quote:Wetenschappers: 'Kinderen uitzetten onverantwoord'
In een vandaag verschenen rapport stellen verschillende wetenschappers dat het uitzetten van de ruim 400 kinderen die hier al langer dan 5 jaar verblijven maar buiten het kinderpardon vallen, onverantwoord is. De wetenschappers stellen dat deze kinderen ernstige schade op kunnen lopen in emotionele, sociale en fysieke ontwikkeling als ze alsnog worden uitgezet.
De chronische stress waar de kinderen aan blootgesteld worden kan ernstige gevolgen hebben voor de hersenontwikkeling volgens hoogleraar klinische neuropsychologie Erik Scherder. Universitair docent ortopedagogiek Elianne Zijlstra: "De jarenlange angst voor gedwongen uitzetting bedreigt hun ontwikkeling in ernstige mate. Dit heeft grote gevolgen voor zowel hun huidig functioneren als voor hun toekomst. Dat maakt het uitzetten van deze langdurig in Nederland verblijvende kinderen, naar huidige wetenschappelijk inzichten, echt onverantwoord."
Het rapport is opgesteld door Erik Scherder, hoogleraar klinische neuropsychologie aan de Vrije Universiteit (VU) en universitair docenten orthopedagogiek Elianne Zijlstra en Carla van Os, beiden verbonden aan het Onderzoeks- en Expertisecentrum voor Kinderen en Vreemdelingenrecht van de Rijksuniversiteit Groningen (RUG). De nota wordt onderschreven door ruim 35 hoogleraren op het terrein van neuropsychologie, (ontwikkelings-)psychologie, psychiatrie, (ortho-)pedagogiek en andere aanverwante vakgebieden.
Wetenschappers: 'Kinderen uitzetten onverantwoord'
Is volgens mij wel een aardige open deur. Maar nog steeds geen reden voor een algemeen pardon.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:17 schreef Nikonlover het volgende:
Nou, nu er bewijs is, is het tijd om het systeem aan te passen. En bijvoorbeeld 10x een procedure starten onmogelijk maken.
[..]
De wet aanpassen ze maar één keer in hoger beroep mogen , zodra ze die ook verliezen , gelijk vastzetten andere verdwijnen ze in de illegaliteitquote:Op donderdag 6 december 2018 12:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wat er moet gebeuren is dat procedures veel sneller moeten, dat eindeloos procederen moet worden verboden en dat uitgeprocedeerden ook daadwerkelijk snel worden uitgezet.
Bijna goed, Erik. Dit zijn de juiste handvatten om mensen meteen uit te zetten als ze geen kans maken op een verblijfsvergunning.quote:Scherder en zijn collega's hopen dat de politiek op basis van dit rapport het beleid zal aanpassen voor kinderen die geen recht hebben op kinderpardon. "Wij willen u heel graag de juiste handvatten bieden", zei hij.
Asieladvocaten behartigen vooral de belangen van zichzelf. Reken maar dat ze dondersgoed weten wanneer hun cliënten uiteindelijk kansloos zijn voor een verblijfsvergunning. Maar het vult wel lekker de eigen zakken om er nog eens een extra (kansloze) procedure tegenaan te gooien.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze bedoelen dus eigenlijk dat doorprocederen onverantwoord is. Laat het even in het Armeens vertalen en stuur ook een Nederlandse kopie naar de asieladvocaten, die hebben immers het belang van hun client te behartigen.
Ik snap de problematiek wel, maar laten we nou niet doen alsof het hier allemaal willoze ouders betreft die niet zelf verantwoordelijk voor hun kinderen zjin en geen keuzes kunnen maken.
Nee hoor, asieladvocaten verdienen heel weinig voor heel veel werk. Het is vanuit ideologie en sentiment.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Asieladvocaten behartigen vooral de belangen van zichzelf. Reken maar dat ze dondersgoed weten wanneer hun cliënten uiteindelijk kansloos zijn voor een verblijfsvergunning. Maar het vult wel lekker de eigen zakken om er nog eens een extra (kansloze) procedure tegenaan te gooien.
Eens, maar het zijn ook de handvatten om de gevallen die nu al hier zijn, wel te laten blijven.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:44 schreef bascross het volgende:
[..]
