abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183583236
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:19 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
[quote]
Het asielverdrag moet aangepast worden: niet iedereen moet binnen mogen komen om asiel aan te vragen. Zoek maar een ambassade of consulaat op en doe daar de aanvraag. Illegaal de grens oversteken zou net als vroeger moeten betekenen dat je bootje door de kustwacht het wateruit wordt geschoten als je niet omkeert als dat wordt gevraagd.
Ook echte vluchtelingen maken wij tot economische migranten door ze de Nederlandse nationaliteit in het vooruitzicht te stellen. Nederland doet helemaal niet vluchtelingenopvang hier.

Je moet onderscheid maken: we laten een immigrant toe omdat dat goed is voor Nederland en de Nederlanders en die kan dan uiteindelijk de Nederlandse nationaliteit krijgen. Vluchtelingen vangen we op omdat ze zielig zijn, en die moeten in beginsel weer terug als hun land of een deel daarvan weer veilig is.


Inderdaad, vluchtelingen zouden na een oorlog terug moeten om hun land weer op te bouwen. Overigens prima om daar nu wel in te investeren.

Een immigrant die erin wil om andere redenen en wil blijven moet een greencard (of bluecard wutever) aanvragen. Dat betekent; werken, opleidingen halen, geen criminaliteit of ander achterlijk gedrag. We hebben al genoeg randdebielen met een Nederlands paspoort.
Helemaal mee eens. Ons land is nu het afvoerputje van heel de wereld. Meer selectie is dringend noodzakelijk. Veel landen doen dat al noodgedwongen, maar onze knettergekke overheid niet. Ook zou er meer geinvesteerd moeten worden in ontwikkelingshulp projecten. Als dat speciaal op terugkerende asielzoekers wordt gecombineerd is dat in veel opzichten het geld dubbel en dwars waard. En asielzoeker hier kost meer dan 10 mensen in arme landen aan bestaanszekerheid helpen. Ook zouden landbouwprojecten tegen deverwoestijning, ontbossing ren het watertekort enz. helpen. Dus dat is ook goed voor het milieu en de tegen de opwarmingt van de aarde. Maar daar mag in progressieve milieu kringen natuurlijk niet over gesproken worden als je mensen daarom wil helpen terug te keren. :(
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:16:02 #52
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183583326
Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te ontdekken dat dit onverantwoord is.
De procedures moeten veel sneller gaan om dit soort ellende te kunnen voorkomen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 10 december 2018 @ 08:20:10 #53
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635531
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:58 schreef Iblardi het volgende:
Het lijkt me dat de primaire verantwoordelijkheid bij de landverhuizers zelf ligt en niet bij het land dat ze provisorisch, zonder verdere beloften, onderdak verleent.

Op deze manier straf je humaan gedrag. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.
Ja, zo zou je het ook kunnen draaien! _O- O+
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:08 schreef Fir3fly het volgende:
Nee hoor, als die mensen gewoon zelf weer terug waren gegaan was al die stress niet nodig geweest. Door nu toe te geven aan chantage maak je het probleem alleen maar weer groter.
Ik zou het zeker geen chantage willen noemen. :* Maar als het daarmee voor jou gemakkelijker wordt om hartvochtig te zijn. Doe wat je moet doen! ;)
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:29 schreef JannekeC5 het volgende:
Jij verward WIJ met ZIJ, zij komen hier onterecht, wij hebben hen hier niet naar toe gehaald, zet even die roze bril af.
Jij legt het probleem bij de verkeerde. WIJ hebben de situatie gecrerd (al dan niet in al onze goedheid) waar zij de dupe van worden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:15 schreef Vader_Aardbei het volgende:
''Wij'' moeten helemaal niets.
Sorry. Het zou ons sieren als WIJ dat zouden doen! O+ :D
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 12:15 schreef VEM2012 het volgende:
Van pardon naar pardon.

Het ‘zooitje’ is bedoeld om fouten te voorkomen. Daar wordt misbruik van gemaakt. Misbruik wil je gewoon niet belonen.
Van pardon naar structurele oplossing. Als die uitblijft, dan inderdaad naar het volgende pardon. O+

:') Ja, sorry. Het is een zooitje, maar dat is om fouten te voorkomen. Dus dan is het niet erg? _O- Moet ik bij mijn opdrachtgever mee aankomen! :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 08:26:35 #54
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183635572
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:

Ik zou het zeker geen chantage willen noemen. :*
Dat snap ik, je wil de realiteit niet onder ogen zien. Dat zie je wel vaker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 08:32:56 #55
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635600
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef Fir3fly het volgende:
Dat snap ik, je wil de realiteit niet onder ogen zien. Dat zie je wel vaker.
Ik zit inderdaad in mijn absurd rijke D66 bubbel lekker de realiteit te ontkennen. :D

