abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183530876
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Medelijden vindt ze een groot woord, maar Sylvana Simons heeft wel compassie met witte mensen. Dat zegt de opiniediva in de rubriek Taxi Terug op de DWDD-site. Witte mensen zijn ietwat kleingeestig, meent Simons. “Ik heb veel geleerd over witte mensen. Ik heb veel geleerd over wat ik soms ook wel… Medelijden is een groot woord, maar soms denk ik: jeetje, mijn positie in deze maatschappij, het sociale construct, heeft mij in elk geval altijd uitgedaagd om een brede blik te hebben.“
Witte mensen hebben dat niet, aldus Simons. “Wat vervelend is als je die uitdaging nooit zo hebt gevoeld, dan is het zo eng dat je niet durft op het moment dat die uitdaging je wordt geboden. Ik heb ook wel geleerd om compassie te hebben.”

Dan tegen haar interviewster, moslima Samya Hafsaoui: “Jij leeft in een wereld waar jij alles van af weet, maar die wereld is zo ongeïnteresseerd in jou.”

Hafsaoui: “Ja, de positie dat jij vaker vragen krijgt dan vragen stelt.”

Simons: “
Ja, omdat het ook niet nodig is. Jij kunt je niet niet verdiepen in de wereld waar je onderdeel van bent. Dat kun je je niet veroorloven. Maar de ander kan het prima veroorloven om zich niet in jouw cultuur te verdiepen.”

Haat Simons witte mensen? “Een goede vraag, maar het antwoord is nee.”

Bron


giphy.gif

[ Bericht 13% gewijzigd door ThePlaneteer op 04-12-2018 13:29:39 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_183530924
Kut. Wijf.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 13:21:04 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183530941
DiligentCheapHarborporpoise-small.gif
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183530949
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 2 _O_
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:21:45 #5
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183530951
Voor de volledigheid.
Hoort eigenlijk in de OP.

Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183530986
Toch aardig van dr.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
pi_183531052
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:21 schreef Copycat het volgende:
Voor de volledigheid.
Hoort eigenlijk in de OP.

blaaaa
Ik ben HSG-Bomber niet.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:31:44 #8
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_183531090
tenor.gif?itemid=5601237
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:34:37 #9
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531133
Dit niveautje hierboven zegt alles over het gelijk van Sylvana. Maar de blanke pitjes hier snappen dat niet.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:34:38 #10
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_183531134
Sylvana zal wel weer blij zijn met de aandacht die ze hier krijgt.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_183531182
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:34 schreef Copycat het volgende:
Dit niveautje hierboven zegt alles over het gelijk van Sylvana. Maar de blanke pitjes hier snappen dat niet.
Want witte mensen hebben geen brede blik?
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:39:32 #12
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531194
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:38 schreef Fargo het volgende:

Want witte mensen hebben geen brede blik?
Je moet misschien de video even kijken voor de nodige context en nuance.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183531244
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:34 schreef Copycat het volgende:
Dit niveautje hierboven zegt alles over het gelijk van Sylvana. Maar de blanke pitjes hier snappen dat niet.
Fok representeert de witte cultuur?

Hou eens op :D

Ik kan toch ook zeggen dat de nuance van jou het ongelijk van Sylvana bewijst.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:48:18 #14
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531314
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:39 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je moet misschien de video even kijken voor de nodige context en nuance.
Jij bent tot nu toe de enige die de zogeheten context en nuance ziet.
pi_183531322
Ik denk dus wel dat Sylvana een punt heeft. Hieronder een artikel in de Volkskrant van een journaliste die meeliep met een anti zwarte piet demonstratie en vervolgens mega veel racistische reacties kreeg op haar uiterlijk/huidskleur. En daarnaast ook racistische en haatmails krijgt als ze columns schrijft over racisme.

Journalist Clarice Gargard heeft op 22 november aangifte gedaan wegens bedreigingen. De aangifte betreft 7.600 reacties en was een direct gevolg van het delen van haar live-registratie op Facebook van een anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Amstelveen. Gargard woonde toen voor het eerst een anti-Zwarte-Pieten-demonstratie bij die tijdens een intocht plaatsvond. ‘Als zwarte, vrouwelijke columnist ben je best wat gewend, maar wanneer het met Zwarte Piet te maken heeft zijn de reacties nog extremer. Dat trok mij over de streep om aangifte te doen,’ zegt Gargard.

In haar meest recente column schrijft Gargard het volgende over de reacties: ‘De haatberichten kwamen niet van schreeuwende hooligans maar van ogenschijnlijk keurige Nederlanders die vrolijk met gezin op de foto stonden. De reacties varieerden van het welbekende ‘ga terug naar je eigen land’ tot aan ‘zwartjoekel’, ‘ooit word je door de verkeerde op straat in je kont geneukt’ en ‘AK-47 erover heen jagen’.’


Verkrachting, geweld, doodsbedreigingen en -verwensingen worden wekelijks naar Gargard gestuurd. ‘Ook ‘zwarte hoer’ en allerlei andere varianten komen voorbij,’ zegt de columniste. Ze is niet van plan om anders met haar onderwerpen om te gaan: ‘Ik kan mezelf gaan censureren, maar het gaat in de haatreacties niet om wat ik zeg, maar om wie ik ben. Ik ga niet inperken wie ik ben.’ Gargard heeft nooit een confrontatie gehad in het dagelijks leven of op straat in de 1,5 jaar dat ze haar column voor het NRC schrijft.
pi_183531362
Ik vind ook dat ze een goed punt heeft, maar ze overdrijft het enorm door te stellen dat witte mensen a) eenzelfde eenzijdige cultuur aanhangen b) allemaal een beperkte visie erop nahouden zonder kijk buiten de cultuur.

Dit is zo simplistisch over 1 kam geschoren en onwetend generaliserend dat dat haar hele punt teniet doet.

quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dus wel dat Sylvana een punt heeft. Hieronder een artikel in de Volkskrant van een journaliste die meeliep met een anti zwarte piet demonstratie en vervolgens mega veel racistische reacties kreeg op haar uiterlijk/huidskleur. En daarnaast ook racistische en haatmails krijgt als ze columns schrijft over racisme.

Journalist Clarice Gargard heeft op 22 november aangifte gedaan wegens bedreigingen. De aangifte betreft 7.600 reacties en was een direct gevolg van het delen van haar live-registratie op Facebook van een anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Amstelveen. Gargard woonde toen voor het eerst een anti-Zwarte-Pieten-demonstratie bij die tijdens een intocht plaatsvond. ‘Als zwarte, vrouwelijke columnist ben je best wat gewend, maar wanneer het met Zwarte Piet te maken heeft zijn de reacties nog extremer. Dat trok mij over de streep om aangifte te doen,’ zegt Gargard.

In haar meest recente column schrijft Gargard het volgende over de reacties: ‘De haatberichten kwamen niet van schreeuwende hooligans maar van ogenschijnlijk keurige Nederlanders die vrolijk met gezin op de foto stonden. De reacties varieerden van het welbekende ‘ga terug naar je eigen land’ tot aan ‘zwartjoekel’, ‘ooit word je door de verkeerde op straat in je kont geneukt’ en ‘AK-47 erover heen jagen’.’


Verkrachting, geweld, doodsbedreigingen en -verwensingen worden wekelijks naar Gargard gestuurd. ‘Ook ‘zwarte hoer’ en allerlei andere varianten komen voorbij,’ zegt de columniste. Ze is niet van plan om anders met haar onderwerpen om te gaan: ‘Ik kan mezelf gaan censureren, maar het gaat in de haatreacties niet om wat ik zeg, maar om wie ik ben. Ik ga niet inperken wie ik ben.’ Gargard heeft nooit een confrontatie gehad in het dagelijks leven of op straat in de 1,5 jaar dat ze haar column voor het NRC schrijft.
Vraagje, is er 1 iemand in Nederland die ontkent dat bepaalde zwarte personen racistisch worden bejegend? Dit voegt niks toe aan de discussie, natuurlijk zijn er idioten online die hun racistische bek niet kunnen houden. Dat zijn er echt veel te veel zien we ook bij Simons.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:53:08 #17
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531363
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dus wel dat Sylvana een punt heeft. Hieronder een artikel in de Volkskrant van een journaliste die meeliep met een anti zwarte piet demonstratie en vervolgens mega veel racistische reacties kreeg op haar uiterlijk/huidskleur. En daarnaast ook racistische en haatmails krijgt als ze columns schrijft over racisme.

Journalist Clarice Gargard heeft op 22 november aangifte gedaan wegens bedreigingen. De aangifte betreft 7.600 reacties en was een direct gevolg van het delen van haar live-registratie op Facebook van een anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Amstelveen. Gargard woonde toen voor het eerst een anti-Zwarte-Pieten-demonstratie bij die tijdens een intocht plaatsvond. ‘Als zwarte, vrouwelijke columnist ben je best wat gewend, maar wanneer het met Zwarte Piet te maken heeft zijn de reacties nog extremer. Dat trok mij over de streep om aangifte te doen,’ zegt Gargard.

In haar meest recente column schrijft Gargard het volgende over de reacties: ‘De haatberichten kwamen niet van schreeuwende hooligans maar van ogenschijnlijk keurige Nederlanders die vrolijk met gezin op de foto stonden. De reacties varieerden van het welbekende ‘ga terug naar je eigen land’ tot aan ‘zwartjoekel’, ‘ooit word je door de verkeerde op straat in je kont geneukt’ en ‘AK-47 erover heen jagen’.’


Verkrachting, geweld, doodsbedreigingen en -verwensingen worden wekelijks naar Gargard gestuurd. ‘Ook ‘zwarte hoer’ en allerlei andere varianten komen voorbij,’ zegt de columniste. Ze is niet van plan om anders met haar onderwerpen om te gaan: ‘Ik kan mezelf gaan censureren, maar het gaat in de haatreacties niet om wat ik zeg, maar om wie ik ben. Ik ga niet inperken wie ik ben.’ Gargard heeft nooit een confrontatie gehad in het dagelijks leven of op straat in de 1,5 jaar dat ze haar column voor het NRC schrijft.
Ja op internet roepen mensen de meest debiele dingen, ook "nette" mensen. Als ze blank maar wel dik was geweest hadden mensen haar dik varken etc. genoemd. Mensen moeten dingen eens zien voor wat ze zijn en niet de frustraties van huisvaders, Tokkies en tante Bep als leidend zien voor de heersende moraal.
pi_183531394
Mooi als ze witte mensen niet leuk vindt of het hier niet naar haar zin heeft. Dan gaat ze maar lekker terug naar waar ze vandaan komt?
Denk niet dat het daar beter is hoor, maargoed dan heeft ze geen last van witte mensen iig.. Doei
pi_183531409
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dus wel dat Sylvana een punt heeft. Hieronder een artikel in de Volkskrant van een journaliste die meeliep met een anti zwarte piet demonstratie en vervolgens mega veel racistische reacties kreeg op haar uiterlijk/huidskleur. En daarnaast ook racistische en haatmails krijgt als ze columns schrijft over racisme.

Journalist Clarice Gargard heeft op 22 november aangifte gedaan wegens bedreigingen. De aangifte betreft 7.600 reacties en was een direct gevolg van het delen van haar live-registratie op Facebook van een anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Amstelveen. Gargard woonde toen voor het eerst een anti-Zwarte-Pieten-demonstratie bij die tijdens een intocht plaatsvond. ‘Als zwarte, vrouwelijke columnist ben je best wat gewend, maar wanneer het met Zwarte Piet te maken heeft zijn de reacties nog extremer. Dat trok mij over de streep om aangifte te doen,’ zegt Gargard.

In haar meest recente column schrijft Gargard het volgende over de reacties: ‘De haatberichten kwamen niet van schreeuwende hooligans maar van ogenschijnlijk keurige Nederlanders die vrolijk met gezin op de foto stonden. De reacties varieerden van het welbekende ‘ga terug naar je eigen land’ tot aan ‘zwartjoekel’, ‘ooit word je door de verkeerde op straat in je kont geneukt’ en ‘AK-47 erover heen jagen’.’


Verkrachting, geweld, doodsbedreigingen en -verwensingen worden wekelijks naar Gargard gestuurd. ‘Ook ‘zwarte hoer’ en allerlei andere varianten komen voorbij,’ zegt de columniste. Ze is niet van plan om anders met haar onderwerpen om te gaan: ‘Ik kan mezelf gaan censureren, maar het gaat in de haatreacties niet om wat ik zeg, maar om wie ik ben. Ik ga niet inperken wie ik ben.’ Gargard heeft nooit een confrontatie gehad in het dagelijks leven of op straat in de 1,5 jaar dat ze haar column voor het NRC schrijft.
Wat debielen op twitter bewijst dat alle witte mensen kleingeestig zijn? Goed verhaal weer.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:58:49 #20
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531429
Nergens zegt Sylvana alle witte mensen. Maar ach, dat fulmineert zo lekker.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 4 december 2018 @ 13:59:05 #21
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531435
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:57 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat debielen op twitter bewijst dat alle witte mensen kleingeestig zijn? Goed verhaal weer.
Mijn gedachte.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:01:52 #22
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531462
Goed, Sylvana heeft weer lekker een passievol topic weten te maken op basis van één uitspraak.
pi_183531466
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:57 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat debielen op twitter bewijst dat alle witte mensen kleingeestig zijn? Goed verhaal weer.
als ze niet zouden demonstreren op een kinderfeest dan was dat nooit gebeurt. Hun zoeken de confrontatie op.
En ik ben er echt tegen. Want ok je mag je mening hebben. Maar zelfs een retard kan nog bedenken dat dat dus nooit goed gaat op straat met kinderen die gewoon een gezellige tijd willen hebben?

Ik heb maar 1 mening. Niet mee eens. Mooi ga je maar weg dit is NL en als je denkt dat het anders beter is dan liever gewoon gaan als hier wel alle andere voordelen pakken die je wel krijgt.

Ga lekker terug naar je eigen land en overleef daar de ellende ipv wel te profiteren aan de ene kant en aan de andere kant alles aan te vallen wat traditie is.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:03:49 #24
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531487
quote:
11s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:02 schreef kree het volgende:

[..]

als ze niet zouden demonstreren op een kinderfeest dan was dat nooit gebeurt. Hun zoeken de confrontatie op.
En ik ben er echt tegen. Want ok je mag je mening hebben. Maar zelfs een retard kan nog bedenken dat dat dus nooit goed gaat op straat met kinderen die gewoon een gezellige tijd willen hebben?

Ik heb maar 1 mening. Niet mee eens. Mooi ga je maar weg dit is NL en als je denkt dat het anders beter is dan liever gewoon gaan als hier wel alle andere voordelen pakken die je wel krijgt.

Ga lekker terug naar je eigen land en overleef daar de ellende ipv wel te profiteren aan de ene kant en aan de andere kant alles aan te vallen wat traditie is.
Ach, dat traditieargument is ook zo overrated. Als we niet altijd zouden aanvallen wat traditie en heilig is zouden we ook nooit vooruitgang hebben geboekt.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:04:08 #25
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183531489
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:01 schreef Richestorags het volgende:
Goed, Sylvana heeft weer lekker een passievol topic weten te maken op basis van één uitspraak.
Je bedoelt dat iedereen los gaat op één uitspraak en weigert met een brede blik naar het hele interview te kijken?

_O-

Oh sweet ironie.
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:05:26 #26
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183531496
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:04 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je bedoelt dat iedereen los gaat op één uitspraak en weigert met een brede blik naar het hele interview te kijken?

_O-

Oh sweet ironie.
Ik heb allang mijn brede blik ten aanzien van Sylvana verkondigd. Net als Weltschmerz.