Bijna goed, Erik. Dit zijn de juiste handvatten om mensen meteen uit te zetten als ze geen kans maken op een verblijfsvergunning.
Alle Armeniërs het land uit!quote:Op donderdag 6 december 2018 13:12 schreef Elfletterig het volgende:
Je hoeft geen hogere wiskunde te hebben gestudeerd om te snappen dat het schadelijk is voor kinderen als ze midden in hun ontwikkeling ineens naar een (voor hen) vreemd land moeten. Maar dat die situatie zich aandient, is direct te danken aan hun ouders die voortdurend doorgingen met procederen en die geen gehoor gaven aan eerdere bevelen om Nederland te verlaten.
Als we steeds maar eenzijdig oog hebben voor het belang van de kinderen, dan staan we dus toe dat migranten hun kinderen als machtsmiddel inzetten. Van Armeniërs is bekend dat ze massaal liegen bij hun asielaanvraag. Ik zie geen reden waarom Nederland dat leugenachtige gedrag moet belonen. We moeten eens paal en perk durven stellen.
In de tussentijd kunnen omstandigheden in het thuisland veranderd zijn waardoor mensen ineens wel gevaar lopen. Slecht idee dus.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:36 schreef Enchanter het volgende:
[..]
De wet aanpassen ze maar één keer in hoger beroep mogen , zodra ze die ook verliezen , gelijk vastzetten andere verdwijnen ze in de illegaliteit
Asiel advocaat zijn kan je inderdaad net van leven. Maar rijk wordt je er zeker niet mee.quote:Op donderdag 6 december 2018 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, asieladvocaten verdienen heel weinig voor heel veel werk. Het is vanuit ideologie en sentiment.
Daar wordt heus wel naar gekeken , continue in hoger beroep gaan , zodat na een jaar of wat heel links Nederland weer kan roepen , dat ze hier geworteld zijn en niks met het ‘thuisland’ hebben werkt ook nietquote:Op donderdag 6 december 2018 13:15 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In de tussentijd kunnen omstandigheden in het thuisland veranderd zijn waardoor mensen ineens wel gevaar lopen. Slecht idee dus.
Je kan het die mensen zelf ook niet kwalijk nemen.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:43 schreef Weltschmerz het volgende:
Ze bedoelen dus eigenlijk dat doorprocederen onverantwoord is. Laat het even in het Armeens vertalen en stuur ook een Nederlandse kopie naar de asieladvocaten, die hebben immers het belang van hun client te behartigen.
Ik snap de problematiek wel, maar laten we nou niet doen alsof het hier allemaal willoze ouders betreft die niet zelf verantwoordelijk voor hun kinderen zjin en geen keuzes kunnen maken.
Ja preciesquote:Op donderdag 6 december 2018 16:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het zou gewoon zo moeten zijn dat je 1x een aanvraag mag doen, en dat je 1x in beroep mag tegen een afwijzing. Wordt ook je beroep afgewezen, is het biezen pakken en wegwezen.
Nu is het mogelijk om telkens op andere gronden een hele nieuwe aanvraag te starten. Dat gaat helemaal nergens over, het is gewoon rekken terwijl die mensen dondersgoed weten dat ze kansloos zijn.
Wat is dat toch steeds met die fabel dat die advocaten zoveel zouden verdienen?quote:Op donderdag 6 december 2018 12:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Asieladvocaten behartigen vooral de belangen van zichzelf. Reken maar dat ze dondersgoed weten wanneer hun cliënten uiteindelijk kansloos zijn voor een verblijfsvergunning. Maar het vult wel lekker de eigen zakken om er nog eens een extra (kansloze) procedure tegenaan te gooien.
Fout. Meteen uitzetten dus.quote:
Het gaat niet zozeer om kwalijk nemen, het gaat erom dat als je aanvraag is afgewezen je de keuze hebt om door te procederen of niet. Als je dan doorprocedeert dan ben je verantwoordelijk voor de consequenties voor je kinderen.quote:Op donderdag 6 december 2018 16:23 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Je kan het die mensen zelf ook niet kwalijk nemen.