Mijn standpunt:
Je kunt het wanhopige mensen niet kwalijk nemen dat ze alles proberen wat er in de mogelijkheden ligt. Doe wat aan de mogelijkheden en wees tot die tijd een goede traditioneel joods-christelijke nederlander en ben barmhartig. O+
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 08:34:51 #56
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183635616
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kunt het wanhopige mensen niet kwalijk nemen dat ze alles proberen wat er in de mogelijkheden ligt.
Dat kan ik ze zeker wel en al helemaal als ze daarvoor hun kinderen inzetten als chantagemiddel. Net zolang tot of de staatssecretaris buigt of er weer useful idiots zoals jij voor een pardon gaan pleiten. En dat herhaalt zich dan een paar jaar later weer als blijkt dat dat pardon weer niets uitgehaald heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 08:37:51 #57
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635631
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:34 schreef Fir3fly het volgende:
Dat kan ik ze zeker wel en al helemaal als ze daarvoor hun kinderen inzetten als chantagemiddel.
Dat zeg ik; als jij het zo wil noemen om hartvochtig te kunnen zijn, dan moet jij dat weten. Ieder zijn ding.
quote:
Net zolang tot of de staatssecretaris buigt of er weer useful idiots zoals jij voor een pardon gaan pleiten. En dat herhaalt zich dan een paar jaar later weer als blijkt dat dat pardon weer niets uitgehaald heeft.
Als die staatsecretaris nou eens bij zijn minister aan zou geven dat er bij de uitvoering van het beleid zaken tekort schieten en de minister zijn/ haar verantwoordelijk neemt en de wettelijke basis en de begroting eens op orde brengt, dan hoef jij straks niet meer zo haatdragend te zijn!

Tot die tijd zullen usefull idiots als ik inderdaad trots pleiten om kinderen ten alle tijden te beschermen. :*
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 08:40:23 #58
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183635650
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik zit inderdaad in mijn absurd rijke D66 bubbel lekker de realiteit te ontkennen. :D

Mijn standpunt:
Je kunt het wanhopige mensen niet kwalijk nemen dat ze alles proberen wat er in de mogelijkheden ligt. Doe wat aan de mogelijkheden en wees tot die tijd een goede traditioneel joods-christelijke nederlander en ben barmhartig. O+
Ik ben het met zin 1 van je standpunt eens. Zin 2 zou moeten zijn: Evenmin kan je het ons kwalijk nemen dat wij onze samenleving niet naar hetzelfde niveau willen zien afglijden. Bovendien helpen we asielzoekers helemaal niet op de wijze waarop het nu gaat.
  maandag 10 december 2018 @ 08:47:16 #59
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635696
quote:
1s.gif Op maandag 10 december 2018 08:40 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben het met zin 1 van je standpunt eens.
Awesome! *O*
quote:
Zin 2 zou moeten zijn: Evenmin kan je het ons kwalijk nemen dat wij onze samenleving niet naar hetzelfde niveau willen zien afglijden.
Hetzelfde niveau van wat? :)
quote:
Bovendien helpen we asielzoekers helemaal niet op de wijze waarop het nu gaat.
Is dit nog onderdeel van de tweede zin, of is dit een afterthought? En natuurlijk zijn het momentopnamen, maar:
- Mauro is systeembeheerder, heeft een baan, een huisje en gezin in Nederland.
- Taida Pasic is advocaat en werk in Amsterdam en New York.
- Sahar Hbrahim Gel studeert medicijnen aan een Nederlandse univesiteit.

Noem het maar 'helemaal niets'... ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 08:49:55 #60
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183635713
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:37 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat zeg ik; als jij het zo wil noemen om hartvochtig te kunnen zijn, dan moet jij dat weten. Ieder zijn ding.

Dat is dus een beetje het punt, je hebt geen argumenten verder dus het enige wat je kunt is een beetje op de man spelen. Zielig, maar niet onverwacht.

quote:
Als die staatsecretaris nou eens bij zijn minister aan zou geven dat er bij de uitvoering van het beleid zaken tekort schieten
Dat is al regelmatig gebeurd. Maar illegaal zijn mag niet strafbaar gemaakt worden van bepaalde partijen dus kan de regering verder ook weinig.

quote:
Tot die tijd zullen usefull idiots als ik inderdaad trots pleiten om kinderen ten alle tijden te beschermen. :*
En dat doe je dus door ze niet in onzekerheid te laten zitten maar ze meteen uit te zetten als ze geen kans hebben om te blijven. Door net te doen alsof die kans er wel is geef je ze dus de valse hoop. Het zijn, wederom, de ouders en allerhande instellingen die deze kinderen indoctrineren. Nederland is vrij duidelijk: je mag niet blijven. De meerderheid van de uitgeprocedeerden neemt wel die verantwoordelijkheid en gaat daadwerkelijk ook weer weg. Sommigen kiezen ervoor om liever hun kinderen als chantagemiddel in te zetten.