Wat is de brede blik van Sylvana zelf trouwens?
pi_183531497
..en ik heb compassie met Asia Bibi.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183531507
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:48 schreef Richestorags het volgende:
Ik
[..]

Jij bent tot nu toe de enige die de zogeheten context en nuance ziet.
Fijn dat er op FOK nog mensen zijn die wel context en nuance zien ipv de zwart wit denkers die hier zich etaleren en hun eigen niet realistische bubbel creëren. ^O^
pi_183531520
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:58 schreef Copycat het volgende:
Nergens zegt Sylvana alle witte mensen. Maar ach, dat fulmineert zo lekker.
Ze spreekt over "witte mensen". Dan bedoel je de hele groep inderdaad. Welke context moet ik daar precies over horen?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183531523
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ach, dat traditieargument is ook zo overrated. Als we niet altijd zouden aanvallen wat traditie en heilig is zouden we ook nooit vooruitgang hebben geboekt.
Het zal veranderen, maar niet op deze manier het zet ruzie op tussen elkaar. Weet niet wat ze denken. Maar dit feest is al jaren en ok dan moet een groep er weer drama van maken. Als ze gewoon dachten van komt wel goed en we gaan niet demonstreren dan was er niks loos geweest.

Ben het hier zo niet mee eens.,
Welk kind denkt nu dat het slaven zijn? of omdat ze zwart zijn? Niemand ik nooit gedaan ik zag ze als vrienden. De hele discussie creeren ze zelf nl.

Echt vraag het een kind anders. Wat zal die antwoorden? Slaaf van sinterklaas of zwart?

Nou was het niet maar door hun eigen toedoen wordt het het wel.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:09:35 #31
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531536
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:07 schreef habitue het volgende:

Ze spreekt over "witte mensen". Dan bedoel je de hele groep inderdaad. Welke context moet ik daar precies in horen?
Ik denk dat je de betekenis van context even moet opzoeken.
Uit de context waarin die soundbite is getrokken, kun je dat eenvoudig opmaken. Maar ja, dan moet je wel tien minuten naar Sylvana luisteren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183531550
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik denk dat je de betekenis van context even moet opzoeken.
Uit de context waarin die soundbite is getrokken, kun je dat eenvoudig opmaken. Maar ja, dan moet je wel tien minuten naar Sylvana luisteren.
Ik heb het geluisterd. Vandaar mn vraag ook.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183531557
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:49 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Ik denk dus wel dat Sylvana een punt heeft. Hieronder een artikel in de Volkskrant van een journaliste die meeliep met een anti zwarte piet demonstratie en vervolgens mega veel racistische reacties kreeg op haar uiterlijk/huidskleur. En daarnaast ook racistische en haatmails krijgt als ze columns schrijft over racisme.

Journalist Clarice Gargard heeft op 22 november aangifte gedaan wegens bedreigingen. De aangifte betreft 7.600 reacties en was een direct gevolg van het delen van haar live-registratie op Facebook van een anti-Zwarte-Piet-demonstratie in Amstelveen. Gargard woonde toen voor het eerst een anti-Zwarte-Pieten-demonstratie bij die tijdens een intocht plaatsvond. ‘Als zwarte, vrouwelijke columnist ben je best wat gewend, maar wanneer het met Zwarte Piet te maken heeft zijn de reacties nog extremer. Dat trok mij over de streep om aangifte te doen,’ zegt Gargard.

In haar meest recente column schrijft Gargard het volgende over de reacties: ‘De haatberichten kwamen niet van schreeuwende hooligans maar van ogenschijnlijk keurige Nederlanders die vrolijk met gezin op de foto stonden. De reacties varieerden van het welbekende ‘ga terug naar je eigen land’ tot aan ‘zwartjoekel’, ‘ooit word je door de verkeerde op straat in je kont geneukt’ en ‘AK-47 erover heen jagen’.’


Verkrachting, geweld, doodsbedreigingen en -verwensingen worden wekelijks naar Gargard gestuurd. ‘Ook ‘zwarte hoer’ en allerlei andere varianten komen voorbij,’ zegt de columniste. Ze is niet van plan om anders met haar onderwerpen om te gaan: ‘Ik kan mezelf gaan censureren, maar het gaat in de haatreacties niet om wat ik zeg, maar om wie ik ben. Ik ga niet inperken wie ik ben.’ Gargard heeft nooit een confrontatie gehad in het dagelijks leven of op straat in de 1,5 jaar dat ze haar column voor het NRC schrijft.
Racisme bestaat niet in Nederland. En als je toch racistische uitlatingen om je oren krijgt, dan heb je dat aan jezelf te danken. Dan had je maar je zwarte kutsmoel moeten houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:13:00 #34
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531562
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:11 schreef habitue het volgende:

Ik heb het geluisterd. Vandaar mn vraag ook.
Je haalt context niet uit een soundbite, maar uit het volledige kader waaruit die soundbite komt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183531566
quote:
11s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:02 schreef kree het volgende:

[..]

als ze niet zouden demonstreren op een kinderfeest dan was dat nooit gebeurt. Hun zoeken de confrontatie op.
En ik ben er echt tegen. Want ok je mag je mening hebben. Maar zelfs een retard kan nog bedenken dat dat dus nooit goed gaat op straat met kinderen die gewoon een gezellige tijd willen hebben?

Ik heb maar 1 mening. Niet mee eens. Mooi ga je maar weg dit is NL en als je denkt dat het anders beter is dan liever gewoon gaan als hier wel alle andere voordelen pakken die je wel krijgt.

Ga lekker terug naar je eigen land en overleef daar de ellende ipv wel te profiteren aan de ene kant en aan de andere kant alles aan te vallen wat traditie is.
Sylvana en de rest zijn niet "te gast" ofzo, hè. Ze zijn gewoon Nederlandse burgers.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:13:27 #36
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183531568
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:05 schreef Richestorags het volgende:
Ik heb allang mijn brede blik ten aanzien van Sylvana verkondigd. Net als Weltschmerz.
Dus jij hebt met een brede blik naar het hele interview gekeken en hebt kunnen voorkomen dat je door een rode waas en met schuim rond de mond kort door de bocht gaat zitten commentaren op een forum? :D
quote:
Wat is de brede blik van Sylvana zelf trouwens?
Je hebt het filmpje dus niet gezien? ;(
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_183531570
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja op internet roepen mensen de meest debiele dingen, ook "nette" mensen. Als ze blank maar wel dik was geweest hadden mensen haar dik varken etc. genoemd. Mensen moeten dingen eens zien voor wat ze zijn en niet de frustraties van huisvaders, Tokkies en tante Bep als leidend zien voor de heersende moraal.
Naja, oké, het is wel opvallend: 7000 van die racistische reacties omdat ze simpelweg een andere mening heeft. En dit krijgen alle (gekleurde) mensen die iets zeggen over racisme of iets wat erop lijkt. Sylvana loopt even op het station en hoppa, kankerneger, doodsbedreiging hier, doodsbedreiging daar. :') Nu deze meid met 7000 racistische haatreacties en ik las ook al iets over een columniste van de Trouw die ermee is doodgegooid.

Ik vraag mij af of Peter R de Vries, die laatst hetzelfde heeft benoemd bij Jensen, ook zo is doodgegooid met (racistische) haat reacties?

Dai laat mij zien dat er in ieder geval iets ernstig mis is. En dat ga ik niet wegpraten als: 'ach dat zijn een stel idioten'.
pi_183531636
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je haalt context niet uit een soundbite, maar uit het volledige kader waaruit die soundbite komt.
Ik heb het hele filmpje gezien. Mn vraag blijft staan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183531645
quote:
9s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Racisme bestaat niet in Nederland. En als je toch racistische uitlatingen om je oren krijgt, dan heb je dat aan jezelf te danken. Dan had je maar je zwarte kutsmoel moeten houden.
Ja precies, volgens mij denken veel mensen eigenlijk wel zo. Beetje hetzelfde als dat ''die hooligans met bananen en eieren gooien naar mensen, dat zijn natuurlijk wel tokkies, maar die anti zwarte piet activisten vroegen er ook wel om'' :P
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:23:31 #40
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531673
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:19 schreef habitue het volgende:

Ik heb het hele filmpje gezien. Mn vraag blijft staan.
De context van de kneuterige witte (Nederlander) die niet buiten zijn eigen hokje durft te kijken omdat er dan ook naar het eigen hokje moet worden gekeken. Ik vond dat best duidelijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 14:24:01 #41
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:24:20 #42
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531682
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:34 schreef Copycat het volgende:
Dit niveautje hierboven zegt alles over het gelijk van Sylvana. Maar de blanke pitjes hier snappen dat niet.
blanke Pitjes?

Wat bedoel je met blanke Pitjes? Is dat zoiets als zwarte pietjes?
Wat een hersenscheet...
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:25:44 #43
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531709
Ruwe bolster, blanke pit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183531710
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Sylvana en de rest zijn niet "te gast" ofzo, hè. Ze zijn gewoon Nederlandse burgers.
ja precies ze zijn Nederlands dus. Of wacht :')
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:31:17 #45
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531781
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Naja, oké, het is wel opvallend: 7000 van die racistische reacties omdat ze simpelweg een andere mening heeft. En dit krijgen alle (gekleurde) mensen die iets zeggen over racisme of iets wat erop lijkt. Sylvana loopt even op het station en hoppa, kankerneger, doodsbedreiging hier, doodsbedreiging daar. :') Nu deze meid met 7000 racistische haatreacties en ik las ook al iets over een columniste van de Trouw die ermee is doodgegooid.

Ik vraag mij af of Peter R de Vries, die laatst hetzelfde heeft benoemd bij Jensen, ook zo is doodgegooid met (racistische) haat reacties?

Dai laat mij zien dat er in ieder geval iets ernstig mis is. En dat ga ik niet wegpraten als: 'ach dat zijn een stel idioten'.
Nee, de idioot in het verhaal is Sylvana Simons.

Provoceren, zuigen naar reacties, dan is wat ze constant doet. Idem wat deze reporter deed, provoceren tijdens een intocht. Discussies over zwarte Piet prima, maar niet voor kinderen van zes die al WEG MET ZWARTE PIET kunnen lezen. Dan ben je aan het uitlokken.

Niveauverschil kleuterschool, ander kindje pesten en als je dan een klap krijgt, gaan staan te janken bij de juf...
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:31:50 #46
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531794
quote:
17s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:25 schreef Copycat het volgende:
Ruwe bolster, blanke pit.
ach dus zoiets als negerzoenen...
pi_183531801
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, de idioot in het verhaal is Sylvana Simons.

Provoceren, zuigen naar reacties, dan is wat ze constant doet. Idem wat deze reporter deed, provoceren tijdens een intocht. Discussies over zwarte Piet prima, maar niet voor kinderen van zes die al WEG MET ZWARTE PIET kunnen lezen. Dan ben je aan het uitlokken.

Niveauverschil kleuterschool, ander kindje pesten en als je dan een klap krijgt, gaan staan te janken bij de juf...
Dit ja ^O^
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:33:32 #48
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183531811
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:31 schreef ootjekatootje het volgende:

ach dus zoiets als negerzoenen...
:?
Uhm nee.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:33:36 #49
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531813
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:25 schreef kree het volgende:

[..]

ja precies ze zijn Nederlands dus. Of wacht :')
nee, in het vorige topic werd besloten dat ze Surinaamse is omdat ze zich zo voelt...

Vandaag voel ik me Vietnamees, dus ik ben even geen Nederlander.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:35:18 #50
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531834
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:33 schreef Copycat het volgende:

[..]

:?
Uhm nee.
witjes, zwarte pietjes, blanke Pitjes, zwartjes.
Vermoeiend allemaal zeg, zouden we daarom misschien allemaal een naam gekregen hebben?
pi_183531841
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:33 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nee, in het vorige topic werd besloten dat ze Surinaamse is omdat ze zich zo voelt...

Vandaag voel ik me Vietnamees, dus ik ben even geen Nederlander.
Ik zit er gewoon niet op te wachten, ze blijven maar drama maken. Nou als ze de nederlandse tradities niet willen dan gaan ze maar ergens heen waar het hun wel meer gaat bevallen.

Ohja dat willen ze ook weer niet?
Ben onwijs tegen op oude NL tradities te verbreken door een stel immigranten die het weer anders willen.

Ellende is ze krijgen ook nog weer gelijk enzo van de rechter. Gaat er een stuk beter op worden zo wel. Nieuw fucking afrika hier wtf :')
pi_183531887
En ben niet eens tegen de discussie hoor wmb maken ze de zwarte piet paars.

Maar demonstreren voor kinderen ook (huilend filmpje heb ik gezien) Dat is gewoon niet de weg.

En het is echt te triest voor woorden, Want dan pak je die kinderen ook nog een keer.
Niet heel gek dat die ouders dan ook agressief gaan reageren lijkt me
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:40:53 #53
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531908
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:36 schreef kree het volgende:

[..]

Ik zit er gewoon niet op te wachten, ze blijven maar drama maken. Nou als ze de nederlandse tradities niet willen dan gaan ze maar ergens heen waar het hun wel meer gaat bevallen.

Ohja dat willen ze ook weer niet?
Ben onwijs tegen op oude NL tradities te verbreken door een stel immigranten die het weer anders willen.

Ellende is ze krijgen ook nog weer gelijk enzo van de rechter. Gaat er een stuk beter op worden zo wel. Nieuw fucking afrika hier wtf :')
Daarom dit zinkend schip verlaten...
Ik vind het sinds 15 miljoen al wat druk hier in Nederland. Wij vertrekken dus.
pi_183531934
echt lekker bezig denk :') my god
pi_183531946
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Daarom dit zinkend schip verlaten...
Ik vind het sinds 15 miljoen al wat druk hier in Nederland. Wij vertrekken dus.
Denk er ook wel eens over eerlijk gezegd,
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:45:07 #57
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183531969
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:39 schreef kree het volgende:
En ben niet eens tegen de discussie hoor wmb maken ze de zwarte piet paars.

Maar demonstreren voor kinderen ook (huilend filmpje heb ik gezien) Dat is gewoon niet de weg.

En het is echt te triest voor woorden, Want dan pak je die kinderen ook nog een keer.
Niet heel gek dat die ouders dan ook agressief gaan reageren lijkt me
nou ja, agressief. Dat zijn dezelfde verwensingen die RAL 9016-hotelstagaires op Curaçao om hun oren krijgen in bepaalde wijken. Nou ja, niet helemaal want die verkrachtingen voeren ze wel uit.Daarkm brengt menig hotel zijn personeel met bewaking naar huis. Nou ja huis, beschermde campus met tralies.

Maar dat mag want het is andersom, begrijp ik van de Sylvana-fans hier.
pi_183531992
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:53 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind ook dat ze een goed punt heeft, maar ze overdrijft het enorm door te stellen dat witte mensen a) eenzelfde eenzijdige cultuur aanhangen b) allemaal een beperkte visie erop nahouden zonder kijk buiten de cultuur.