Het asielverdrag moet aangepast worden: niet iedereen moet binnen mogen komen om asiel aan te vragen. Zoek maar een ambassade of consulaat op en doe daar de aanvraag. Illegaal de grens oversteken zou net als vroeger moeten betekenen dat je bootje door de kustwacht het wateruit wordt geschoten als je niet omkeert als dat wordt gevraagd.quote:Op donderdag 6 december 2018 19:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om kwalijk nemen, het gaat erom dat als je aanvraag is afgewezen je de keuze hebt om door te procederen of niet. Als je dan doorprocedeert dan ben je verantwoordelijk voor de consequenties voor je kinderen.
Hear hearquote:Op donderdag 6 december 2018 22:19 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het asielverdrag moet aangepast worden: niet iedereen moet binnen mogen komen om asiel aan te vragen. Zoek maar een ambassade of consulaat op en doe daar de aanvraag. Illegaal de grens oversteken zou net als vroeger moeten betekenen dat je bootje door de kustwacht het wateruit wordt geschoten als je niet omkeert als dat wordt gevraagd.
Ook echte vluchtelingen maken wij tot economische migranten door ze de Nederlandse nationaliteit in het vooruitzicht te stellen. Nederland doet helemaal niet vluchtelingenopvang hier.
Je moet onderscheid maken: we laten een immigrant toe omdat dat goed is voor Nederland en de Nederlanders en die kan dan uiteindelijk de Nederlandse nationaliteit krijgen. Vluchtelingen vangen we op omdat ze zielig zijn, en die moeten in beginsel weer terug als hun land of een deel daarvan weer veilig is.
Inderdaad, vluchtelingen zouden na een oorlog terug moeten om hun land weer op te bouwen. Overigens prima om daar nu wel in te investeren.
Een immigrant die erin wil om andere redenen en wil blijven moet een greencard (of bluecard wutever) aanvragen. Dat betekent; werken, opleidingen halen, geen criminaliteit of ander achterlijk gedrag. We hebben al genoeg randdebielen met een Nederlands paspoort.
Nee komt door de /quotes in bovenstaande quotes.quote:Op donderdag 6 december 2018 22:22 schreef Spanky78 het volgende:
Het gaat niet helemaal goed met de quote, maarja.
Spreek de ouders en die kutadvocaten die het faciliteren erop aan. Die hebben schuld.quote:Op donderdag 6 december 2018 12:17 schreef Nikonlover het volgende:
Nou, nu er bewijs is, is het tijd om het systeem aan te passen. En bijvoorbeeld 10x een procedure starten onmogelijk maken.
[..]
Daar begint het probleem.quote:Op donderdag 6 december 2018 22:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
En die ouders die eindeloos (kansloos) blijven procederen hebben natuurlijk geen eigen verantwoordelijkheid...
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.quote:
Het lijkt me dat de primaire verantwoordelijkheid bij de landverhuizers zelf ligt en niet bij het land dat ze provisorisch, zonder verdere beloften, onderdak verleent.quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.
"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
Daarna zorgen dat het nooit meer gebeurd.
Nee hoor, als die mensen gewoon zelf weer terug waren gegaan was al die stress niet nodig geweest. Door nu toe te geven aan chantage maak je het probleem alleen maar weer groter.quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.
"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
Daarna zorgen dat het nooit meer gebeurd.
Jij verward WIJ met ZIJ, zij komen hier onterecht, wij hebben hen hier niet naar toe gehaald, zet even die roze bril af.quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.
"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
Daarna zorgen dat het nooit meer gebeurd.
''Wij'' moeten helemaal niets.quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.
"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
Van pardon naar pardon.quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, ik stel voor om te beginnen met een mea culpa en een ruim pardon.
"Wij" hebben er een zooitje van gemaakt. "Wij" hebben de situatie (mede) gecreeerd waardoor die kinderen zolang hier zijn. "Wij" moeten daar verantwoordelijkheid voor nemen.
Daarna zorgen dat het nooit meer gebeurd.