Waarom doe je die oogkleppen niet gewoon af?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183635749
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.

"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.

Daarna zorgen dat het nooit meer gebeurd. 8-)
Waarom doneer jij niet gewoon de helft van je vermogen naar Armenie dan? Als je je zo schuldig voelt. Laat mij er lekker buiten.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 10 december 2018 @ 09:01:08 #62
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635787
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:49 schreef Fir3fly het volgende:
Dat is dus een beetje het punt, je hebt geen argumenten verder dus het enige wat je kunt is een beetje op de man spelen. Zielig, maar niet onverwacht.
Dus je vindt het wel vervelend? :D
quote:
Dat is al regelmatig gebeurd. Maar illegaal zijn mag niet strafbaar gemaakt worden van bepaalde partijen dus kan de regering verder ook weinig.
Alsof dat de enige "oplossing" is... :')
Het is niet eens een oplossing, laat staan de enige.
Kom nou, een beetje creativiteit.
quote:
En dat doe je dus door ze niet in onzekerheid te laten zitten maar ze meteen uit te zetten als ze geen kans hebben om te blijven.
Dus je bent het wel met me eens? Dat er wat aan de procedures (wetgeving, uitvoering) gedaan moet worden. O+

PVD! Zo komen we nog eens ergens.
quote:
Door net te doen alsof die kans er wel is geef je ze dus de valse hoop. Het zijn, wederom, de ouders en allerhande instellingen die deze kinderen indoctrineren.
Zozo, indoctrineren nog wel! _O-
quote:
Nederland is vrij duidelijk: je mag niet blijven.
Nee. Nederland is niet duidelijk. De IND zegt, je mag niet blijven, maar vervolgens is er wl ruimte om verder te procederen, want Nederland zegt ook dat iedereen bepaalde rechten heeft.
quote:
De meerderheid van de uitgeprocedeerden neemt wel die verantwoordelijkheid en gaat daadwerkelijk ook weer weg.
Harstikke mooi! O+ Maar kennlijk zijn er nog voldoende mensen die het niet doen om ons er druk over te maken.
quote:
Sommigen kiezen ervoor om liever hun kinderen als chantagemiddel in te zetten.
Sommigen kiezen ervoor om er alles aan te doen om hun kinderen een betere toekomst te geven.
quote:
Waarom doe je die oogkleppen niet gewoon af?
Ik heb geen last van mijn oogkleppen. I can see clearly now.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:01:42 #63
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635790
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 08:56 schreef habitue het volgende:
Waarom doneer jij niet gewoon de helft van je vermogen naar Armenie dan? Als je je zo schuldig voelt. Laat mij er lekker buiten.
:') _!
En bij een negatief vermogen? Krijg ik dan geld uit Armeni?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183635803
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 09:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

:') _!
En bij een negatief vermogen? Krijg ik dan geld uit Armeni?
Dan neem je een extra bijbaantje, een krantenwijk bvb, om je white guilt af te kopen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  maandag 10 december 2018 @ 09:06:30 #65
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183635844
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 09:02 schreef habitue het volgende:
Dan neem je een extra bijbaantje, een krantenwijk bvb, om je white guilt af te kopen.
Mijn 'white guilt' ? :')_! _O-
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:18:27 #66
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183635965
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 09:01 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus je bent het wel met me eens? Dat er wat aan de procedures (wetgeving, uitvoering) gedaan moet worden. O+

Uiteraard, maar dat is hier niet relevant. Sowieso kan er ook niet veel meer veranderd worden. Deze mensen zijn uitgeprocedeerd, ze maken misbruik van de ruimhartige opzet van het Nederlandse beleid. Ze zorgen met hun eigen gedrag er juist voor dat er alleen nog maar mr verstopping en vertraging komt in het systeem.

quote:
Nee. Nederland is niet duidelijk. De IND zegt, je mag niet blijven, maar vervolgens is er wl ruimte om verder te procederen, want Nederland zegt ook dat iedereen bepaalde rechten heeft.
Die ruimte is er alleen als men misbruik maakt van bepaalde mogelijkheden. De IND is duidelijk, je moet weg. Een zaak starten waarvan je weet dat die kansloos is alleen maar om tijd te rekken is op geen enkele manier te verdedigen. Het kost de samenleving tijd en geld, het kost de IND tijd en geld en gaat dus ten koste van mensen die wl een kans hebben om hier te blijven, het kost het gezin zelf tijd en geld en het gaat ook nog eens ten koste van de kinderen. Het is ook nog eens moreel verwerpelijk. Nederland geeft je alle tijd en ruimte om hier naar toe te komen, asiel aan te vragen en zelfs nog een keer in beroep te gaan als je denk oneerlijk te zijn behandeld. Net doen alsof dat niet al extreem ruimhartig is en misbruik maken van die gastvrijheid is walgelijk, evenals het verdedigen daarvan puur uit ideologische blindheid.

quote:
Sommigen kiezen ervoor om er alles aan te doen om hun kinderen een betere toekomst te geven.
Nee, ze kiezen er moedwillig voor om hun kinderen in te zetten als chantagemiddel. Met dus onzekerheid en chronische stress tot gevolg. Die er niet zou zijn als men gewoon teruggaat. Wat het artikel in de OP juist bewijst is dat jouw stelling niet opgaat.