Dit is zo simplistisch over 1 kam geschoren en onwetend generaliserend dat dat haar hele punt teniet doet.
dit dus.

ze heeft in het filmpje een goed verhaal. en dat doet ze helaas te niet doordat ze zo ongenuanceerd haar woorden kiest. iets wat ze overigens ook toegeeft tijdens het interview. hierdoor voelen blanke mensen zich begrijpelijkerwijs aangevallen. een zin dat begint met "wat ik heb geleerd over witte mensen" kan nooit goed eindigen. omdat het een immense generalisering moet zijn. ik weet zeker dat heel veel blanke mensen die haar steunen ook niet blij zijn met haar woorden omdat zij ook aangesproken worden door deze generalisatie. het probleem is dus niet zo zeer wat ze bedoelt maar hoe ze het zegt.

terwijl wat ze zegt wel erg waardevol is:

ze begint goed:

"mijn positie in deze maatschappij, het sociale construct, heeft mij iig uitgedaagd juist om een brede blik te hebben"

maar eindigt met een neerbuigende beschrijving van mensen die ze nodig heeft om succes te boeken:

"en wat vervelend wanneer je die uitdaging nooit zo hebt gevoeld en op het moment dat die uitdaging je wordt geboden het zo eng is dat je niet durft."

we leven allemaal in een sociale construct waaruit wij "de realiteit" ervaren. mensen die in een multiculturele omgeving zijn opgegroeid, vooral als ze onderdeel zijn van een minderheid, zijn veel beter in staat om te schakelen tussen "de realiteiten". omdat hun realiteit altijd heel divers is geweest. het gaat dus niet zo zeer om kleur (hoewel er een correlatie kan zijn) maar om het sociale construct waaruit je handelt. en het sociale construct van de blanke mensen hier in nederland is gemiddeld genomen nu eenmaal homogener dan een minderheidsgroep. hoe homogener je groep hoe lastiger het is om een brede kijk te hebben en om te kunnen gaan met mensen die een andere realiteit hebben.

ik heb zelf die docu bekeken waar ze naar refereert over het BIJ1 clubje. Hoewel ze nobel bezig zijn imo is hun boodschap heel erg ingewikkeld en lastig aan de man te brengen. Zoals dat woord "social construct". in die docu op een gegeven moment trekt ze ten strijde tegen iemand, terwijl de beste man haar standpunt deelt mbt ZP. het ziet er naar uit dat ze niet kan zien wie haar bondgenoten zijn als ze niet exact dezelfde woorden bezigen als zijzelf.

ik ben bang dat heel veel blanke mensen jammer genoeg niet verder komen dan "sylvana heeft medelijden met witte mensen", want dat was het woord dat ze gebruikte aanvankelijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183532022
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 12:50 schreef Scribent het volgende:

[..]

Ik kan hieruit alleen maar afleiden dat je niet begrijpt wat 'identiteitspolitiek' betekent (en waarom activisten die term niet gebruiken).
Leg uit.

quote:
Ja, ik zie Nederlanders die totaal in de stress schieten zodra zwarte mensen hun mond open doen en het blanke jaren '90 geloof dat het hier een paradijs aan het wankelen brengen.
Ik schoot vooral in de stress omdat Van Nieuwkerk zijn mond niet opentrok tegen Simek, maar dat het van zijn zwarte tafeldame moest komen, die dat overigens heel goed deed. Maar als je je mond opendoet dat gaat vervolgens om wat je zegt, of wil je beweren dat ik als blanke daar geen mening over mag hebben?

Je hebt ergens wel een punt dat het de jaren 90 niet meer is, maar tegelijkertijd is dat wel het decennium waarin de geprivilegeerde Simons probleemloos omhoog kon vallen. Het is ook wel een typerend decennium voor de vele Nederlanders die opgevoed zijn alsof we in post-raciale samenleving leefden, dat mocht dan niet helemaal kloppen, het werkte wel.

En dan gaan nu ineens een heleboel mensen huidskleur wél belangrijk maken, en het waren niet de blanken die daarmee begonnen. Zwarte columnisten die uitsluitend over huidskleur, immigratie en integratiekwesties schrijven, want dat schijnt bij elkaar te horen. Zwarte vrouwen die ineens met de islamfundamentalisten en de Turkse fascisten gaan heulen omdat dat iets met hun kleur te maken zou hebben. Dan wordt er ineens gedaan alsof hier negers achterin de bus moesten zitten terwijl ze in de trekschuit al mochten zitten waar ze wilden, alsof Black lives matter issues zijn hier, alsof mensen dagelijks de pijn van hun betbetbetbetovergrootouders dagelijks meedragen, alsof ze naar Amerikaans voorbeeld in een achterstandpositie worden gehouden, alsof we hier blackface hebben, alsof neger het Nederlandse N-woord is en het Nederlandse N-woord niet zo goed als is uitgestorven, alsof ZP niet al erg veranderd is, alsof de foute stripboeken niet al decennia algemeen bekend waren, alsof het ook niet aan de immigrantengemeenschappen zelf kan liggen dat ze het slecht doen op de arbeidsmarkt, alsof iedereen die tegen demonstraties is bij de intocht racist is.

Ik neem aanstoot aan die verdeling in blank en zwart, dat doe ik ook en nog veel meer als het van blanken komt maar dat wil niet zeggen dat het onschuldig is, en al helemaal niet ongevaarlijk. Het is ook gewoon ronduit onbeschoft om mensen met een andere huidskleur een naam te geven zonder dat die daar zelf mee akkoord zijn, en dan nog uit politieke motieven ook. Doe gewoon even niet wat je niet wil dat anderen bij jou doen, ook niet als het om groepen gaat, hoe geforceerd die indeling in groepen ook is.

Dat huidskleur er niet toe doet uit de jaren 90 was een uitstekend uitgangspunt. Dat vond ik toen en dat vind ik nog steeds, en daar gaat de massahysterie in de media helemaal niets aan veranderen.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183532033
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

nou ja, agressief. Dat zijn dezelfde verwensingen die RAL 9016-hotelstagaires op Curaçao om hun oren krijgen in bepaalde wijken. Nou ja, niet helemaal want die verkrachtingen voeren ze wel uit.Daarkm brengt menig hotel zijn personeel met bewaking naar huis. Nou ja huis, beschermde campus met tralies.

Maar dat mag want het is andersom, begrijp ik van de Sylvana-fans hier.
Nou ik weet natuurlijk ook niet alle details behalve van het nieuws.
Maar er zijn er geloof ik meer opgepakt van mensen die tekeer gingen tegen anti zwarte piet. En dat is al raar. Ze hadden die hele zooi gewoon moeten verbieden met demonstraties, maargoed hier geen probleem en heb een hoop kindjes zien lopen die helemaal zwart waren geschminkt waren ook. Nouja tot zover iets van dat er al iets van discriminatie inzit. Ze willen zo zijn ook?
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:50:59 #61
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183532044
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit dus.

ze heeft in het filmpje een goed verhaal. en dat doet ze helaas te niet doordat ze zo ongenuanceerd haar woorden kiest. iets wat ze overigens ook toegeeft tijdens het interview. hierdoor voelen blanke mensen zich begrijpelijkerwijs aangevallen. een zin dat begint met "wat ik heb geleerd over witte mensen" kan nooit goed eindigen. omdat het een immense generalisering moet zijn. ik weet zeker dat heel veel blanke mensen die haar steunen ook niet blij zijn met haar woorden omdat zij ook aangesproken worden door deze generalisatie. het probleem is dus niet zo zeer wat ze bedoelt maar hoe ze het zegt.

terwijl wat ze zegt wel erg waardevol is:

ze begint goed:

"mijn positie in deze maatschappij, het sociale construct, heeft mij iig uitgedaagd juist om een brede blik te hebben"

maar eindigt met een neerbuigende beschrijving van mensen die ze nodig heeft om succes te boeken:

"en wat vervelend wanneer je die uitdaging nooit zo hebt gevoeld en op het moment dat die uitdaging je wordt geboden het zo eng is dat je niet durft."

we leven allemaal in een sociale construct waaruit wij "de realiteit" ervaren. mensen die in een multiculturele omgeving zijn opgegroeid, vooral als ze onderdeel zijn van een minderheid, zijn veel beter in staat om te schakelen tussen "de realiteiten". omdat hun realiteit altijd heel divers is geweest. het gaat dus niet zo zeer om kleur (hoewel er een correlatie kan zijn) maar om het sociale construct waaruit je handelt. en het sociale construct van de blanke mensen is gemiddeld genomen nu eenmaal homogener dan een minderheidsgroep. hoe homogener je groep hoe lastiger het is om een brede kijk te hebben en om te kunnen gaan met mensen die een andere realiteit hebben.

ik heb zelf die docu bekeken waar ze naar refereert over het BIJ1 clubje. Hoewel ze nobel bezig zijn imo is hun boodschap heel erg ingewikkeld en lastig aan de man te brengen. Zoals dat woord "social construct". in die docu op een gegeven moment trekt ze ten strijde tegen iemand, terwijl de beste man haar standpunt deelt mbt ZP. het ziet er naar uit dat ze niet kan zien wie haar bondgenoten zijn als ze niet exact dezelfde woorden bezigen als zijzelf.

ik ben bang dat heel veel blanke mensen jammer genoeg niet verder komen dan "sylvana heeft medelijden met witte mensen", want dat was het woord dat ze gebruikte aanvankelijk.
Dit inderdaad, en dat maakt haar eerder geestesziek dan een revolutionair wereldverbeteraar.
pi_183532099
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Naja, oké, het is wel opvallend: 7000 van die racistische reacties omdat ze simpelweg een andere mening heeft. En dit krijgen alle (gekleurde) mensen die iets zeggen over racisme of iets wat erop lijkt. Sylvana loopt even op het station en hoppa, kankerneger, doodsbedreiging hier, doodsbedreiging daar. :') Nu deze meid met 7000 racistische haatreacties en ik las ook al iets over een columniste van de Trouw die ermee is doodgegooid.

Ik vraag mij af of Peter R de Vries, die laatst hetzelfde heeft benoemd bij Jensen, ook zo is doodgegooid met (racistische) haat reacties?

Dai laat mij zien dat er in ieder geval iets ernstig mis is. En dat ga ik niet wegpraten als: 'ach dat zijn een stel idioten'.
0,04% van een bevolking die zich racistisch uitlaat op social media zie ik niet als een symptoom van een racistische samenleving.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:57:04 #63
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183532122
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:50 schreef kree het volgende:

[..]

Nou ik weet natuurlijk ook niet alle details behalve van het nieuws.
Maar er zijn er geloof ik meer opgepakt van mensen die tekeer gingen tegen anti zwarte piet. En dat is al raar. Ze hadden die hele zooi gewoon moeten verbieden met demonstraties, maargoed hier geen probleem en heb een hoop kindjes zien lopen die helemaal zwart waren geschminkt waren ook. Nouja tot zover iets van dat er al iets van discriminatie inzit. Ze willen zo zijn ook?
demonstraties verbieden kan niet zo snel, want men heeft het recht te demonstreren.

Veel anti-piet demonstranten werden buiten het zicht van de gezinnen gezet, was ook weer discriminatie volgens ze.

Wat er steeds gebeurt is dat die anti-pieten willen demonstreren naast Sinterklaas, volgens velen om te provoceren. Een beetje hooligan wil rellen dus die reageren direct. Hele zooitje afgevoerd en feestje gaat gewoon door.

Binnen een aantal jaar geen grote intochten meer maar vooraf opgenomen shots...
Denk dat ze dan achter de paashaas aangaan of Sint Maarten.
pi_183532137
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat huidskleur er niet toe doet uit de jaren 90 was een uitstekend uitgangspunt. Dat vond ik toen en dat vind ik nog steeds, en daar gaat de massahysterie in de media helemaal niets aan veranderen.
hear, hear
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 december 2018 @ 14:58:34 #65
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183532141
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:55 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

0,04% van een bevolking die zich racistisch uitlaat op social media zie ik niet als een symptoom van een racistische samenleving.
Ach die Peter zat toch ook te provoceren daar,en welk fatsoenlijk mens gaat bij Jensen zitten? Patricia Paay, ook geestesziek.
pi_183532149
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

De context van de kneuterige witte (Nederlander) die niet buiten zijn eigen hokje durft te kijken omdat er dan ook naar het eigen hokje moet worden gekeken. Ik vond dat best duidelijk.
En hoe moet daaruit blijken dat ze niet alle witte Nederlanders bedoelt? Ze kreeg ook een vraag Haat je witte Nederlanders? Dan zegt ze ook nog: "goede vraag" :? :')
Dat constante koppelen van denkbeelden en culturen aan iemands huidskleur. Ik heb er een broertje dood aan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183532179
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

demonstraties verbieden kan niet zo snel, want men heeft het recht te demonstreren.

Veel anti-piet demonstranten werden buiten het zicht van de gezinnen gezet, was ook weer discriminatie volgens ze.

Wat er steeds gebeurt is dat die anti-pieten willen demonstreren naast Sinterklaas, volgens velen om te provoceren. Een beetje hooligan wil rellen dus die reageren direct. Hele zooitje afgevoerd en feestje gaat gewoon door.

Binnen een aantal jaar geen grote intochten meer maar vooraf opgenomen shots...
Denk dat ze dan achter de paashaas aangaan of Sint Maarten.
Denk het, maar ze maken drama over iets wat er eigenlijk helemaal niet is?
Dat is het meest vervelende. Want er is echt geen kind die er iets van discriminatie in ziet of slaafjes van sinterklaas. Niet omat ze zwart zijn of weet ik veel wat. Sterker nog ze willen er zelf zo uit zien, Dit hele probleem is maar door 1 groep gekomen en daardoor weten ze het nu wel. En dat is dus juist de groep anti die er tegen in wil gaan.

Geen kind had een idee nl daarvoor. Ik heb er nooit iets over gedacht vroeger. En dat doen die kinderen nu ook niet. Alleen door dit soort dingen maak je het eigenlijk heftiger
?
pi_183532185
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:59 schreef habitue het volgende:

Ze kreeg ook een vraag Haat je witte Nederlanders? Dan zegt ze ook nog: "goede vraag" :? :')
dat was ook zo fout en niet behulpzaam om haar boodschap over te brengen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:06:07 #69
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_183532239
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:59 schreef habitue het volgende:

[..]

En hoe moet daaruit blijken dat ze niet alle witte Nederlanders bedoelt? Ze kreeg ook een vraag Haat je witte Nederlanders? Dan zegt ze ook nog: "goede vraag" :? :')
Dat constante koppelen van denkbeelden en culturen aan iemands huidskleur. Ik heb er een broertje dood aan.
Doet mij denken aan dese tweet:
axlqiwm1jpd11.png?width=553&auto=webp&s=0702acd90f156c192a6ba510d5455fee8b54470f

Daar moest men toen ook de context van inzien of zo. 8)7
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:08:01 #70
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183532262
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Fijn dat er op FOK nog mensen zijn die wel context en nuance zien ipv de zwart wit denkers die hier zich etaleren en hun eigen niet realistische bubbel creëren. ^O^
Want als je het oneens bent met Sylvana kan je geen context en nuance zien?
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:10:47 #71
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183532309
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Naja, oké, het is wel opvallend: 7000 van die racistische reacties omdat ze simpelweg een andere mening heeft. En dit krijgen alle (gekleurde) mensen die iets zeggen over racisme of iets wat erop lijkt. Sylvana loopt even op het station en hoppa, kankerneger, doodsbedreiging hier, doodsbedreiging daar. :') Nu deze meid met 7000 racistische haatreacties en ik las ook al iets over een columniste van de Trouw die ermee is doodgegooid.

Ik vraag mij af of Peter R de Vries, die laatst hetzelfde heeft benoemd bij Jensen, ook zo is doodgegooid met (racistische) haat reacties?