Helemaal mee eens. Ons land is nu het afvoerputje van heel de wereld. Meer selectie is dringend noodzakelijk. Veel landen doen dat al noodgedwongen, maar onze knettergekke overheid niet. Ook zou er meer geinvesteerd moeten worden in ontwikkelingshulp projecten. Als dat speciaal op terugkerende asielzoekers wordt gecombineerd is dat in veel opzichten het geld dubbel en dwars waard. Eén asielzoeker hier kost meer dan 10 mensen in arme landen aan bestaanszekerheid helpen. Ook zouden landbouwprojecten tegen deverwoestijning, ontbossing ren het watertekort enz. helpen. Dus dat is ook goed voor het milieu en de tegen de opwarmingt van de aarde. Maar daar mag in progressieve milieu kringen natuurlijk niet over gesproken worden als je mensen daarom wil helpen terug te keren.quote:Op donderdag 6 december 2018 22:19 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
[quote]
Het asielverdrag moet aangepast worden: niet iedereen moet binnen mogen komen om asiel aan te vragen. Zoek maar een ambassade of consulaat op en doe daar de aanvraag. Illegaal de grens oversteken zou net als vroeger moeten betekenen dat je bootje door de kustwacht het wateruit wordt geschoten als je niet omkeert als dat wordt gevraagd.
Ook echte vluchtelingen maken wij tot economische migranten door ze de Nederlandse nationaliteit in het vooruitzicht te stellen. Nederland doet helemaal niet vluchtelingenopvang hier.
Je moet onderscheid maken: we laten een immigrant toe omdat dat goed is voor Nederland en de Nederlanders en die kan dan uiteindelijk de Nederlandse nationaliteit krijgen. Vluchtelingen vangen we op omdat ze zielig zijn, en die moeten in beginsel weer terug als hun land of een deel daarvan weer veilig is.
Inderdaad, vluchtelingen zouden na een oorlog terug moeten om hun land weer op te bouwen. Overigens prima om daar nu wel in te investeren.
Een immigrant die erin wil om andere redenen en wil blijven moet een greencard (of bluecard wutever) aanvragen. Dat betekent; werken, opleidingen halen, geen criminaliteit of ander achterlijk gedrag. We hebben al genoeg randdebielen met een Nederlands paspoort.
Ja, zo zou je het ook kunnen draaien!quote:Op vrijdag 7 december 2018 09:58 schreef Iblardi het volgende:
Het lijkt me dat de primaire verantwoordelijkheid bij de landverhuizers zelf ligt en niet bij het land dat ze provisorisch, zonder verdere beloften, onderdak verleent.
Op deze manier straf je humaan gedrag. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.
Ik zou het zeker geen chantage willen noemen. Maar als het daarmee voor jou gemakkelijker wordt om hartvochtig te zijn. Doe wat je moet doen!quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:08 schreef Fir3fly het volgende:
Nee hoor, als die mensen gewoon zelf weer terug waren gegaan was al die stress niet nodig geweest. Door nu toe te geven aan chantage maak je het probleem alleen maar weer groter.
Jij legt het probleem bij de verkeerde. WIJ hebben de situatie gecreërd (al dan niet in al onze goedheid) waar zij de dupe van worden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 10:29 schreef JannekeC5 het volgende:
Jij verward WIJ met ZIJ, zij komen hier onterecht, wij hebben hen hier niet naar toe gehaald, zet even die roze bril af.
Sorry. Het zou ons sieren als WIJ dat zouden doen!quote:
Van pardon naar structurele oplossing. Als die uitblijft, dan inderdaad naar het volgende pardon.quote:Op vrijdag 7 december 2018 12:15 schreef VEM2012 het volgende:
Van pardon naar pardon.
Het ‘zooitje’ is bedoeld om fouten te voorkomen. Daar wordt misbruik van gemaakt. Misbruik wil je gewoon niet belonen.
Dat snap ik, je wil de realiteit niet onder ogen zien. Dat zie je wel vaker.quote:Op maandag 10 december 2018 08:20 schreef SicSicSics het volgende:
Ik zou het zeker geen chantage willen noemen.
Ik zit inderdaad in mijn absurd rijke D66 bubbel lekker de realiteit te ontkennen.quote:Op maandag 10 december 2018 08:26 schreef Fir3fly het volgende:
Dat snap ik, je wil de realiteit niet onder ogen zien. Dat zie je wel vaker.