En het is ook altijd hetzelfde liedje. 'Nee hoor, voor Lily en Howick een uitzondering maken zorgt echt niet er voor dat meer mensen dit gaan proberen'. De naiviteit is ronduit stuitend.

Daarnaast zorgt het er ook nog eens voor dat iedere sympathie die ik heb voor mensen in hun situatie verdwijnt als sneeuw voor de zon. Wat mij betreft wordt iedere Armenir die probeert asiel aan te vragen in Nederland zonder pardon weer teruggeschopt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:25:23 #67
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636025
quote:
15s.gif Op maandag 10 december 2018 09:18 schreef Fir3fly het volgende:
Uiteraard, maar dat is hier niet relevant. Sowieso kan er ook niet veel meer veranderd worden. Deze mensen zijn uitgeprocedeerd, ze maken misbruik van de ruimhartige opzet van het Nederlandse beleid. Ze zorgen met hun eigen gedrag er juist voor dat er alleen nog maar mr verstopping en vertraging komt in het systeem.
Dat is bijzonder relevant, want daarmee geef je eigenlijk een bevestiging dat "wij" het nu niet goed doen. ;)
De rest van wat jij zegt is niet relevant.
quote:
Die ruimte is er alleen als men misbruik maakt van bepaalde mogelijkheden. De IND is duidelijk, je moet weg. Een zaak starten waarvan je weet dat die kansloos is alleen maar om tijd te rekken is op geen enkele manier te verdedigen. Het kost de samenleving tijd en geld, het kost de IND tijd en geld en gaat dus ten koste van mensen die wl een kans hebben om hier te blijven, het kost het gezin zelf tijd en geld en het gaat ook nog eens ten koste van de kinderen. Het is ook nog eens moreel verwerpelijk. Nederland geeft je alle tijd en ruimte om hier naar toe te komen, asiel aan te vragen en zelfs nog een keer in beroep te gaan als je denk oneerlijk te zijn behandeld. Net doen alsof dat niet al extreem ruimhartig is en misbruik maken van die gastvrijheid is walgelijk, evenals het verdedigen daarvan puur uit ideologische blindheid.
"Ik wil er graag alles aan doen om mijn kinderen een betere toekomst te geven." - Bam, tijdrekken en hoop houden vededigd.

Ontneem ze die mogelijkheid en je bent er.

Niet dat het gemakkelijk is overigens ...
quote:
Nee, ze kiezen er moedwillig voor om hun kinderen in te zetten als chantagemiddel. Met dus onzekerheid en chronische stress tot gevolg. Die er niet zou zijn als men gewoon teruggaat. Wat het artikel in de OP juist bewijst is dat jouw stelling niet opgaat.

En het is ook altijd hetzelfde liedje. 'Nee hoor, voor Lily en Howick een uitzondering maken zorgt echt niet er voor dat meer mensen dit gaan proberen'. De naiviteit is ronduit stuitend.
Dat zeg ik: Ontneem ze die mogelijkheid en je bent er.
We zijn het eens, alleen nog niet over de aanpak en over de groep die nu nog de dupe is van een ruimhartig, maar uiteindelijk slecht systeem.
*O*
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:26:23 #68
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636033
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 09:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is bijzonder relevant, want daarmee geef je eigenlijk een bevestiging dat "wij" het nu niet goed doen. ;)
Nee, dat lees je moedwillig verkeerd. 'Wij' doen het juist goed. Anderen maken daar misbruik van, zoals ik zeg maar daar lees je maar weer makkelijk overheen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:27:12 #69
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636044
quote:
15s.gif Op maandag 10 december 2018 09:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nee, dat lees je moedwillig verkeerd. 'Wij' doen het juist goed. Anderen maken daar misbruik van, zoals ik zeg maar daar lees je maar weer makkelijk overheen.
Dus jij vindt dat we het goed doen als er misbruik wordt gemaakt van onze goedheid?

En dan mij naief noemen! _O-
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:27:55 #70
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636049
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 09:25 schreef SicSicSics het volgende:

"Ik wil er graag alles aan doen om mijn kinderen een betere toekomst te geven." - Bam, tijdrekken en hoop houden vededigd.