Dai laat mij zien dat er in ieder geval iets ernstig mis is. En dat ga ik niet wegpraten als: 'ach dat zijn een stel idioten'.
Die werd om te beginnen al weg geboed door het hele publiek. Verder zijn de kk peters veel aanwezig op Youtube. Bedenk dat er ook mensen zijn die eigenaars van Suzuki Swiften bedreigen n.a.v. de daad van Karst T. Of een Beatrix die voor kankerhoer werd uitgescholden op Twitter omdat ze een GTST uitzending onderbrak met een toespraak :') Met andere woorden, probeer hier dan ook met een brede blik naar te kijken. Of hoeft dat dan ineens niet omdat het nu om een eigen veronderstelling gaat? Ga niet de hersenscheten van een paar duizend Twitter mongolen projecteren op een hele bevolking. Dan zouden wij op basis van een ISIS, met tienduizenden strijders en nog meer aanhangers, de gehele moslimwereld mogen verketteren.

[ Bericht 12% gewijzigd door Richestorags op 04-12-2018 15:18:30 ]
pi_183532319
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Doet mij denken aan dese tweet:
[ afbeelding ]

Daar moest men toen ook de context van inzien of zo. 8)7
goede vergelijking!

we zouden allemaal moeten inzien dat we allemaal racistische zijn en dat onze racisme voortvloeit uit onze oordelende geest, dat continu bezig is om de wereld op te delen in categorieen om er een overzichtelijk geheel van te maken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:12:49 #73
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183532335
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Doet mij denken aan dese tweet:
[ afbeelding ]

Daar moest men toen ook de context van inzien of zo. 8)7
Copycat kan dit misschien even uitleggen, die ziet dat beter, denk ik.

Om positief af te sluiten, fijn dat de bovenstaande dames het met elkaar eens zijn. Da's goed voor de sociale cohesie.
pi_183532347
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:11 schreef Slayage het volgende:

[..]

goede vergelijking!

we zouden allemaal moeten inzien dat we allemaal racistische zijn en dat onze racisme voortvloeit uit onze oordelende geest, dat continu bezig is om de wereld op te delen in categorieen om er een overzichtelijk geheel van te maken.
Nou kan het daar nog mee eens zijn, maar moet wel van beide kanten komen dan ook?
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:15:40 #75
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183532361
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:11 schreef Slayage het volgende:

[..]

goede vergelijking!

we zouden allemaal moeten inzien dat we allemaal racistische zijn en dat onze racisme voortvloeit uit onze oordelende geest, dat continu bezig is om de wereld op te delen in categorieen om er een overzichtelijk geheel van te maken.
Laten we dan eens ophouden met altijd maar het denkbeeld te propageren dat alleen blanken racistisch kunnen zijn, anders komen we nooit ergens. Uiteraard zullen door de bank genomen minderheden in een blanke maatschappij meer discriminatie meemaken, gezien de instituten niet geheel of geheel niet op hen gericht zijn.
pi_183532378
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:13 schreef kree het volgende:

Nou kan het daar nog mee eens zijn, maar moet wel van beide kanten komen dan ook?
ik zeg ook iedereen ;)

het woord racisme is zo waar beladen in nederland. terwijl het gewoon aan de orde van de dag is. iedereen het doet, maar er mag niet over gesproken worden :Y)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183532407
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Laten we dan eens ophouden met altijd maar het denkbeeld te propageren dat alleen blanken racistisch kunnen zijn, anders komen we nooit ergens. Uiteraard zullen door de bank genomen minderheden in een blanke maatschappij meer discriminatie meemaken, gezien de instituten niet geheel of geheel niet op hen gericht zijn.
uiteraard!

een vriend die wat jaartjes terug is verhuisd naar amerika, zegt dat de zwarte mensen in amerika de grootste racisten zijn die hij ooit is tegengekomen _O-
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:19:43 #78
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183532420
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik zeg ook iedereen ;)

het woord racisme is zo waar beladen in nederland. terwijl het gewoon aan de orde van de dag is. iedereen het doet, maar er mag niet over gesproken worden :Y)
Een kwalijke trend die is over komen waaien uit Amerika. Daar heb je nu feministen die praten over dat airconditioning seksistisch is omdat vrouwen het sneller koud hebben...
pi_183532427
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik zeg ook iedereen ;)

het woord racisme is zo waar beladen in nederland. terwijl het gewoon aan de orde van de dag is. iedereen het doet, maar er mag niet over gesproken worden :Y)
ja dat denk ik het is een beetje wellicht ook de media hoor die dit in de hand werkt.
Ik heb weet ik hoeveel keer met "gekleurde" mensen gewerkt en samen en er is echt nooit een probleem geweest.

Dus dan is de vraag gaat er iemand Sylvana weer een drama maken wat iedereen tegen elkaar opzet. Drama queen meer kan ik er niet over zeggen. Ze wil dit gewoon. En haar "doel" werkt het alleen maar tegen.

Wat ze maakt meer haat en tegen over elkaar staan......
Van mij mag ze echt weg wezen eerlijk gezegd
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:21:28 #80
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183532437
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

uiteraard!

een vriend die wat jaartjes terug is verhuisd naar amerika, zegt dat de zwarte mensen in amerika de grootste racisten zijn die hij ooit is tegengekomen _O-
Dit verhaal heb ik ook ooit van een half zwarte Jood gehoord. Hij vond Nederland en Israël racistisch, maar niemand racistischer dan de zwarte bevolking in Amerika (zwarte vrouwen keken hem bijvoorbeeld altijd vies aan als hij met een blanke vrouw liep of gingen haar uitschelden).
pi_183532473
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een kwalijke trend die is over komen waaien uit Amerika. Daar heb je nu feministen die praten over dat airconditioning seksistisch is omdat vrouwen het sneller koud hebben...
in amerika zijn ze ook helemaal de weg kwijt.

scarlet johanson moest onder druk van de LGBT community een rol opgeven van een transseksuele personage omdat ze zelf niet transseksueel was _O-
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183532486
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183532524
Het is heel goed mogelijk dat blanke West-Europeanen/Amerikanen van na de jaren ... (? > 2000's) de minst racistische groep ooit is (geweest).
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183532532
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:29 schreef EipNiC het volgende:
Het is heel goed mogelijk dat blanke West-Europeanen/Amerikanen de minst racistische groep ooit is (geweest).
how so?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183532546
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

how so?
Omdat ze dat in vergelijking met andere groepen (Aziaten, Afrikanen, Arabieren) lijken te zijn.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183532579
quote:
leuke netflix film die je ook kan bekijken als klacht tegen racisme.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183532832
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Zwarte columnisten die uitsluitend over huidskleur, immigratie en integratiekwesties schrijven
Dat is die journalisten ook steeds gevraagd door hoofdredacteuren die diversiteit op de werkvloer willen. En een ander geluid willen dan de blanke journalisten. Het is wel vreemd dat de gekleurde personen dan steeds moet schrijven over dit soort onderwerpen. Maar ze kunnen ook nee zeggen, natuurlijk. En het is natuurlijk ook om een andere kijk te laten zien in plaats van dus altijd 'de blanke journalisten'. Ik vind het wel een positieve ontwikkeling, want we zijn nou eenmaal in een samenleving waarin verschillende personen met verschillende achtergronden wonen.

Bovendien zie je toch vaak dat 'allochtonen' vertegenwoordigd zijn in negatieve schijtverhalen. Dat wordt nu volgens mij steeds ietsje minder en dat is juist prima lijkt mij.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan wordt er ineens gedaan alsof hier negers achterin de bus moesten zitten terwijl ze in de trekschuit al mochten zitten waar ze wilden
Waar wordt dat gedaan? Of bedoel je die mensen die in black panther kleding stonden te demonstreren een aantal jaar geleden? Doen ze ook niet meer. Gelukkig. :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof Black lives matter issues zijn hier
Nee. Maar er zijn wel racisten. Daar gaan mensen zoals Sylvana tegenaan schoppen en terecht.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof mensen dagelijks de pijn van hun betbetbetbetovergrootouders dagelijks meedragen
Kan wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof ze naar Amerikaans voorbeeld in een achterstandpositie worden gehouden
Nee, het is niet zoals Amerika. Ik las laatst wel een artikel dat kinderen met een migratieachtergrond onbewust anders worden behandeld door docenten. ''Zo geven basisschoolleraren minder snel een advies voor hoger voortgezet onderwijs aan kinderen met bijvoorbeeld een Turkse achternaam, schrijven de onderzoekers.'' Onderzoek OESO: http://content1b.omroep.n(...)docs/2032018oecd.pdf

Zo heb ik meerdere onderzoeken gelezen en een interview met een docente die dit onbewust deed en zich er nu bewust van is. Ik ga het voor je opzoeken. Dat soort gebeurtenissen zorgen toch voor een soort van achterstandspositie. Maar het is geen Amerika, waar je een kogel in je rug krijgt als je op de verkeerde kant van de weg loopt, dat klopt wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof we hier blackface hebben
Je bedoelt we hebben zwarte piet, maar dat is geen blackface. Nee, het is wat je ervan wil maken, denk ik altijd maar. Er zijn mensen die het vervelend vinden omdat ze zwarte piet genoemd worden door mensen. Zoals die Jerry Afriye, dat zijn kinderen uitgemaakt worden voor zwarte piet. Dat is klote. Dan begrijp ik hem wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof neger het Nederlandse N-woord is en het Nederlandse N-woord niet zo goed als is uitgestorven
Er zijn heel veel mensen die het woord neger gebruiken, gewoon omdat dat de standaard is. Die denken er niet over na, zeggen het zonder dat het een vervelende betekenis heeft voor ze. Terwijl je toch steeds vaker ziet dat mensen niet zo genoemd willen worden. Respecteer dingen gewoon als het om zoiets kleins gaat, in plaats van door te gaan met iets waarvan je inmiddels weet dat mensen het vervelend vinden en uitleg geven waarom.

Het is inderdaad ronduit onbeschoft om mensen met een andere huidskleur een naam te geven zonder dat die daar zelf mee akkoord zijn. Ben ik het wel mee eens. Een kleur is uiteindelijk maar gewoon een kleur, maar het blijkt wel dat mensen toch altijd onderscheid blijven maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof ZP niet al erg veranderd is
Kroeshaar is weg, rode lippen zijn weg: dat is mooi en die verandering is goed. Maar dat uiterlijk gaat nog meer veranderen denk ik en dat is toch ook prima?

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof de foute stripboeken niet al decennia algemeen bekend waren
Ja.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof het ook niet aan de immigrantengemeenschappen zelf kan liggen dat ze het slecht doen op de arbeidsmarkt
Natuurlijk. Ook. Het is én én denk ik. Toch is bijvoorbeeld onderzocht dat mensen worden afgewezen vanwege een naam. Dat is vervelend, zorgt er wellicht voor dat je minder snel aan de bak komt en extra hard mag werken. En wat is er nog meer?

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
alsof iedereen die tegen demonstraties is bij de intocht racist is.
Nee, natuurlijk niet iedereen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 15:53:28 #88
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183532878
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:13 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of Peter R de Vries, die laatst hetzelfde heeft benoemd bij Jensen, ook zo is doodgegooid met (racistische) haat reacties?
Racistisch weet ik niet, maar deze man krijgt geregeld doodsbedreigingen.

Doen alsof De Vries minder reacties krijgt is tendentieus.
herr doctor
pi_183532920
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:25 schreef Slayage het volgende:
scarlet johanson moest onder druk van de LGBT community een rol opgeven van een transseksuele personage omdat ze zelf niet transseksueel was _O-
:P Is wel vaker rondom haar een rel geweest dat ze een Aziatische rol speelde ofzo?
pi_183532979
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:53 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Racistisch weet ik niet, maar deze man krijgt geregeld doodsbedreigingen.

Doen alsof De Vries minder reacties krijgt is tendentieus.
Ik ben daar wel benieuwd naar.
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:12:03 #91
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183533134
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik ben daar wel benieuwd naar.
een voorbeeld, Holleeder. Die stond ineens doodleuk op de stoep.
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:20:10 #92
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183533241
Er zijn - volgens mij - weinig mensen die racisme ontkennen.

Maar veel mensen zijn al die polarisatie beu. En ik - en ook andere mensen - zien mevrouw Simons als een absolute katalysator.

PS: als mensen woedend op je zijn, dan wil dat niet zeggen dat je dan gelijk hebt.

Zie Trump.
herr doctor
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:27:10 #93
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183533356
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:20 schreef thedeedster het volgende:
Er zijn - volgens mij - weinig mensen die racisme ontkennen.

Maar veel mensen zijn al die polarisatie beu. En ik - en ook andere mensen - zien mevrouw Simons als een absolute katalysator.

PS: als mensen woedend op je zijn, dan wil dat niet zeggen dat je dan gelijk hebt.

Zie Trump.
Hear hear. De frame dat je nuance in Sylvana's mening moet zien is belachelijk. De nuance is dat zij soms een terecht punt probeert te maken, alleen de intellectuele bagage en de fijngevoeligheid mist om dat te doen en daardoor bij elke mening mensen tegen zich in het harnas jaagt. Ik heb haar werkelijk waar nog nooit iets horen zeggen waarbij ze het niet zo tenenkrommend bracht dat ik het met haar eens zou zijn.
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:27:52 #94
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183533363
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 13:39 schreef Copycat het volgende:

[..]

Je moet misschien de video even kijken voor de nodige context en nuance.
Context en nuance van Mevr. Simons. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:29:46 #95
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183533408
Waarom krijgt dat mens toch zoveel aandacht?

Ze is al een paar keer keihard door de mand gevallen en begint oud te worden.

Lekker laten gaan.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 4 december 2018 @ 16:49:21 #96
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183533778
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Context en nuance van Mevr. Simons. :)
Copycat doet graag verheven door één van de weinigen te zijn die wel de nuance in Sylvana's verhaal ziet. Zij heeft er een handje van om zich in elk topic van een dergelijke hautaine houding te bedienen.
pi_183533943
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:27 schreef Richestorags het volgende:
alleen de intellectuele bagage en de fijngevoeligheid mist om dat te doen en daardoor bij elke mening mensen tegen zich in het harnas jaagt. Ik heb haar werkelijk waar nog nooit iets horen zeggen waarbij ze het niet zo tenenkrommend bracht dat ik het met haar eens zou zijn.
Ik denk dat ze heel opvliegend is en dat dat weer komt vanwege het feit dat ze zo wordt bedreigd en uitgescholden, dus dat ze alles daarom zo enorm aanvallend brengt. Maar misschien heeft de documentaire dat voor haarzelf ook weer inzichtelijk gemaakt.
pi_183533984
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:20 schreef thedeedster het volgende:
Er zijn - volgens mij - weinig mensen die racisme ontkennen.

Maar veel mensen zijn al die polarisatie beu. En ik - en ook andere mensen - zien mevrouw Simons als een absolute katalysator.

PS: als mensen woedend op je zijn, dan wil dat niet zeggen dat je dan gelijk hebt.

Zie Trump.
Ik zie dat niet zo, ik zie juist dat zij aangeeft wat er mis is. Dat er dan mensen zijn die dan laten zien hoe ze daadwerkelijk denken, vind ik niet dat zij daar de oorzaak van is. Ze kaart enkel wat aan.
pi_183534026
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:29 schreef BoneThugss het volgende:
Waarom krijgt dat mens toch zoveel aandacht?

Ze is al een paar keer keihard door de mand gevallen en begint oud te worden.