Dat kan ik ze zeker wel en al helemaal als ze daarvoor hun kinderen inzetten als chantagemiddel. Net zolang tot of de staatssecretaris buigt of er weer useful idiots zoals jij voor een pardon gaan pleiten. En dat herhaalt zich dan een paar jaar later weer als blijkt dat dat pardon weer niets uitgehaald heeft.quote:Op maandag 10 december 2018 08:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kunt het wanhopige mensen niet kwalijk nemen dat ze alles proberen wat er in de mogelijkheden ligt.
Dat zeg ik; als jij het zo wil noemen om hartvochtig te kunnen zijn, dan moet jij dat weten. Ieder zijn ding.quote:Op maandag 10 december 2018 08:34 schreef Fir3fly het volgende:
Dat kan ik ze zeker wel en al helemaal als ze daarvoor hun kinderen inzetten als chantagemiddel.
Als die staatsecretaris nou eens bij zijn minister aan zou geven dat er bij de uitvoering van het beleid zaken tekort schieten en de minister zijn/ haar verantwoordelijk neemt en de wettelijke basis en de begroting eens op orde brengt, dan hoef jij straks niet meer zo haatdragend te zijn!quote:Net zolang tot of de staatssecretaris buigt of er weer useful idiots zoals jij voor een pardon gaan pleiten. En dat herhaalt zich dan een paar jaar later weer als blijkt dat dat pardon weer niets uitgehaald heeft.
Ik ben het met zin 1 van je standpunt eens. Zin 2 zou moeten zijn: Evenmin kan je het ons kwalijk nemen dat wij onze samenleving niet naar hetzelfde niveau willen zien afglijden. Bovendien helpen we asielzoekers helemaal niet op de wijze waarop het nu gaat.quote:Op maandag 10 december 2018 08:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik zit inderdaad in mijn absurd rijke D66 bubbel lekker de realiteit te ontkennen.
Mijn standpunt:
Je kunt het wanhopige mensen niet kwalijk nemen dat ze alles proberen wat er in de mogelijkheden ligt. Doe wat aan de mogelijkheden en wees tot die tijd een goede traditioneel joods-christelijke nederlander en ben barmhartig.
Awesome!quote:Op maandag 10 december 2018 08:40 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben het met zin 1 van je standpunt eens.
Hetzelfde niveau van wat?quote:Zin 2 zou moeten zijn: Evenmin kan je het ons kwalijk nemen dat wij onze samenleving niet naar hetzelfde niveau willen zien afglijden.
Is dit nog onderdeel van de tweede zin, of is dit een afterthought? En natuurlijk zijn het momentopnamen, maar:quote:Bovendien helpen we asielzoekers helemaal niet op de wijze waarop het nu gaat.
Dat is dus een beetje het punt, je hebt geen argumenten verder dus het enige wat je kunt is een beetje op de man spelen. Zielig, maar niet onverwacht.quote:Op maandag 10 december 2018 08:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zeg ik; als jij het zo wil noemen om hartvochtig te kunnen zijn, dan moet jij dat weten. Ieder zijn ding.
Dat is al regelmatig gebeurd. Maar illegaal zijn mag niet strafbaar gemaakt worden van bepaalde partijen dus kan de regering verder ook weinig.quote:Als die staatsecretaris nou eens bij zijn minister aan zou geven dat er bij de uitvoering van het beleid zaken tekort schieten
En dat doe je dus door ze niet in onzekerheid te laten zitten maar ze meteen uit te zetten als ze geen kans hebben om te blijven. Door net te doen alsof die kans er wel is geef je ze dus de valse hoop. Het zijn, wederom, de ouders en allerhande instellingen die deze kinderen indoctrineren. Nederland is vrij duidelijk: je mag niet blijven. De meerderheid van de uitgeprocedeerden neemt wel die verantwoordelijkheid en gaat daadwerkelijk ook weer weg. Sommigen kiezen ervoor om liever hun kinderen als chantagemiddel in te zetten.quote:Tot die tijd zullen usefull idiots als ik inderdaad trots pleiten om kinderen ten alle tijden te beschermen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |