een simpele timmerman kan een niche zoeken waar hij de superexpert in wordt en behoorlijke tarieven kan vragen, maar hij moet het zelf willen.

Maar zolang je je pilsje 's avonds en in het weekend een geel hesje prefereert boven tijd steken in bijscholing en interesse, wordt het niks.

Ik denk dat bij de volgende recessie deze protesten nog veel heviger zullen worden. Nu hebben de meeste mensen nog een baan.

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:47 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Christophe Guilluy weet de elite het diep van binnen al: ze legt het af tegen het populisme

Interessant artikel in Trouw. Kan het niet kopieren dus even googelen op bovenste regel.

Ik ben het helemaal eens met dat stuk

quote:

Op zaterdag 8 december 2018 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die onvrede zit bij veel meer mensen.

Maar met "alles gratis" over-versimplifiseer je hun beweegredenen volgens mij.

Het gaat over de toenemende lastendruk en 'eigen verantwoordelijkheid' die eenzijdig bij burgers terecht is gekomen en waar multinationals, welgestelden en politici wegkomen met steeds lagere bijdragen aan de samenleving en met corruptie. Een soort technocratie of corporatisme waartegen geageerd wordt.

Althans dat is mijn interpretatie ervan.

Dat zeggen ze zelf niet. Ze roepen alleen maar "weg met Rutte" en "gratis bier" en zetten dan de megafoon nog even op loeien.
Wel omarmd door PVV, Baudetjes, pegida en voorpost natuurlijk. Want helaas wat makkelijk beinvloedbaar.

Een beweging die jij omschrijft zou eerder uit de studenten moeten komen. Maar die zijn te druk met ontgroenen.

Dit is nog maar het begin. De rest van Europa volgt straks....

quote:

Op zondag 9 december 2018 10:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens met dat stuk

Ja het wordt nog veel erger naar mate de robotisering verder doorzet
De Glazenwasser is al een Pool hier tegenwoordig

Nederlanders zijn straks UBER jobbers, uurtje verkeer regelen, twee uurtje post betellen, uurtje thuis, savonds twee uurtje magazijn

En dan gaat de huur weer met 5% omhoog

quote:

Op zondag 9 december 2018 06:56 schreef michaelmoore het volgende:
Globalisering
De breuk tussen 'twee Frankrijken' is volgens de sociaal-geograaf het resultaat van een proces dat ongeveer veertig jaar geleden begon en dat werd voortgestuwd door globalisering. Grote groepen werden verdreven van de arbeidsmarkt omdat hun werkgelegenheid naar lage lonenlanden verhuisde. De verliezers raakten bovendien - met behulp van de huizenmarkt, een 'genadeloze sorteermachine' - mijlenver verwijderd van de economische longen van het land.

Guilluy kan niet vaak genoeg zeggen hoe ingrijpend deze ontwikkelingen zijn. "Voor het eerst in de geschiedenis leven de volkse bevolkingslagen niet meer op de plaatsen waar het geld wordt verdiend."

Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiënt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving.
De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland."

Daar gaat zijn analyse fout. Het zijn weliswaar de mensen in de metropolen die het geld op hun rekening krijgen bijgeschreven, maar dat wil niet zeggen dat het daar ook echt verdiend wordt. Wie de grote punten van de taart neemt is wel duidelijk, maar door wie wordt die nou eigenlijk gebakken?

Je kunt deze kwestie niet oplossen zonder te kijken wie verdient aan wie, en wie daadwerkelijk waarde toevoegt en bijdraagt aan de welvaart, en wie vooral druk is met geld onttrekken aan de productieven. Het is een misvatting dat een economie met zo weinig mensen die daadwerkelijk productief zijn in de zin van waarde toevoegen efficient zou zijn, en dat globalisering efficient zou zijn in het creeeren van welvaart.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:

Je zou kunnen zeggen dat het (neoliberale) systeem nu echt goed is voor 10% van de mensheid (en daar wil heel Fok! bij horen wat niet kan want het blijft 10%...) en het Rijnlands model goed is voor de andere 90%. en best prima voor die 10%. Ik weet wel wat ik liever heb.

Dat hangt er vanaf hoe je 'goed' definieert en hoe mensen dat zelf doen. We hebben namelijk ook te maken met de geestelijke behoeften van de Nederlanders met enerzijds een calvinistische inslag en anderzijds een horigenmentaliteit. Zeg maar de KoosVogels van deze wereld, die scheppen toch een soort eer in het feit dat anderen hen te slim af zijn, de bescheiden verliezers die hartelijk de winnaars feliciteren omdat die beter vals gespeeld hebben. Het idee dat we het niet te goed mogen hebben, maar dat er geleden moet worden. In het zweet des aanschijns, we moeten gestraft worden voor het genieten van de overvloed, na het zoet komt het zuur, 'we' hebben teveel geleend en gedaan of de bomen tot in de hemel groeiden, en nu betalen 'we' de prijs. Er blijkt toch telkens maar weer een behoefte om dankbaar te zijn als je je gestolen portemonnee terugkrijgt en dief er je pasjes en wat kleingeld in heeft laten zitten. Er is een behoeft om de schouders onder het juk te zetten zonder je af te vragen wat dat ding op je schouders doet.

Rutte die met droge ogen beweert dat we allemaal een geel hesje dragen, terwijl zijn plannetje om de dividendbelasting af te schaffen toch wel sterke vergelijkenis vertoont met Macron. Rutte zit er voor de rijke elite en de grote bedrijven, die verdient het om met pek en veren van het Binnenhof te worden gejaagd. Maar ja..Nederland. Teveel dommige schapen die steeds maar weer VVD stemmen en geen goed alternatief.

quote:

Op zondag 9 december 2018 12:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat zijn analyse fout. Het zijn weliswaar de mensen in de metropolen die het geld op hun rekening krijgen bijgeschreven, maar dat wil niet zeggen dat het daar ook echt verdiend wordt. Wie de grote punten van de taart neemt is wel duidelijk, maar door wie wordt die nou eigenlijk gebakken?

Je kunt deze kwestie niet oplossen zonder te kijken wie verdient aan wie, en wie daadwerkelijk waarde toevoegt en bijdraagt aan de welvaart, en wie vooral druk is met geld onttrekken aan de productieven.
Het is een misvatting dat een economie met zo weinig mensen die daadwerkelijk productief zijn in de zin van waarde toevoegen efficient zou zijn, en dat globalisering efficient zou zijn in het creeeren van welvaart.

[..]

Het is in feite een soort evolutieleer , in de evolutie zouden deze "nuttelozen" voor de efficente werking van de economie , gaan sterven van de honger als in de Oostvaardersplassen

Echter dat gaat niet gebeuren, sterker nog, men heeft stemrecht gelijkwaardig aan de "efficiënte" mens en de "nutteloze" is ook nog eens een consument van de producten van de "efficiënte" mens


De politiek i.c. Macron en Rutte kunnen het bestaan van "nutteloze" consumerende mens niet blijven ontkennen , wellicht is hier een basis inkomen de oplossing, het voortdurend zwaar fiscaal belasten van deze mens met als excuus de climate change is een verkeerde zaak,

Deze "nuttelozen" zijn deels de oorzaak van Brexit en Trump

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2018 12:30:15 ]

De Nederlander loopt niet graag te koop met zijn armoede

quote:

Op zondag 9 december 2018 12:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is in feite een soort evolutieleer , in de evolutie zouden deze "nuttelozen" voor de efficente werking van de economie , gaan sterven van de honger als in de Oostvaardersplassen

Echter dat gaat niet gebeuren, sterker nog, men heeft stemrecht gelijkwaardig aan de "efficiënte" mens en de "nutteloze" is ook nog eens een consument van de producten van de "efficiënte" mens

De politiek i.c. Macron en Rutte kunnen het bestaan van "nutteloze" consumerende mens niet blijven ontkennen , wellicht is hier een basis inkomen de oplossing, het voortdurend zwaar fiscaal belasten van deze mens met als excuus de climate change is een verkeerde zaak,

Deze "nuttelozen" zijn deels de oorzaak van Brexit en Trump

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld. De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld. De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.

nou in zoverre dat die banen overgenomen gaan worden door Bulgaren en Polen en voor zover het kan door robotisering
Het is zaak om de lasten voor de onderste regio te verlagen of loonbelasting af te schaffen voor autochtone werknemers

quote:

Op zondag 9 december 2018 10:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Dit is nog maar het begin. De rest van Europa volgt straks....

Ochja, ooit wellicht. maar zonder jaartal een beetje een zinloze uitspraak.

Een te groot deel van de bevolking heeft het gewoon nog prima.

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ochja, ooit wellicht. maar zonder jaartal een beetje een zinloze uitspraak.

Een te groot deel van de bevolking heeft het gewoon nog prima.

Rutte is vooral druk om de belasting voor de rijken en superrijken af te schaffen , wat dat betreft heeft ie wel wat van Macron

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zijn niet de nuttelozen, die mensen doen over het algemeen nuttig werk voor weinig geld.

De nutteloosheid zit hem erin dat er veel te veel mensen voor veel te veel geld bezig zijn met het verkrijgen van een groter stuk van de taart zonder dat ze de taart groter maken.

Klopt maar men voelt zich afgeschreven, nutteloos en uitgekleed door de rijkere lagen in de grote steden

quote:

Op zondag 9 december 2018 13:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Klopt maar men voelt zich afgeschreven, nutteloos en uitgekleed door de rijkere lagen in de grote steden

Het punt is dat die rijkere laag voor een steeds groter deel uit nuttelozen is komen te bestaan, die moeten allemaal onderhouden worden door de mensen die wel direct of indirect waarde toevoegen. Er is de afgelopen decennia een hele tollenaarssector opgebouwd, heel veel mensen die hun brood verdienen in het rentseeken. Waar vroeger knappe koppen werkten aan producten om te verkopen, en dus waarde aan toevoegen waren, zijn ze nu bijvoorbeeld bezig om software te schrijven waarmee maximaal verdiend kan worden aan kleine koersschommelingen. Dat geld dat daarmee verdiend wordt moet ook ergens vandaan komen. Dat komt dus uit andermans zak.