Lekker laten gaan.
Omdat het afleid van werkelijke problemen. Nog een vraag: wat heeft mevr. SS voor de zwarte mens bereikt? Door wat dat SS in haar leven gedaan heeft is de zwarte bevolking beter af?
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:07:35 #100
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183534058
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:05 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Omdat het afleid van werkelijke problemen. Nog een vraag: wat heeft mevr. SS voor de zwarte mens bereikt? Door wat dat SS in haar leven gedaan heeft is de zwarte bevolking beter af?
Ach, het is maar een buikspreekpop. Totaal door de mand gevallen bij Pauw, heeft zelfs beweerd dat zwarte mannen onbetrouwbaarder zijn dan witte mannen en weet ik veel wat voor onzin.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183534095
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:02 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo, ik zie juist dat zij aangeeft wat er mis is. Dat er dan mensen zijn die dan laten zien hoe ze daadwerkelijk denken, vind ik niet dat zij daar de oorzaak van is. Ze kaart enkel wat aan.
Nou ik ben pro zwarte piet,
Maar dan nog kan ik wel aangeven wat er mis is. nl demonstraties te doen op een kinderfeest waar 90% van deze hele bevolking helemaal niet achter staat?

Discussie moet je op een andere plek doen.
Het is uitlokking gewoon niet meer en niet minder ook
pi_183534114
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:02 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo, ik zie juist dat zij aangeeft wat er mis is.
Wat is er volgens jou mis met dit land? Dat er 7000 mensen racistisch op social media zijn? Dat men de term zwartjes in een talkshow gebruikt? Dat witte mensen erg inzichzelf zijn gekeerd?

Ik ben hier wel benieuwd naar.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_183534127
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:50 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Waar wordt dat gedaan? Of bedoel je die mensen die in black panther kleding stonden te demonstreren een aantal jaar geleden? Doen ze ook niet meer. Gelukkig. :')

Zaken als de zgn. "Freedom Rides" met bussen (kennelijk bedoeld als daad van "burgerlijke ongehoorzaamheid", en kennelijk half in de verwachting dat woedende menigten en zelfs de politie grof geweld zullen gebruiken om ze tegen te houden) en bijvoorbeeld ook het veelvuldige gebruik van termen als "wit" voor blank, "tot slaaf gemaakten" voor "slaven", "white privilege" als verklaring voor vermeend onrecht, "blackface" als aanduiding voor Zwarte Piet, etc., laten wel zien waar men zijn grootste inspiratie vandaan haalt.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:16:33 #104
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183534174
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:02 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik zie dat niet zo, ik zie juist dat zij aangeeft wat er mis is. Dat er dan mensen zijn die dan laten zien hoe ze daadwerkelijk denken, vind ik niet dat zij daar de oorzaak van is. Ze kaart enkel wat aan.
Ik heb er een probleem mee dat zij mensen beperkt tot hun kleur. Dat hun identiteit tot zoiets gelimiteerd wordt.
herr doctor
pi_183534186
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:58 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze heel opvliegend is en dat dat weer komt vanwege het feit dat ze zo wordt bedreigd en uitgescholden, dus dat ze alles daarom zo enorm aanvallend brengt. Maar misschien heeft de documentaire dat voor haarzelf ook weer inzichtelijk gemaakt.
Los van de vraag wat ik persoonlijk van haar vind - er zijn zoveel mensen die van nature ongenuanceerd, lomp of opvliegend zijn. Sommigen komen er kennelijk heel ver mee... Waarom zou specifiek haar karakter gevormd zijn door de manier waarop anderen op haar reageren? Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind.
pi_183534235
'witte' mensen over 1 kam scheren (sowieso pleur op met je 'wit', ze zijn blank) --> vooroordeel --> discriminerend.
Hypocriet grafwijf :r
pi_183534267
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 16:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hear hear. De frame dat je nuance in Sylvana's mening moet zien is belachelijk. De nuance is dat zij soms een terecht punt probeert te maken, alleen de intellectuele bagage en de fijngevoeligheid mist om dat te doen en daardoor bij elke mening mensen tegen zich in het harnas jaagt. Ik heb haar werkelijk waar nog nooit iets horen zeggen waarbij ze het niet zo tenenkrommend bracht dat ik het met haar eens zou zijn.
Mwah, eerder viel dat wel mee. Dit idiote optreden is dan wel weer erg jammer. Kennelijk is het haar toch niet gelukt om zich niet al teveel te laten beïnvloeden door de minder intelligente racisten onder ons.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183534296
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:17 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Los van de vraag wat ik persoonlijk van haar vind - er zijn zoveel mensen die van nature ongenuanceerd, lomp of opvliegend zijn. Sommigen komen er kennelijk heel ver mee... Waarom zou specifiek haar karakter gevormd zijn door de manier waarop anderen op haar reageren? Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind.
Er zit een verschil tussen karakter en gedrag natuurlijk. Ik gok dat Sylvana toch wel de meeste stront toegegooid krijgt van alle wat bekendere mensen onder ons.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 17:27:15 #109
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183534357
ik gok dat ze daar vooral last van heeft vanaf het moment dat ze dit soort dingen begon te roepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183534388
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:27 schreef sp3c het volgende:
ik gok dat ze daar vooral last van heeft vanaf het moment dat ze dit soort dingen begon te roepen
Mwah, ze heeft er toch niet altijd zo rancuneus in gestaan?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 17:29:56 #111
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183534397
volgens mij niet en toen hoorde je er ook niemand over verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183534435
Toen niet maar we hebben hier een drama queen die problemen veroorzaakt en dan huilie gaat doen etc.

Zelf veroorzaakt wel. Heb er echt totaal geen medelijden mee eigenlijk.

Eigen schuld dit
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:34:01 #113
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183534443
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik gok dat Sylvana toch wel de meeste stront toegegooid krijgt van alle wat bekendere mensen onder ons.
Mwhoa, Wilders is ook wel een goede.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183534584
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:27 schreef sp3c het volgende:
ik gok dat ze daar vooral last van heeft vanaf het moment dat ze dit soort dingen begon te roepen
Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:45:07 #115
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183534637
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
Niet als je kritiek hebt op Zwarte Piet, maar wel als je iedereen die niet de behoefte heeft om iets te veranderen, voor racist uitmaakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:47:25 #116
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183534665
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zit een verschil tussen karakter en gedrag natuurlijk. Ik gok dat Sylvana toch wel de meeste stront toegegooid krijgt van alle wat bekendere mensen onder ons.
Keuzes en consequenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:48:04 #117
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183534672
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Niet als je kritiek hebt op Zwarte Piet, maar wel als je iedereen die niet de behoefte heeft om iets te veranderen, voor racist uitmaakt.
Dan zijn dreigementen nog steeds fout.
Er zijn zeker raakvlakken met Wilders. Discussies OK, maar geen geweld.
herr doctor
pi_183534681
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Keuzes en consequenties.
Mwah, het ligt wel een heel klein beetje genuanceerder dan dat. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal haar eigen schuld is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:48:59 #119
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183534685
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
Want iedereen die kritiek heeft op
het uiterlijk van Zwarte Piet is 'loslopend wild'.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:50:34 #120
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183534706
En niemand roept hier dat het ' haar eigen schuld is'.

Stelletje mongolen hier.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:51:54 #121
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183534728
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:48 schreef Xa1pt het volgende:

Mwah, het ligt wel een heel klein beetje genuanceerder dan dat. Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om te roepen dat het allemaal haar eigen schuld is.
Mevr. Simons genuanceerd? Sinds wanneer? Als je er zelf met gestrekt been ingaat....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183534754
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
In principe geldt dat ook voor blanke critici als Anouk, Erik van Muiswinkel en Sunny Bergman. Die zijn alleen wat minder prominent aanwezig in de media dan Simons, die in tegenstelling tot de anderen ook politiek actief is voor partijen die niet goed liggen bij het grote publiek. Huidskleur lijkt me dus geen beslissende factor.
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 17:54:46 #123
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183534770
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
het blijft toch niet bij Zwarte Piet bij haar?
daar is dit topic al een prima voorbeeld van ... geen kut met Piet te maken

verder vind ik het allemaal zo gek niet, de groep waar ze tegenaan staat te schoppen is gewoon heel groot, dan krijg je logischerwijs heel veel reacties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 4 december 2018 @ 17:55:12 #124
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_183534779
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijft gek dat je blijkbaar loslopend wild bent op het moment dat je kritiek durft te uiten op het uiterlijk van Zwarte Piet.
Nee joh dat kwam pas later, ze was al een tijdje bezig op de witjes, blanke Pitjes, blanke mannen of de ral9001/9010/9016 mensen.

Dat zure had ze al even.
pi_183534813
altijd slim om tegen het land/cultuur aan te schoppen waar je juist wel alles hebt gekregen? :')

Denk NOT dus he. Maargoed dan zoekt ze maar iets anders?
Ik zal haar niet missen iig. wtf
pi_183534869
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:50 schreef BoneThugss het volgende:
En niemand roept hier dat het ' haar eigen schuld is'.

Stelletje mongolen hier.
Dan lees je niet goed.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183534900
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:50 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Dat is die journalisten ook steeds gevraagd door hoofdredacteuren die diversiteit op de werkvloer willen. En een ander geluid willen dan de blanke journalisten. Het is wel vreemd dat de gekleurde personen dan steeds moet schrijven over dit soort onderwerpen. Maar ze kunnen ook nee zeggen, natuurlijk. En het is natuurlijk ook om een andere kijk te laten zien in plaats van dus altijd 'de blanke journalisten'. Ik vind het wel een positieve ontwikkeling, want we zijn nou eenmaal in een samenleving waarin verschillende personen met verschillende achtergronden wonen.

Bovendien zie je toch vaak dat 'allochtonen' vertegenwoordigd zijn in negatieve schijtverhalen. Dat wordt nu volgens mij steeds ietsje minder en dat is juist prima lijkt mij.
Een groot gedeelte van de huidige problematiek heeft natuurlijk te maken met de taboes uit die jaren 90. Het is zo als het is en daar moet je verslag van doen. Er kunnen best weleens dingen zijn die blanken over het hoofd zouden zien en waar een zwarte columniste wel oog voor heeft. Ik heb ook altijd genoten van het tv-werk van Prem, dat ging vaak ook wel over integratie issues. Maar week in week uit vertellen over dingen als hoe je als zwarte even alleen stond op een borrel en daar dan weer iets maatschappelijks van maken.

Dan gaat het op tv toch wat beter, waar zwarten programma's maken over het milieu, sport, muziek, wonen, koken, politiek, gewoon omdat ze tv-makers zijn met bepaalde interessegebieden.

quote:
Waar wordt dat gedaan? Of bedoel je die mensen die in black panther kleding stonden te demonstreren een aantal jaar geleden? Doen ze ook niet meer. Gelukkig. :')
Vorig jaar nog in Dokkum. Ik vind het prima hoor, demonstraties van internationale solidariteit, ik sta altijd aan de kant van de onderdrukten en zeker wanneer dat wegens ras is, ook de Black Panters kunnen wel op mijn begrip rekenen. Ik voel me daar zelfs wel emotioneel betrokken bij, ik heb dat nooit gezien als alleen maar de strijd van de zwarten maar ook iets wat mij aangaat. Dan is het wel een beetje raar als je ze bij wijze van spreken in een keer tegenover je vindt omdat ze alles uit politiek opportunisme maar door mekaar gaan gooien.

quote:
Nee. Maar er zijn wel racisten. Daar gaan mensen zoals Sylvana tegenaan schoppen en terecht.
Uiteraard, en ze krijgt ook belachelijk veel bagger over zich heen. Maar ze heeft zichzelf natuurlijk ook als kop van jut gepositioneerd en tegenstanders gaan ook prikken met politieke incorrecte uitspraken. Het er iets racistisch achter zoeken wordt zo bespot, en dat vind ik wel vaak een grens overgaan, maar dat maakt het niet representatief voor de blanke Nederlander en zelfs niet voor die mensen.

quote:
Kan wel.
Als het nou doorgetrokken is in een onderdrukkingssituatie en moderne slavernij zoals in de VS dan is dat meer dan alleen geschiedenis. Maar voelen nazaten van Drentse turfstekers nog wingewestpijn? Hoeveel joden lijden er elke keer als er een Kever voorbij rijdt?

quote:
Nee, het is niet zoals Amerika. Ik las laatst wel een artikel dat kinderen met een migratieachtergrond onbewust anders worden behandeld door docenten. ''Zo geven basisschoolleraren minder snel een advies voor hoger voortgezet onderwijs aan kinderen met bijvoorbeeld een Turkse achternaam, schrijven de onderzoekers.'' Onderzoek OESO: http://content1b.omroep.n(...)docs/2032018oecd.pdf

Zo heb ik meerdere onderzoeken gelezen en een interview met een docente die dit onbewust deed en zich er nu bewust van is. Ik ga het voor je opzoeken. Dat soort gebeurtenissen zorgen toch voor een soort van achterstandspositie. Maar het is geen Amerika, waar je een kogel in je rug krijgt als je op de verkeerde kant van de weg loopt, dat klopt wel.
Ik vind dat ook wel heel belangrijk. Maar hoeveel van die kinderen krijgen nog steeds van huis uit een taalachterstand mee? Hoeveel migrantenkinderen gaan niet op tijd naar bed? Hoeveel komen er uit gebroken gezinnen? Hoeveel van die ouders met een migratie-achtergrond pushen een schoolcarriere zoals blanke ouders? Hoeveel spreken er nou echt ABN? Je moet niet denken dat blanke kinderen die vooral plat praten zo vaak gymnasium advies krijgen. Ik ken het wel van gekleurde klasgenootjes van vroeger, maar dat is was vooral een kwestie van sociale klasse. Het gekleurde vriendje van mijn broer uit villawijjk had daar geen last van.