Als je mijn post niet leest en gewoon je eerdere reactie nog een keer neerplempt kunnen we nu wel zeggen dat je totaal niet meer serieus te nemen bent. Compleet door ideologie verblinde idioot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:29:11 #71
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636064
quote:
15s.gif Op maandag 10 december 2018 09:27 schreef Fir3fly het volgende:
Als je mijn post niet leest en gewoon je eerdere reactie nog een keer neerplempt kunnen we nu wel zeggen dat je totaal niet meer serieus te nemen bent. Compleet door ideologie verblinde idioot.
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 08:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
je hebt geen argumenten verder dus het enige wat je kunt is een beetje op de man spelen. Zielig, maar niet onverwacht.
[..]
O+ :*
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:31:02 #72
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636076
quote:
12s.gif Op maandag 10 december 2018 09:27 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat we het goed doen als er misbruik wordt gemaakt van onze goedheid?

Zucht... :{.

Wat wij fout doen is juist datgene wat jij doet: mensen valse hoop geven door te roepen over uitzonderingen en pardons. Staat letterlijk in de OP: dt is wat leidt tot schade bij de kinderen. Jij bent persoonlijk verantwoordelijk voor hersenschade bij die kinderen. Denk daar maar eens over na.

Halbers heeft keihard gefaald en als de regering voor deze mensen een pardon uitvaardigt falen zij ook. Het enige dat verandert moet worden is de discretionaire bevoegdheid voor de staatssecretaris, die moet worden afgeschaft. En er moet onder geen beding een pardon komen voor wie dan ook. Het systeem werkt, als we ons allemaal gewoon aan de afspraken houden en geen uitzondering gaan maken voor ideologen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:33:54 #73
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_183636100
Boeiend. Autorijden is ook onverantwoord, blijven we ook doen.
pi_183636116
In het belang van het kind de beroepsmogelijkheden afschaffen dus en nadat de beslissing is gevallen direct gedwongen uitzetten zodat het kind zo snel mogelijk in een stabiele situatie terechtkomt in het thuisland.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 10 december 2018 @ 09:35:52 #75
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636129
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 09:31 schreef Fir3fly het volgende:
Zucht... :{.
Ik bewonder je doorzettingvermogen! :)
quote:
Wat wij fout doen is juist datgene wat jij doet: mensen valse hoop geven door te roepen over uitzonderingen en pardons. Staat letterlijk in de OP: dt is wat leidt tot schade bij de kinderen. Jij bent persoonlijk verantwoordelijk voor hersenschade bij die kinderen. Denk daar maar eens over na.
Wacht. Wat? :D
Nou dat is een mooie! _O-
Volgens mij staat er:
quote:
De jarenlange angst voor gedwongen uitzetting bedreigt hun ontwikkeling in ernstige mate. Dit heeft grote gevolgen voor zowel hun huidig functioneren als voor hun toekomst. Dat maakt het uitzetten van deze langdurig in Nederland verblijvende kinderen, naar huidige wetenschappelijk inzichten, echt onverantwoord.
Dus, als je echt zo begaan bent; ben je voor een pardon en een structurele oplossing voor het probleem van de slepende procedures!

Exact waar ik voor pleit!
quote:
Halbers heeft keihard gefaald en als de regering voor deze mensen een pardon uitvaardigt falen zij ook. Het enige wat er veranderd moet worden is de discretionaire bevoegdheid voor de staatssecretaris moet worden afgeschaft. En er moet onder geen beding een pardon komen voor wie dan ook.
Daar los je het probleem niet structureel mee op.
Ik ben hier niet degene met oogkleppen naar ik begrijp.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:36:30 #76
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636132
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 09:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In het belang van het kind de beroepsmogelijkheden afschaffen dus en nadat de beslissing is gevallen direct gedwongen uitzetten zodat het kind zo snel mogelijk in een stabiele situatie terechtkomt in het thuisland.
In minder harde bewoording ben ik het hier volledig mee eens.

Met daarbij een pardon voor de huidige groep die tussen wal en schip is gevallen (of moedwillig geplaatst door vreselijk opportunistische ouders).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:37:26 #77
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636140
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 09:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

en over de groep die nu nog de dupe is van een ruimhartig, maar uiteindelijk slecht systeem.
*O*
Om nog even verder je intense blindheid te etaleren: dit is natuurlijk de ultieme drogreden. Als het systeem de mogelijkheid open laat dat je jezelf ernstige schade toedoet maar dat ten strengste ontmoedigt betekent niet dat het systeem dan verantwoordelijk is als je dat dan ook doet. Iemand die letsel krijgt door het autorijden kan ook niet de overheid aanklagen dat zij hem de mogelijkheid hebben gegeven om op de weg te rijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:41:18 #78
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636193
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 09:35 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wacht. Wat? :D
Nou dat is een mooie! _O-
Volgens mij staat er:

[..]
Exact. Dus als men gewoon meewerkt aan de uitzetting is er niets aan de hand.
quote:
Dus, als je echt zo begaan bent; ben je voor een pardon en een structurele oplossing voor het probleem van de slepende procedures!

Nee, dus niet. Je leest weer eens niet :'). Ben je echt zo dom of doe je alleen maar alsof?

Een structurele oplossing van het probleem wordt juist onmogelijk gemaakt door een pardon. Waarom dringt dat simpele feit toch maar niet tot je door? De structurele oplossing is er al: gewoon naar huis als je uitgeprocedeerd bent.

Volgens mij weet je zelf niet eens waar je voor pleit trouwens, heb je er al over nagedacht wat het zal doen voor de cht schrijnende gevallen die nu juist door die procedures die jij wil afschaffen geholpen worden? Voor de tweede keer (misschien negeer je het nu niet) de mensen die jij een pardon wil geven zorgen er juist voor dat mensen die cht tussen wal en schip zijn beland ng langer moeten wachten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:41:48 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636199
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 09:37 schreef Fir3fly het volgende:
Om nog even verder je intense blindheid te etaleren: dit is natuurlijk de ultieme drogreden.
Je vergat "links ideologische" 8-)
quote:
Als het systeem de mogelijkheid open laat dat je jezelf ernstige schade toedoet maar dat ten strengste ontmoedigt betekent niet dat het systeem dan verantwoordelijk is als je dat dan ook doet.
Uiteindelijk is het een kansen/ risico overweging.
Als we de kans kleiner maken, dan wordt het risico vanzelf te groot. ^O^
quote:
Iemand die letsel krijgt door het autorijden kan ook niet de overheid aanklagen dat zij hem de mogelijkheid hebben gegeven om op de weg te rijden.
Goeden voorbeeld! :Y
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:42:50 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183636211
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 09:41 schreef SicSicSics het volgende:

Uiteindelijk is het een kansen/ risico overweging.
Als we de kans kleiner maken, dan wordt het risico vanzelf te groot. ^O^

Blijkbaar niet, want jij en deze mensen hebben er geen enkele moeite mee om deze kinderen in angst te laten opgroeien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 10 december 2018 @ 09:49:00 #81
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636316
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 09:41 schreef Fir3fly het volgende:
Exact. Dus als men gewoon meewerkt aan de uitzetting is er niets aan de hand.
Als... :')
Als iedereen netjes zijn aangifte doet wordt er nooit gefraudeerd met belasting! _O-
quote:
Nee, dus niet. Je leest weer eens niet :'). Ben je echt zo dom of doe je alleen maar alsof?
In jouw ogen ben ik het! ;)
quote:
Een structurele oplossing van het probleem wordt juist onmogelijk gemaakt door een pardon. Waarom dringt dat simpele feit toch maar niet tot je door?
Omdat we er beiden vanuit een ander perspectief naar kijken. :)
quote:
De structurele oplossing is er al: gewoon naar huis als je uitgeprocedeerd bent.
Hoe kun je iemand 'uitgeprocedeerd' noemen, als ze nog procedures kunnen starten? Als het echt een semantische defintie kwestie is, dan stel ik voor om procedererende uitgeprocedeerden niet uitgeprocedeerd te noemen. 8-)

Zijn we ook klaar.
quote:
Volgens mij weet je zelf niet eens waar je voor pleit trouwens, heb je er al over nagedacht wat het zal doen voor de cht schrijnende gevallen die nu juist door die procedures die jij wil afschaffen geholpen worden?
Nee. Doe eens een voorbeeld? :D
quote:
Voor de tweede keer (misschien negeer je het nu niet) de mensen die jij een pardon wil geven zorgen er juist voor dat mensen die cht tussen wal en schip zijn beland ng langer moeten wachten.
Vervelend, maar ook op te lossen door de procedures aan te passen en rekening te houden met alle mogelijheden. ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 09:51:53 #82
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183636365
quote:
10s.gif Op maandag 10 december 2018 09:42 schreef Fir3fly het volgende:
Blijkbaar niet, want jij en deze mensen hebben er geen enkele moeite mee om deze kinderen in angst te laten opgroeien.
Omdat de kans te mogen blijven, wanneer het lang duurt, nog steeds aanzienlijk is.

Haal "de lange duur" weg en je bent klaar. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183638690
Hoeveel kinderen die in de jaren 50 naar Canada, Australi, Amerika moesten verhuizen, hebben een levenslang trauma? Natuurlijk vraag je veel flexibiliteit van een kind, maar overdrijven is ook een vak. Kan mij niet aan de gedachte ontdoen dat deze 'wetenschappers' een politiek-agenda hebben.
  maandag 10 december 2018 @ 13:08:14 #84
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183639507
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 12:16 schreef theunderdog het volgende:
Hoeveel kinderen die in de jaren 50 naar Canada, Australi, Amerika moesten verhuizen, hebben een levenslang trauma? Natuurlijk vraag je veel flexibiliteit van een kind, maar overdrijven is ook een vak. Kan mij niet aan de gedachte ontdoen dat deze 'wetenschappers' een politiek-agenda hebben.
Kan mij niet aan de gedachte ontdoen dat de 'reactie' een vooringenomenheid lijkt te hebben. (sic)

Oh en je vergelijking is natuurlijk ook ruk. Want a) kinderen hoefden niet terug te keren naar die landen, ze gingen naar die landen en hoefden vervolgens niet terug te keren naar hun land van herkomt, b) kinderen hing geen (jarenlange) dreiging met uitzetting boven het hoofd en c) kinderen uit de jaren '50 die naar die landen zijn vertrokken waren, stuk voor stuk, kinderen van economische vluchtelingen. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183639601
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 13:08 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kan mij niet aan de gedachte ontdoen dat de 'reactie' een vooringenomenheid lijkt te hebben. (sic)

Oh en je vergelijking is natuurlijk ook ruk. Want a) kinderen hoefden niet terug te keren naar die landen, ze gingen naar die landen en hoefden vervolgens niet terug te keren naar hun land van herkomt, b) kinderen hing geen (jarenlange) dreiging met uitzetting boven het hoofd en c) kinderen uit de jaren '50 die naar die landen zijn vertrokken waren, stuk voor stuk, kinderen van economische vluchtelingen. :D
Ze moesten naar landen waar niet geboren waren. Geen binding mee hadden.

De vergelijking is dus helemaal niet ruk.
  maandag 10 december 2018 @ 13:14:53 #86
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183639659
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:12 schreef theunderdog het volgende:
Ze moesten naar landen waar niet geboren waren. Geen binding mee hadden.

De vergelijking is dus helemaal niet ruk.
:')_!
Jawel, want het gaat hier (in dit stuk) over kinderen die (al dan niet) terug moeten keren en daar jarenlang over in de piepzak zitten. :D

Niet over kinderen uit veilige landen, die warm onthaald werden in andere veilige landen.

Je vergelijking is dus helemaal ruk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 10 december 2018 @ 13:15:48 #87
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_183639677
Logische conclusie. Beetje een open deur zelfs.

Zaak dus om de asielprocedure niet zo ellelang door te laten lopen. Verzoek, eventueel hoger beroep en dan gewoon klaar. Wat mij betreft zou er ingezet moeten worden op met max een jaar duidelijk of er gebleven kan worden of niet. Dat is echt voor iedereen beter.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_183639686
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 13:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

:')_!
Jawel, want het gaat hier (in dit stuk) over kinderen die (al dan niet) terug moeten keren en daar jarenlang over in de piepzak zitten. :D

Niet over kinderen uit veilige landen, die warm onthaald werden in andere veilige landen.

Je vergelijking is dus helemaal ruk.
Het gaat helemaal niet in dat stuk over kinderen die terug moeten naar onveilige landen. Een land als bijvoorbeeld Armeni is niet onveilig. Je kan er nog zoveel smileys tegen aangooien, je betoog wordt er echt niet sterker op.
  maandag 10 december 2018 @ 13:18:34 #89
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183639722
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:16 schreef theunderdog het volgende:
Het gaat helemaal niet in dat stuk over kinderen die terug moeten naar onveilige landen. Een land als bijvoorbeeld Armeni is niet onveilig. Je kan er nog zoveel smileys tegen aangooien, je betoog wordt er echt niet sterker op.
Het gaat in jouw vergelijking helemaal niet over kinderen die eventueel terug zouden moeten keren. :')_!

Je kan er daarna nog zoveel over zeggen en bijhalen, maar daarmee is jouw vergelijking ruk. :*

Nog los *O* van mijn O+ smiley gebruik 8-)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183639739
quote:
14s.gif Op maandag 10 december 2018 13:18 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het gaat in jouw vergelijking helemaal niet over kinderen die eventueel terug zouden moeten keren. :')_!

Je kan er daarna nog zoveel over zeggen en bijhalen, maar daarmee is jouw vergelijking ruk. :*

Nog los *O* van mijn O+ smiley gebruik 8-)
Het gaat om kinderen die moeten verhuizen naar een ander land, waar ze geen binding mee hebben. De vergelijking is dus accuraat.
  maandag 10 december 2018 @ 13:23:13 #91
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183639781
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:20 schreef theunderdog het volgende:
Het gaat om kinderen die moeten verhuizen naar een ander land, waar ze geen binding mee hebben. De vergelijking is dus accuraat.
Ja precies dat staat er exact. Ik zal het even quoten uit het bronartikel:
quote:
De jarenlange angst voor gedwongen uitzetting ...
Is exact hetzelfde als:
quote:
... kinderen die moeten verhuizen naar een ander land ...
Hoe kon ik het anders interpreteren.
:')_!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183639790
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 13:23 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ja precies dat staat er exact. Ik zal het even quoten uit het bronartikel:

[..]

Is exact hetzelfde als:

[..]

Hoe kon ik het anders interpreteren.
:')_!
Absoluut. De kinderen in beide situaties hebben niets te kiezen.
  maandag 10 december 2018 @ 13:39:34 #93
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183640050
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:24 schreef theunderdog het volgende:
Absoluut. De kinderen in beide situaties hebben niets te kiezen.
En gewoon volhouden h? :D

De kinderen in beide situaties zijn daarmee hetzelfde, want ze hadden beiden 'niets te kiezen'?

En je ziet daar verder geen verschil?

Bijvoorbeeld het verschil van:
Vertrekken.
Aankomen.
Welkom zijn. Zekerheid hebben. Lekker naar school kunnen kunnen. Niet meer hoeven verhuizen.

Tegenover:
Vertrekken.
Aankomen.
Misschien niet welkom zijn.
Misschien weer terug moeten.
Misschien toch mogen blijven.
Misschien toch even op een andere opvanglocatie.
Misschien toch weer weg moeten.
Misschien...

Exact hetzelfde inderdaad! :D En op n uitwisselbaar.

Pff. Wat zeiken die mietjes. Die andere kinderen hebben nergens last van! :D

GVD zeg :{w
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_183646512
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 13:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Logische conclusie. Beetje een open deur zelfs.

Zaak dus om de asielprocedure niet zo ellelang door te laten lopen. Verzoek, eventueel hoger beroep en dan gewoon klaar. Wat mij betreft zou er ingezet moeten worden op met max een jaar duidelijk of er gebleven kan worden of niet. Dat is echt voor iedereen beter.
In 2010 is het asielrecht veranderd en is het vl sneller duidelijk of iemand een vergunning krijgt of niet. De algemene procedure duurt 8 dagen, de verlengde tot 6 maanden.
Nieuwe aanvragen van afgewezen personen (dus geen beroep) worden vaak binnen 24 uur al afgewezen.

Degenen die je nu in de media ziet, zoals Lili en Howick, zijn meestal voor 2010 in Nederland asiel komen vragen. Toen waren de procedures wel heel lang, nu valt het echt mee.
  maandag 10 december 2018 @ 18:59:30 #95
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_183646711
quote:
6s.gif Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En gewoon volhouden h? :D

De kinderen in beide situaties zijn daarmee hetzelfde, want ze hadden beiden 'niets te kiezen'?

En je ziet daar verder geen verschil?

Bijvoorbeeld het verschil van:
Vertrekken.
Aankomen.
Welkom zijn. Zekerheid hebben. Lekker naar school kunnen kunnen. Niet meer hoeven verhuizen.

Tegenover:
Vertrekken.
Aankomen.
Misschien niet welkom zijn.
Misschien weer terug moeten.
Misschien toch mogen blijven.
Misschien toch even op een andere opvanglocatie.
Misschien toch weer weg moeten.
Misschien...

Exact hetzelfde inderdaad! :D En op n uitwisselbaar.

Pff. Wat zeiken die mietjes. Die andere kinderen hebben nergens last van! :D

GVD zeg :{w
Wat een kneus ben jij ook :')
Op vrijdag 29 november 2019 19:17 schreef Geerd het volgende MAKEN ZE ALLEMAAL KAPOT #ALTIJDREADY _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_183646896
Tis al heel wat dat ze de kosten die ze gemaakt hebben toen ze hier onterecht verbleven niet terug hoeven te betalen.
pi_183647463
quote:
0s.gif Op maandag 10 december 2018 19:08 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tis al heel wat dat ze de kosten die ze gemaakt hebben toen ze hier onterecht verbleven niet terug hoeven te betalen.
Je mag gewoon asiel aanvragen en in beroep gaan. Dan verblijf je hier rechtmatig.
Je mag ook een nieuwe aanvraag indienen, maar meestal wordt dat binnen 24u afgewezen.
Die sneuneuzen zoals bv. de moeder van Lili en Howick hebben voor 2010 asiel aangevraagd, toen er nog langere procedures waren, en daarnaast was zij lastig uit te zetten omdat er papieren ontbraken. :')

(Weet iemand eigenlijk hoe haar identiteit achterhaald is? De kinderen zouden ook in werkelijkheid een andere naam hebben?)
pi_183647782
Is het trouwens ook niet onverantwoord als kinderen naar een pleeggezin moeten? Of als een ouder van een jong kind de gevangenis in moet?

Aan sommige handelingen zitten nu eenmaal consequenties.
pi_183648725
Dit is geen wetenschappelijk, maar een politiek standpunt. Beter zou hier dus kunnen staan 'GroenLinks leden vinden dat...'.
pi_183652005
En nu de schadelijke gevolgen voor de Nederlander graag bij het blijven van die parasieten?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')