Als je het aandeel puur racisme wil weten moet je naar al die geadopteerden met een donkere huidskleur kijken. Gewoon om het probleem, wat er linksom of rechtsom is, in kaart te brengen. En waarom doen de Surinamers het zo veel beter dan de Antillianen?

quote:
Je bedoelt we hebben zwarte piet, maar dat is geen blackface. Nee, het is wat je ervan wil maken, denk ik altijd maar. Er zijn mensen die het vervelend vinden omdat ze zwarte piet genoemd worden door mensen. Zoals die Jerry Afriye, dat zijn kinderen uitgemaakt worden voor zwarte piet. Dat is klote. Dan begrijp ik hem wel.
Dat er met huidskleur gescholden en gepest wordt verbaast mij niet, toen ik voor het eerste hoorde dat het met ZP was vond ik dat heel merkwaardig. Ik twijfel er soms ook een beetje aan en denk dat het deels ook door de discussie komt. Blackface is gewoon een Engels woord voor een Amerikaans racistisch fenomeen, dus als je dat roept dan ben je blijkbaar niet met een Nederlands probleem bezig. Bovendien brengt het met zich mee dat de ZP-ers wél racistisch zijn, en niet slechts ZP=racisme maar de vierders niet.

quote:
Er zijn heel veel mensen die het woord neger gebruiken, gewoon omdat dat de standaard is. Die denken er niet over na, zeggen het zonder dat het een vervelende betekenis heeft voor ze. Terwijl je toch steeds vaker ziet dat mensen niet zo genoemd willen worden. Respecteer dingen gewoon als het om zoiets kleins gaat, in plaats van door te gaan met iets waarvan je inmiddels weet dat mensen het vervelend vinden en uitleg geven waarom.
Ik ken het als neutraal woord en kom heel weinig in de situatie dat ik aanleiding zie om iemand bij zijn ras te benoemen, dus ben ook nooit gecorrigeerd. Ik sta daar wel open voor, maar dat is niet wat er aan de hand is. Het is enerzijds iets Amerikaans, waar 'negroe' teveel lijkt op hun N-woord en zo taboe is geworden, dat wist ik tot voor kort ook niet en ken het woord van MLK (Ik ken mijn klassiekers wel hoor, van Mohammed Ali tot Haile Selassi en Toussaint-l'Ouverture). Anderzijds is er achter de rug van de blanken om een woord tot scheldwoord gebombardeerd om te laten zien hoe slecht die Nederlandse blanken wel niet zijn.

quote:
Het is inderdaad ronduit onbeschoft om mensen met een andere huidskleur een naam te geven zonder dat die daar zelf mee akkoord zijn. Ben ik het wel mee eens. Een kleur is uiteindelijk maar gewoon een kleur, maar het blijkt wel dat mensen toch altijd onderscheid blijven maken.
Het zou mij verder worst wezen (ja, blank privilege) ware het niet dat het een opgelegde taalverandering en taalverarming is met een politiek doel, ook weer om aansluiting te zoeken bij Amerikaanse toestanden. Daarom neem ik er aanstoot aan, het is newspeak. En we willen natuurlijk niet dat blanken ook zwarten zo gaan noemen als ze zelf goeddunkt.

quote:
Kroeshaar is weg, rode lippen zijn weg: dat is mooi en die verandering is goed. Maar dat uiterlijk gaat nog meer veranderen denk ik en dat is toch ook prima?
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat hij vroeger enger en ondergeschikter was en het idee dat er iets mis was met ZP als een schok kwam. Iedereen was toch in de veronderstelling dat hij hardstikke OK was als sympathieke figuur. Ik was zelf ook helemaal vergeten dat ik er vroeger wat bedenkingen bij had naar aanleiding van het lezen van Kuifje in Afrika geloof ik. Ik ben voor roet ipv huidskleurassociatie, maar dan ook verder geen gezeur.

quote:
Natuurlijk. Ook. Het is én én denk ik. Toch is bijvoorbeeld onderzocht dat mensen worden afgewezen vanwege een naam. Dat is vervelend, zorgt er wellicht voor dat je minder snel aan de bak komt en extra hard mag werken. En wat is er nog meer?
Ouders kunnen met de voornaamkeuze ook al iets zeggen over hoe het gezin tegen de toekomst voor hun kind in de Nederlandse maatschappij aankijkt. Ik had vroeger achterburen die Chinese Surinamers waren en een heel erg Chinese achternaam hadden, maar die kinderen heten Henk en René. Heel veel Indonesiers van een oudere generatie hebben Oernederlandse namen als Bertus en Ruud, of toch maar John. Dat is ook weer wat overdreven, maar Jihad en Osama zeggen meteen iets over uit wat voor nest iemand komt en als je heel veel sollicitatiebrieven hebt om uit te kiezen dan speelt dat vast wel mee.

Dan is er nog netwerk, er is stand en culturele bagage wil ook nog weleens meerdere generaties doorwerken. Traditioneel is het niet zo heel raar dat immigranten af en toe een stapje extra zetten om in de nieuwe samenleving thuis te worden. Bij Marokkanen en Turken is dat het tegendeel, gemiddeld. Ik vind het vervelend voor degenen die niet de kans krijgen om een vooroordeel te weerleggen, maar het is logisch dat het terugkomt in de cijfers. Die twee gemeenschappen mogen echt wel naar zichzelf kijken.

Dit soort discussie helpen ook weer niet, als werkgever heb je ook niet zoveel zin in activisme, en ga je dat wellicht van migratie-achtergrondiërs verwachten.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_183534906
Het zal me een rotzorg zijn wat dat mens denkt met haar roze doos. :Z
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:08:07 #129
251549 SpaceOddity
Allah is gay.
pi_183534941
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:34 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mwhoa, Wilders is ook wel een goede.
Ja hoho, die heeft het er zelf naar gemaakt. :{w

Eigen schuld dat ie al ik weet-niet-hoelang beveiligd moet worden!
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 18:08:46 #130
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183534948
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 17:58 schreef kree het volgende:
altijd slim om tegen het land/cultuur aan te schoppen waar je juist wel alles hebt gekregen? :')

Denk NOT dus he. Maargoed dan zoekt ze maar iets anders?
Ik zal haar niet missen iig. wtf
och echt last heb je er ook niet van verder en als ze aan de andere kant van de wereld gaat wonen blijven deze topics echt nog wel verschijnen hoor ... al moeten ze eerst gegoogle translated worden _O-

gaat mij er meer om dat ze zoveel stront over zich heen zou krijgen, ja kunst, dat krijg je nu eenmaal als je in het riool gaat zitten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:10:33 #131
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183534975
quote:
15s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:08 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ja hoho, die heeft het er zelf naar gemaakt. :{w

Eigen schuld dat ie al ik weet-niet-hoelang beveiligd moet worden!
Dat is wel de algemene opvatting.

Net zoals veel kranten er goed aan doen niks meer te publiceren over deze vreemde persoon.

Ik bedoel, ze is bijna 50. Ga lekker met pensioen.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183534989
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

och echt last heb je er ook niet van verder en als ze aan de andere kant van de wereld gaat wonen blijven deze topics echt nog wel verschijnen hoor ... al moeten ze eerst gegoogle translated worden _O-

gaat mij er meer om dat ze zoveel stront over zich heen zou krijgen, ja kunst, dat krijg je nu eenmaal als je in het riool gaat zitten
mwah dit is nog maar het begin denk ik.
En oke nou dan ben je het zo oneens. Mooi ga je lekker ergens anders heen toch?
Ik wil niet Nederlandse traditisch etc gaan veranderen omdat een stel immigranten dat wil.

Don't like, mooi zoek lekker een ander land dan?
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 18:13:23 #133
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183535015
ik gok dat Silvana dr medestanders eerder wit dan zwart zijn eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183535034
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:13 schreef sp3c het volgende:
ik gok dat Silvana dr medestanders eerder wit dan zwart zijn eerlijk gezegd
Ik ken een aantal zwarte mensen die juist voor zwarte piet zijn :') Eigenlijk zijn ze dus zelf tegen protest tegen zwarte piet ook en vinden het alleen maar leuk?
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 18:16:57 #135
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183535056
de een wel en de ander niet lijkt me ... we zijn niet de Borg ofzo :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183535058
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Leg uit.
Als joden, zwarte mensen, vrouwen etc werden en worden achtergesteld vanwege hun geloof, huiskleur, gender etc, dan stel je dat in je verzet tegen die achterstelling centraal, vanuit de gedachte dat er een reden is dat juist om die reden achterstelling plaats vindt. Dat is niet meer dan logisch. Dan kun jij wel zeggen: ik focus niet op huidskleur (of geslacht etc) maar feit is dat de maatschappij dat wel doet. Daarin is dat onderscheid reëel en dus moet je daar als activist tegen ageren.

En dan helpt het dus geen zak om te zeggen dat "we met z'n allen niet zo naar kleur moeten kijken". Dan laat je namelijk de oorzaak van het probleem onbenoemd, sterker nog je gooit daar een laag plamuur over, maakt het onmogelijk om racisme als analytisch middel te gebruiken. Terwijl het dat is: racisme (en seksisme) is niet individuele mensen die onaardig doen tegen elkaar, het is een manier waarop de maatschappij geordend is (zowel nationaal als globaal) in wie wat heeft, wie waar kan wonen, wie toegang heeft tot voorzieningen, wat we herdenken etc. Als je de maatschappij wilt begrijpen zul je dat moeten benoemen, onderzoeken waarom en op welke manier het verschil zwart/wit en man/vrouw er kennelijk maatschappelijk toe doet, en of je daar wat tegen kan doen.

Hoe dat racistisch kan zijn zie ik echt niet in, dat lijkt me nou echt blaming the victim. Vrouwen die - ik noem maar wat - de wage gap tussen mannen en vrouwen aankaarten zijn toch ook niet seksistisch?

(Dit alles nog even los van het feit dat alle gezanik over integreren en aanpassen etc in de afgelopen 30 jaar natuurlijk ook over identiteit ging, maar dan een bepaald soort (fictief) Hollandse. Wat was dat anders dan identiteitspolitiek?)

quote:
[..]

Ik schoot vooral in de stress omdat Van Nieuwkerk zijn mond niet opentrok tegen Simek, maar dat het van zijn zwarte tafeldame moest komen, die dat overigens heel goed deed. Maar als je je mond opendoet dat gaat vervolgens om wat je zegt, of wil je beweren dat ik als blanke daar geen mening over mag hebben?
Nee, en geen zinnig mens beweert dat.
quote:
Je hebt ergens wel een punt dat het de jaren 90 niet meer is, maar tegelijkertijd is dat wel het decennium waarin de geprivilegeerde Simons probleemloos omhoog kon vallen.
Individuele uitzonderingen zijn niet zo belangrijk, laat staan dat ze een argument zijn tegen de constatering van het probleem. Obama for president betekende ook niet dat de VS vrij was van racisme.
quote:
Het is ook wel een typerend decennium voor de vele Nederlanders die opgevoed zijn alsof we in post-raciale samenleving leefden, dat mocht dan niet helemaal kloppen, het werkte wel.

En dan gaan nu ineens een heleboel mensen huidskleur wél belangrijk maken, en het waren niet de blanken die daarmee begonnen.
Je klinkt hier als de hoofdredacteur van een 100% blanke, mannelijke krantenredactie voor wie alleen de kwaliteit van een redactielid telt, niet diens kleur of geslacht! Eeh, tja, dat is dus exact het probleem: huidskleur was en is wel degelijk belangrijk, als gezegd verklaart het (net als geslacht, leeftijd etc) voor een belangrijk deel de ordening van onze maatschappij. Maar omdat er geen openlijk racisme is, geen Alabama jaren '60 en sligs vir blankes toestanden, zou huidskleur niet belangrijk zijn? En zijn dus degenen die aankaarten dat racisme wel degelijk als ordenend systeem in onze maatschappij een functie heeft, zélf de racistische zeurkousen en de aanstichters van polarisering? Ik snap niks van zo'n constatering.

quote:
Zwarte columnisten die uitsluitend over huidskleur, immigratie en integratiekwesties schrijven, want dat schijnt bij elkaar te horen. Zwarte vrouwen die ineens met de islamfundamentalisten en de Turkse fascisten gaan heulen omdat dat iets met hun kleur te maken zou hebben. Dan wordt er ineens gedaan alsof hier negers achterin de bus moesten zitten terwijl ze in de trekschuit al mochten zitten waar ze wilden, alsof Black lives matter issues zijn hier, alsof mensen dagelijks de pijn van hun betbetbetbetovergrootouders dagelijks meedragen, alsof ze naar Amerikaans voorbeeld in een achterstandpositie worden gehouden, alsof we hier blackface hebben, alsof neger het Nederlandse N-woord is en het Nederlandse N-woord niet zo goed als is uitgestorven, alsof ZP niet al erg veranderd is, alsof de foute stripboeken niet al decennia algemeen bekend waren, alsof het ook niet aan de immigrantengemeenschappen zelf kan liggen dat ze het slecht doen op de arbeidsmarkt, alsof iedereen die tegen demonstraties is bij de intocht racist is.
Dit zijn voor een groot deel de stropoppen waarop ik doelde, plus het afgezaagde 'ja-maar-Amerika'-argument. Afgezien van mogelijk enkele randfiguren (al zou ik eigenlijk niet weten wie) noemt helemaal niemand 'iedereen' racist. En NL activisten hebben het over NL situaties - het is een flauwe dooddoener dan steeds met Amerika te komen aanzetten.
quote:
Ik neem aanstoot aan die verdeling in blank en zwart, dat doe ik ook en nog veel meer als het van blanken komt maar dat wil niet zeggen dat het onschuldig is, en al helemaal niet ongevaarlijk.
Behalve dat dit als gezegd riekt naar victim blaming, zijn het ook gewoon geen gelijkwaardige situaties. Het verschil is macht: als de bevoorrechte meerderheid discrimineert heeft dat andere gevolgen dan wanneer een achtergestelde minderheid dat doet.
quote:
Het is ook gewoon ronduit onbeschoft om mensen met een andere huidskleur een naam te geven zonder dat die daar zelf mee akkoord zijn, en dan nog uit politieke motieven ook. Doe gewoon even niet wat je niet wil dat anderen bij jou doen, ook niet als het om groepen gaat, hoe geforceerd die indeling in groepen ook is.
Ik vind dat ook niet het sterkste punt, al is de term 'blank' historisch gewoon problematisch, en wel omdat het juist politiek gemotiveerd was. Het is opnieuw een geval van omgekeerde verontwaardiging om niet daarover boos te zijn maar om degenen die die politieke motivering aan de kaak stellen.
quote:
Dat huidskleur er niet toe doet uit de jaren 90 was een uitstekend uitgangspunt. Dat vond ik toen en dat vind ik nog steeds, en daar gaat de massahysterie in de media helemaal niets aan veranderen.
Als gezegd: dat jij dat vindt is prima. Nu de maatschappij nog.
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:17:19 #137
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183535062
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:13 schreef sp3c het volgende:
ik gok dat Silvana dr medestanders eerder wit blank dan zwart zijn eerlijk gezegd
Waarom gok je dat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:18:01 #138
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183535069
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:14 schreef kree het volgende:

[..]

Ik ken een aantal zwarte mensen die juist voor zwarte piet zijn :') Eigenlijk zijn ze dus zelf tegen protest tegen zwarte piet ook en vinden het alleen maar leuk?
Die mensen zijn er ook meer dan zat.

Genoeg medelanders -die #ALTIJDREADY zijn en gwn die jonko roken mi mang.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 18:19:16 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183535085
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom gok je dat?
het is toch vooral een hipsterdingetje, zie je ook aan die paar figuren die hier voor haar opkomen ... gewoon wit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183535102
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:16 schreef sp3c het volgende:
de een wel en de ander niet lijkt me ... we zijn niet de Borg ofzo :')
nou je hoeft alleen maar naar de cijfers te kijken? Wie voor en tegen is dus.

Dan kom je op een kleine groep die dan protest wil maken over de rug van kinderen. En vooral dat staat me tegen.

Bedoel volwassenen tegen elkaar is ok. Maar nee we gaan de kindertjes er tussen zetten en dat pissed me off echt honderd procent en heb er al geen respect meer voor dan. En geleid door een zelf ingenomen trut die helemaal al denkt dat ze geweldig is. hahaha lol dacht het niet.
  dinsdag 4 december 2018 @ 18:21:37 #141
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183535110
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is toch vooral een hipsterdingetje, zie je ook aan die paar figuren die hier voor haar opkomen ... gewoon wit blank
Echt? Deze?

the-four-hipsters.jpg
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator dinsdag 4 december 2018 @ 18:22:10 #142
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183535119
man die zijn wel heel hip
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183535245
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:16 schreef Scribent het volgende:
. Vrouwen die - ik noem maar wat - de wage gap tussen mannen en vrouwen aankaarten zijn toch ook niet seksistisch?
Nee zeker niet: dat zijn zwakbegaafde papegaaien die daarmee met alle ironie aantonen waarom ze eigenlijk gewoon achter het fornuis thuishoren.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  dinsdag 4 december 2018 @ 20:17:47 #144
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183537785
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Nee zeker niet: dat zijn zwakbegaafde papegaaien die daarmee met alle ironie aantonen waarom ze eigenlijk gewoon achter het fornuis thuishoren.
Nog zo'n niet bestaand fenomeen inderdaad. Jordan Peterson of Ben Shapiro kunnen ze wel even komen ownen als ze willen.
pi_183541706
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Nee zeker niet: dat zijn zwakbegaafde papegaaien die daarmee met alle ironie aantonen waarom ze eigenlijk gewoon achter het fornuis thuishoren.
Precies, er zijn altijd van die josti's die enige vorm van zelfreflectie ontberen en dan maar gaan schelden omdat ze op hun te kleine pik getrapt zijn.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183541740
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nog zo'n niet bestaand fenomeen inderdaad. Jordan Peterson of Ben Shapiro kunnen ze wel even komen ownen als ze willen.
Jordan Peterson. :') De man die er achterlijke opvattingen over homo's op nahoudt maar dat voor de meute weet te verbergen onder een laagje quasi-intellectueel gelul.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183542077
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 20:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nog zo'n niet bestaand fenomeen inderdaad. Jordan Peterson of Ben Shapiro kunnen ze wel even komen ownen als ze willen.
Jordan Peterson, woordvoerder van alle snel gekwetste jongetjes met heel kleine piemeltjes die zich - ondanks hun kleine lid - toch voortdurend op hun pik getrapt voelen.
  dinsdag 4 december 2018 @ 23:35:35 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183542092
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jordan Peterson. :') De man die er achterlijke opvattingen over homo's op nahoudt maar dat voor de meute weet te verbergen onder een laagje quasi-intellectueel gelul.
Oh ja, want standpunt y wordt minder valide als standpunt z van iemand achterlijk is? Newton geloofde in alchemie, zullen we de Newtoniaanse mechanica dan ook maar afdoen als achterlijk?
  dinsdag 4 december 2018 @ 23:37:15 #149
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183542119
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:34 schreef Scribent het volgende:

[..]

Jordan Peterson, woordvoerder van alle snel gekwetste jongetjes met heel kleine piemeltjes die zich - ondanks hun kleine lid - toch voortdurend op hun pik getrapt voelen.
Hij is mijn woordvoerder niet, Ben Shapiro evenmin. Ze zijn mij beiden veel te conservatief. Maar feministen ownen kunnen ze wel. Zelfs fucking Milo kan het :')
  dinsdag 4 december 2018 @ 23:42:37 #150
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_183542196
Sylvana moet eens goed in dr zwarte piet genomen worden.
pi_183546745
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hij is mijn woordvoerder niet, Ben Shapiro evenmin. Ze zijn mij beiden veel te conservatief. Maar feministen ownen kunnen ze wel. Zelfs fucking Milo kan het :')
Neuh, of alleen voor goedgelovige simpele zielen.
pi_183547400
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2018 15:56 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

:P Is wel vaker rondom haar een rel geweest dat ze een Aziatische rol speelde ofzo?
dat gezeik was er ook toen ze de hoofdrol had in ghost in the shell, wat een origineel japans verhaal was waarin de hoofdrol ook een japanse personage was uiteraard. daar hebben extremisten een enorme "whate washing" rel om gecreeerd. de film is helaas zwaar geflop. de film heeft een geweldige multi culti cast en is eerder een ode aan de multi culturele samenleving als je het wilt zien, op netflix te bewonderen ;)
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183547455
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jordan Peterson. :') De man die er achterlijke opvattingen over homo's op nahoudt maar dat voor de meute weet te verbergen onder een laagje quasi-intellectueel gelul.
vind ik een merkwaardige standpunt dit. hij heeft genoeg nuttige dingen te melden. als je bepaalde standpunten van hem niet nuttig acht moet je het links late liggen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  woensdag 5 december 2018 @ 12:45:09 #154
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183548314
quote:
10s.gif Op woensdag 5 december 2018 11:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

vind ik een merkwaardige standpunt dit. hij heeft genoeg nuttige dingen te melden. als je bepaalde standpunten van hem niet nuttig acht moet je het links late liggen.
Dat is hoe het werkt aan de linkerzijde. Er is een strakke set regels waar je je 100% aan moet houden, want anders ben je een verdomde ketter en een Wierd Duk fanboy. Je mag gewoon nergens een afwijkend standpunt over innemen! Iemand kan nog zo'n goed punt hebben, maar als zijn mening over homo's/kleurlingen/gehandicapten/vrouwen niet totaal, maar dan ook totaal deugt is hij een duivel.

Ik wil zo gewoon niet leven. Ik wil niet moeten nadenken of alles wat ik zeg wel door de intersectionele beugel past. Of ik niet per ongeluk iemand kwets. ;( Aan de rechterzijde heb je tenminste een echte diversiteit van meningen en echte betekenisvolle discussies onderling.
pi_183548370
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is hoe het werkt aan de linkerzijde. Er is een strakke set regels waar je je 100% aan moet houden, want anders ben je een verdomde ketter en een Wierd Duk fanboy. Je mag gewoon nergens een afwijkend standpunt over innemen! Iemand kan nog zo'n goed punt hebben, maar als zijn mening over homo's/kleurlingen/gehandicapten/vrouwen niet totaal, maar dan ook totaal deugt is hij een duivel.

Ik wil zo gewoon niet leven. Ik wil niet moeten nadenken of alles wat ik zeg wel door de intersectionele beugel past. Of ik niet per ongeluk iemand kwets. ;( Aan de rechterzijde heb je tenminste een echte diversiteit van meningen en echte betekenisvolle discussies onderling.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183548762
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:34 schreef Scribent het volgende:

[..]

Jordan Peterson, woordvoerder van alle snel gekwetste jongetjes met heel kleine piemeltjes die zich - ondanks hun kleine lid - toch voortdurend op hun pik getrapt voelen.
Leuk dat je een punt probeert te maken met een toespeling op iemands geslachtsdeel. Dan is idd van een te hoog niveau voor Peterson aanhangertjes.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 5 december 2018 @ 22:43:03 #157
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183559075
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 11:20 schreef Scribent het volgende:

[..]

Neuh, of alleen voor goedgelovige simpele zielen.
Ga je jezelf nog verder diskwalificeren?
pi_183559353
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 22:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ga je jezelf nog verder diskwalificeren?
Ga jij nog verder zaniken?
pi_183559421
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2018 23:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jordan Peterson. :') De man die er achterlijke opvattingen over homo's op nahoudt maar dat voor de meute weet te verbergen onder een laagje quasi-intellectueel gelul.
Quasi is altijd nog beter dan waar waar jij koning in bent: simpel, dom en anti-intellectueel gelul.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  donderdag 6 december 2018 @ 00:47:34 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183560542
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 23:00 schreef Scribent het volgende:

[..]

Ga jij nog verder zaniken?
Ik zanik niet. Je laat je alleen erg kennen als je iemand diskwalificeert simpelweg omdat zijn mening je niet aanstaat. Zonder daarvoor verder argumenten aan te dragen.
  donderdag 6 december 2018 @ 00:53:11 #161
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183560596
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is hoe het werkt aan de linkerzijde. Er is een strakke set regels waar je je 100% aan moet houden, want anders ben je een verdomde ketter en een Wierd Duk fanboy. Je mag gewoon nergens een afwijkend standpunt over innemen! Iemand kan nog zo'n goed punt hebben, maar als zijn mening over homo's/kleurlingen/gehandicapten/vrouwen niet totaal, maar dan ook totaal deugt is hij een duivel.

Ik wil zo gewoon niet leven. Ik wil niet moeten nadenken of alles wat ik zeg wel door de intersectionele beugel past. Of ik niet per ongeluk iemand kwets. ;( Aan de rechterzijde heb je tenminste een echte diversiteit van meningen en echte betekenisvolle discussies onderling.
Hulde. Links kan natuurlijk ook totaal geen argumenten aandragen waarom ze Jordan Peterson niet mogen.
pi_183561041
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 00:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hulde. Links kan natuurlijk ook totaal geen argumenten aandragen waarom ze Jordan Peterson niet mogen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183561084
Het is 'm zowaar gelukt om in 6 regels één argument te formuleren!

'' daar juist geen aantoonbare nadelige effecten uit naar voren komen..''

Toppie. Nu moet je alleen nog 1. Aantonen dat ie precies zei wat jij stelt dat ie zei en 2. aantonen dat wat jij hierboven stelt waar is.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183561207
Wie is die Peter Jordan?
En wie heeft een dikkere huid, ongeacht kleur?
Op zaterdag 15 september 2018 01:26 schreef Amarantha het volgende:
Ja je moet het ook in je mond doen en niet vastpakken met je vingers.
  donderdag 6 december 2018 @ 07:16:58 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183561553
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat is hoe het werkt aan de rechterzijde. Er is een strakke set regels waar je je 100% aan moet houden, want anders ben je een verdomde ketter en een Sylvana Simons fanboy. Je mag gewoon nergens een afwijkend standpunt over innemen! Iemand kan nog zo'n goed punt hebben, maar als zijn mening over islam/immigratie/integratie/kapitalisme niet totaal, maar dan ook totaal deugt is hij een duivel.
Fixed.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 07:33:11 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183561600
quote:
8s.gif Op donderdag 6 december 2018 03:12 schreef Remqo het volgende:
Wie is die Peter Jordan?
En wie heeft een dikkere huid, ongeacht kleur?
Jordan Peterson is de messias voor altrechtse pubers omdat deze intellectueel op geraffineerde wijze zijn 19e eeuwse opvattingen over ware mannelijkheid (zoek voor de gein eens op zijn Eva-als-chaos-theorie), laissez-faire kapitalisme en die giftige mixture van conservatisme en christendom verspreidt als hoogstaande filosofische mijmeringen.

Check dit pareltje, aangaande vrouwen en de pil:

"There was no equality for women before the birth control pill. It’s completely insane to assume that anything like that could’ve possibly occurred. And the feminists think they produced a revolution in the 1960s that freed women. What freed women was the pill, and we’ll see how that works out. There’s some evidence that women on the pill don’t like masculine men because of changes in hormonal balance. You can test a woman’s preference in men. You can show them pictures of men and change the jaw width, and what you find is that women who aren’t on the pill like wide-jawed men when they’re ovulating, and they like narrow-jawed men when they’re not, and the narrow-jawed men are less aggressive. Well all women on the pill are as if they’re not ovulating, so it’s possible that a lot of the antipathy that exists right now between women and men exists because of the birth control pill. The idea that women were discriminated against across the course of history is appalling." (http://www.c2cjournal.ca/(...)-dr-jordan-peterson/)

Ook bij incels doet hij het heel goed, uiteraard.

Of deze:

Feminsten protesteren niet tegen discriminatie van vrouwen in het Midden-Oosten omdat zij diep van binnen "brute mannelijke dominantie" wensen .

Uiteraard ging Peterson ook batsh*t insane over de Disney film Frozen, want:

"Frozen served a political purpose: to demonstrate that a woman did not need a man to be successful. Anything written to serve a political purpose (rather than to explore and create) is propaganda. [...] Frozen was propaganda, pure and simple. Beauty and the Beast (the animated version) was not." (https://www.reddit.com/r/(...)t_professor/dfbz5p4/)

En natuurlijk is er sprake van een duivelse infiltratie van het schoolsysteem door 'cultureel-marxisten:

So, as I said already, women’s studies, and all the ethnic studies and racial studies groups, man, those things have to go and the faster they go the better. It would have been better had they never been part of the university to begin with as far as I can tell. Sociology, that’s corrupt. Anthropology, that’s corrupt. English literature, that’s corrupt. Maybe the worse offenders are the faculties of education. (https://pressprogress.ca/(...)harassment-campaign/).
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 07:42:31 #167
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183561659
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 07:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jordan Peterson is de messias voor altrechtse pubers omdat deze intellectueel op geraffineerde wijze zijn 19e eeuwse opvattingen over ware mannelijkheid (zoek voor de gein eens op zijn Eva-als-chaos-theorie), laissez-faire kapitalisme en die giftige mixture van conservatisme en christendom verspreidt als hoogstaande filosofische mijmeringen.

Check dit pareltje, aangaande vrouwen en de pil:

"There was no equality for women before the birth control pill. It’s completely insane to assume that anything like that could’ve possibly occurred. And the feminists think they produced a revolution in the 1960s that freed women. What freed women was the pill, and we’ll see how that works out. There’s some evidence that women on the pill don’t like masculine men because of changes in hormonal balance. You can test a woman’s preference in men. You can show them pictures of men and change the jaw width, and what you find is that women who aren’t on the pill like wide-jawed men when they’re ovulating, and they like narrow-jawed men when they’re not, and the narrow-jawed men are less aggressive. Well all women on the pill are as if they’re not ovulating, so it’s possible that a lot of the antipathy that exists right now between women and men exists because of the birth control pill. The idea that women were discriminated against across the course of history is appalling." (http://www.c2cjournal.ca/(...)-dr-jordan-peterson/)

Ook bij incels doet hij het heel goed, uiteraard.

Of deze:

Feminsten protesteren niet tegen discriminatie van vrouwen in het Midden-Oosten omdat zij diep van binnen "brute mannelijke dominantie" wensen .

Uiteraard ging Peterson ook batsh*t insane over de Disney film Frozen, want:

"Frozen served a political purpose: to demonstrate that a woman did not need a man to be successful. Anything written to serve a political purpose (rather than to explore and create) is propaganda. [...] Frozen was propaganda, pure and simple. Beauty and the Beast (the animated version) was not." (https://www.reddit.com/r/(...)t_professor/dfbz5p4/)

En natuurlijk is er sprake van een duivelse infiltratie van het schoolsysteem door 'cultureel-marxisten:

So, as I said already, women’s studies, and all the ethnic studies and racial studies groups, man, those things have to go and the faster they go the better. It would have been better had they never been part of the university to begin with as far as I can tell. Sociology, that’s corrupt. Anthropology, that’s corrupt. English literature, that’s corrupt. Maybe the worse offenders are the faculties of education. (https://pressprogress.ca/(...)harassment-campaign/).
Wat een incel-gekkie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 6 december 2018 @ 08:37:13 #168
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183561911
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 07:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jordan Peterson is de messias voor altrechtse pubers omdat deze intellectueel op geraffineerde wijze zijn 19e eeuwse opvattingen over ware mannelijkheid (zoek voor de gein eens op zijn Eva-als-chaos-theorie), laissez-faire kapitalisme en die giftige mixture van conservatisme en christendom verspreidt als hoogstaande filosofische mijmeringen.

Check dit pareltje, aangaande vrouwen en de pil:

"There was no equality for women before the birth control pill. It’s completely insane to assume that anything like that could’ve possibly occurred. And the feminists think they produced a revolution in the 1960s that freed women. What freed women was the pill, and we’ll see how that works out. There’s some evidence that women on the pill don’t like masculine men because of changes in hormonal balance. You can test a woman’s preference in men. You can show them pictures of men and change the jaw width, and what you find is that women who aren’t on the pill like wide-jawed men when they’re ovulating, and they like narrow-jawed men when they’re not, and the narrow-jawed men are less aggressive. Well all women on the pill are as if they’re not ovulating, so it’s possible that a lot of the antipathy that exists right now between women and men exists because of the birth control pill. The idea that women were discriminated against across the course of history is appalling." (http://www.c2cjournal.ca/(...)-dr-jordan-peterson/)

Ook bij incels doet hij het heel goed, uiteraard.

Of deze:

Feminsten protesteren niet tegen discriminatie van vrouwen in het Midden-Oosten omdat zij diep van binnen "brute mannelijke dominantie" wensen .

Uiteraard ging Peterson ook batsh*t insane over de Disney film Frozen, want:

"Frozen served a political purpose: to demonstrate that a woman did not need a man to be successful. Anything written to serve a political purpose (rather than to explore and create) is propaganda. [...] Frozen was propaganda, pure and simple. Beauty and the Beast (the animated version) was not." (https://www.reddit.com/r/(...)t_professor/dfbz5p4/)

En natuurlijk is er sprake van een duivelse infiltratie van het schoolsysteem door 'cultureel-marxisten:

So, as I said already, women’s studies, and all the ethnic studies and racial studies groups, man, those things have to go and the faster they go the better. It would have been better had they never been part of the university to begin with as far as I can tell. Sociology, that’s corrupt. Anthropology, that’s corrupt. English literature, that’s corrupt. Maybe the worse offenders are the faculties of education. (https://pressprogress.ca/(...)harassment-campaign/).
Je laat je wel weer kennen zeg. Ik post slechts dat hij wat feministjes de les kan lezen en jij gaat op een karaktertirade van een uur, waarbij je al zijn standpunten ongeldig verklaart op basis van wat willekeurig gekozen quotes. Maar goed, het zal wel.
  donderdag 6 december 2018 @ 08:39:58 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183561926
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je laat je wel weer kennen zeg. Ik post slechts dat hij wat feministjes de les kan lezen en jij gaat op een karaktertirade van een uur, waarbij je al zijn standpunten ongeldig verklaart op basis van wat willekeurig gekozen quotes. Maar goed, het zal wel.
Inderdaad, dat zal het.

Met z'n 'kaaklijn-Eva-feminsten-smachten-naar-dominantie' gelul.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 08:55:42 #170
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_183562027
Ja, maar hij zei laatst ook dat water blauw is, dus hij heeft ook wel eens gelijk hoor!
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
  donderdag 6 december 2018 @ 09:03:12 #171
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183562085
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Inderdaad, dat zal het.

Met z'n 'kaaklijn-Eva-feminsten-smachten-naar-dominantie' gelul.
Er zit je echt iets dwars he? Judge not, lest ye be judged. Toch maar even de Bijbel wat beter praktiseren Etto.
  donderdag 6 december 2018 @ 09:05:48 #172
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183562103
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Er zit je echt iets dwars he? Judge not, lest ye be judged. Toch maar even de Bijbel wat beter praktiseren Etto.
Inderdaad: het aanwenden van o.a. de bijbel (of koran) om achterlijke opvattingen omtrent vrouwen te staven zit mij inderdaad dwars, zoals bij de meeste weldenkende mensen die eveneens in de 21 eeuw leven.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 09:06:19 #173
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183562106
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

Inderdaad, dat zal het.

Met z'n 'kaaklijn-Eva-feminsten-smachten-naar-dominantie' gelul.
Is het voor de nodige lachsalvo's de moeite waard om wat dieper in het oeuvre van deze incel te duiken? Of is het meer van hetzelfde laken een pak?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 6 december 2018 @ 09:25:51 #174
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183562261
quote:
5s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:06 schreef Copycat het volgende:

[..]

Is het voor de nodige lachsalvo's de moeite waard om wat dieper in het oeuvre van deze incel te duiken? Of is het meer van hetzelfde laken een pak?
Getrouwd sinds 1989, maar jij wil weer je hokjesdenken etaleren ten aanzien van mensen die jou onwelvallige meningen verkondigen, dat maakt het makkelijker om niet naar ze te luisteren.
  donderdag 6 december 2018 @ 09:26:48 #175
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_183562271
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:25 schreef Richestorags het volgende:

Getrouwd sinds 1989, maar jij wil weer je hokjesdenken etaleren ten aanzien van mensen die jou onwelvallige meningen verkondigen, dat maakt het makkelijker om niet naar ze te luisteren.
Ja.
Deze God voor Incels, dan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_183566007
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 08:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je laat je wel weer kennen zeg. Ik post slechts dat hij wat feministjes de les kan lezen en jij gaat op een karaktertirade van een uur, waarbij je al zijn standpunten ongeldig verklaart op basis van wat willekeurig gekozen quotes. Maar goed, het zal wel.
Ik herinner je even aan deze post van je:

quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 00:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hulde. Links kan natuurlijk ook totaal geen argumenten aandragen waarom ze Jordan Peterson niet mogen.
Komt Etto met argumenten is het weer niet goed.
  donderdag 6 december 2018 @ 13:42:45 #177
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
  donderdag 6 december 2018 @ 13:46:20 #178
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183566167
quote:
13s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:36 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik herinner je even aan deze post van je:

[..]

Komt Etto met argumenten is het weer niet goed.
Etto zijn argumenten bestaan altijd uit een combinatie van de steekwoorden schedelmeterij, alt-rechts en 19e eeuws denken.

Als je bijvoorbeeld dit fragment van hem bekijkt zie je dat hij heel respectvol standhoudt tegen een feministe die hem constant woorden in de mond legt en haar ook nog sprakeloos achterlaat, daarom zei ik dat Jordan Peterson en Ben Shapiro feministen de baas zijn :) Daarna heb ik al gezegd dat ik hem te conservatief vind, maar ik koppel zijn standpunt x niet aan zijn standpunt y. Etto diskwalificeert hem geheel als persoon en al zijn standpunten, puur omdat hem dat makkelijk uitkomt. Je zal toch maar zo vrijdenkend moeten zijn dat je standpunt x van iemand kan aannemen en standpunt y niet, nee als standpunt y niet deugt, deugt standpunt x ook niet.



[ Bericht 9% gewijzigd door Richestorags op 06-12-2018 13:51:48 ]
pi_183566279
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 02:15 schreef EipNiC het volgende:
Nu moet je alleen nog 1. Aantonen dat ie precies zei wat jij stelt dat ie zei en 2. aantonen dat wat jij hierboven stelt waar is.

"I believe very firmly that the nuclear family is the smallest viable human unit: mother, father, child, and if you fragment it below that you end up paying."

Hij beweert daarbij ook nog eens dat zijn visie ondersteund wordt door wetenschappelijke resultaten. Onzin.

https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183566335
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


"I believe very firmly that the nuclear family is the smallest viable human unit: mother, father, child, and if you fragment it below that you end up paying."

allahu akbar _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  donderdag 6 december 2018 @ 13:58:45 #181
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183566364
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


"I believe very firmly that the nuclear family is the smallest viable human unit: mother, father, child, and if you fragment it below that you end up paying."

Hij beweert daarbij ook nog eens dat zijn visie ondersteund wordt door wetenschappelijke resultaten. Onzin.

https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Los van dat ik me afvraag of hij hier niet gewoon gelijk in heeft, beeld je eens het volgende in:

Sylvana zegt iets zinnigs over klimaat. Mensen doen het af als onzin want Sylvana. Dit doen jullie bij Jordan Peterson omdat zijn boodschap jullie niet bevalt. Alsof de beste man nooit wat zinnigs zou kunnen zeggen.
pi_183566383
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_183566448
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Los van dat ik me afvraag of hij hier niet gewoon gelijk in heeft, beeld je eens het volgende in:

Sylvana zegt iets zinnigs over klimaat. Mensen doen het af als onzin want Sylvana. Dit doen jullie bij Jordan Peterson omdat zijn boodschap jullie niet bevalt. Alsof de beste man nooit wat zinnigs zou kunnen zeggen.
https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf

Ik gaf al aan dat hij ook wel eens zinnige dingen zegt. Maar iemand die er dusdanig conservatieve opvattingen op nahoudt m.b.t. vrouwen en homo's, complottheorieën aanhangt en dat allemaal verpakt alsof hij zijn opvattingen baseert op de huidige wetenschap kan ik niet heel serieus nemen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183566915
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Etto zijn argumenten bestaan altijd uit een combinatie van de steekwoorden schedelmeterij, alt-rechts en 19e eeuws denken.

Als je bijvoorbeeld dit fragment van hem bekijkt zie je dat hij heel respectvol standhoudt tegen een feministe die hem constant woorden in de mond legt en haar ook nog sprakeloos achterlaat, daarom zei ik dat Jordan Peterson en Ben Shapiro feministen de baas zijn :) Daarna heb ik al gezegd dat ik hem te conservatief vind, maar ik koppel zijn standpunt x niet aan zijn standpunt y. Etto diskwalificeert hem geheel als persoon en al zijn standpunten, puur omdat hem dat makkelijk uitkomt. Je zal toch maar zo vrijdenkend moeten zijn dat je standpunt x van iemand kan aannemen en standpunt y niet, nee als standpunt y niet deugt, deugt standpunt x ook niet.

Misschien zou je moeten ingaan op de concrete argumenten die Etto in zijn lange post geeft, ipv nu met dat filmpje van die afschuwelijke journaliste te komen.

Dat standpunt van Peterson over mannelijkheid-vrouwelijkheid, orde-chaos bijvoorbeeld, is adequaat door Etto weergegeven en komt rechtstreeks uit de Jungiaanse, mythologische denkwijze van Peterson. Lees Maps of Meaning van Peterson er maar op na.

De analytische psychologie van Jung is een soort van leunstoel-ik-heb-heel-diep-nagedacht-wetenschap. Kortom: onwetenschappelijk. Hetzelfde geldt voor Peterson.
  donderdag 6 december 2018 @ 14:41:05 #185
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183566996
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:36 schreef OllieA het volgende:

[..]

Misschien zou je moeten ingaan op de concrete argumenten die Etto in zijn lange post geeft, ipv nu met dat filmpje van die afschuwelijke journaliste te komen.

Dat standpunt van Peterson over mannelijkheid-vrouwelijkheid, orde-chaos bijvoorbeeld, is adequaat door Etto weergegeven en komt rechtstreeks uit de Jungiaanse, mythologische denkwijze van Peterson. Lees Maps of Meaning van Peterson er maar op na.

De analytische psychologie van Jung is een soort van leunstoel-ik-heb-heel-diep-nagedacht-wetenschap. Kortom: onwetenschappelijk. Hetzelfde geldt voor Peterson.
Jung wordt wel vaker als onwetenschappelijk betiteld, dat zegt echter niet dat wat Jung zegt onwaar is. Hij heeft het alleen nooit kunnen staven.
pi_183567101
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jung wordt wel vaker als onwetenschappelijk betiteld, dat zegt echter niet dat wat Jung zegt onwaar is. Hij heeft het alleen nooit kunnen staven.
Daarmee zijn Jung en Peterson in een debat niet zo interessant meer, toch?
pi_183567383
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jung wordt wel vaker als onwetenschappelijk betiteld, dat zegt echter niet dat wat Jung zegt onwaar is. Hij heeft het alleen nooit kunnen staven.
Blijft wat mij betreft toch ietwat (komisch) merkwaardig om enerzijds Simons in te wrijven dat alles waar ze voor staat voortkomt uit Amerikaanse fop sociale wetenschappen, om dan vervolgens zelf in katzwijm te liggen bij ene professor Peterson uit Canada die zich baseert op Carl Jung....

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-12-2018 15:23:02 ]
pi_183567631
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


"I believe very firmly that the nuclear family is the smallest viable human unit: mother, father, child, and if you fragment it below that you end up paying."

Hij beweert daarbij ook nog eens dat zijn visie ondersteund wordt door wetenschappelijke resultaten. Onzin.

https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Ik heb niets tegen homo's maar dit lijkt enigszins hout te snijden. Je merkt gewoon dat kinderen beide rolmodellen nodig hebben in hun leven zowel man als vrouw. Er is een biologische reden dat beiden verschillend en nodig zijn om voort te planten en op te voeden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183567678
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen homo's maar dit lijkt enigszins hout te snijden. Je merkt gewoon dat kinderen beide rolmodellen nodig hebben in hun leven zowel man als vrouw. Er is een biologische reden dat beiden verschillend en nodig zijn om voort te planten en op te voeden.
Nee, dat snijdt geen hout. Zie de link.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183568078
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat snijdt geen hout. Zie de link.
Vandaar de roep om meer mannelijke leraren en meer diversiteit want het maakt allemaal geen reet uit?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183568155
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vandaar de roep om meer mannelijke leraren en meer diversiteit want het maakt allemaal geen reet uit?
Hmbr.gif
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183568374
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja dat is waar jij mee komt indirect. Man of vrouw het maakt allemaal geen reet uit zolang het er maar 2 zijn.
url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj0vJX_uYvfAhVDiqQKHUq5ANIQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.upcoming.nl%2Fzwoebe%2F16725%2Fmag-ik-in-de-categorie-achterlijk-van-jou_sieraden-voor-tussen-je-dijen&psig=AOvVaw1puHaIB2Ye_-GSXCBNglzu&ust=1544194246816533

Kijk ook eens naar wat voor homostellen kinderen hebben: het zijn vaak hoogopgeleide, rijke stellen. Wordt daar voor gecorrigeerd? Het wordt vluchtig aangestipt in het artikel van 2 pagina's maar dieper wordt er niet op ingegaan. Resultaten welke de conclusie niet onderschrijven worden zeer vluchtig behandeld en afgedaan als methodologisch niet goed uitgevoerd. Kan allemaal waar zijn maar laten we niet doen of dit een zeer uitvoerige literatuurstudie is geweest met 28 verwijzingen.

Ik ben helemaal voor gelijkwaardigheid op alle fronten (rechten, plichten, salaris, etc.) maar man en vrouw zijn biologisch niet gelijk en dat heeft zijn weerslag op allerlei facetten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183568820
Ze moet gewoon eens een goede beurt krijgen.
pi_183568852
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja dat is waar jij mee komt indirect. Man of vrouw het maakt allemaal geen reet uit zolang het er maar 2 zijn.
[ [url=https://www.google.nl/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj0vJX_uYvfAhVDiqQKHUq5ANIQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.upcoming.nl%2Fzwoebe%2F16725%2Fmag-ik-in-de-categorie-achterlijk-van-jou_sieraden-voor-tussen-je-dijen&psig=AOvVaw1puHaIB2Ye_-GSXCBNglzu&ust=1544194246816533]afbeelding[/url] ]

Kijk ook eens naar wat voor homostellen kinderen hebben: het zijn vaak hoogopgeleide, rijke stellen. Wordt daar voor gecorrigeerd? Het wordt vluchtig aangestipt in het artikel van 2 pagina's maar dieper wordt er niet op ingegaan. Resultaten welke de conclusie niet onderschrijven worden zeer vluchtig behandeld en afgedaan als methodologisch niet goed uitgevoerd. Kan allemaal waar zijn maar laten we niet doen of dit een zeer uitvoerige literatuurstudie is geweest met 28 verwijzingen.
Als je beweert dat er sprake zou zijn van een achterstand als ouders van hetzelfde geslacht zijn en daar bovenop impliceert dat dat wetenschappelijk onderbouwd is dan is dat gewoon gelogen.

https://theconversation.c(...)me-sex-parents-82313

https://www.theguardian.c(...)otherwise-are-skewed

quote:
Scientific research consistently shows that gay and lesbian parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as those reared by heterosexual parents.[5][6][7] Major associations of mental health professionals in the U.S., Canada, and Australia have not identified credible empirical research that suggests otherwise.[7][8][9][10][11]


[ Bericht 24% gewijzigd door Xa1pt op 06-12-2018 16:36:14 ]
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183569848
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 16:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je beweert dat er sprake zou zijn van een achterstand als ouders van hetzelfde geslacht zijn en daar bovenop impliceert dat dat wetenschappelijk onderbouwd is dan is dat gewoon gelogen.

https://theconversation.c(...)me-sex-parents-82313

https://www.theguardian.c(...)otherwise-are-skewed

[..]

OK je lijkt gelijk te hebben. Het verbaasd mij wel eerlijk gezegd. Want mannen en vrouwen hebben andere opvoedstijlen die elkaar balanceren in een traditioneel gezin. Zelfde met vrouwelijke en mannelijke leraren. Apart dat de invloed daarvan niet aanwezig is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_183570114
Sylvana-topics verbroederen altijd zo lekker.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 6 december 2018 @ 17:46:50 #197
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183570145
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:44 schreef tesssssssss het volgende:
Sylvana-topics verbroederen altijd zo lekker.
Je bedoelt dat iederéén een hekel aan haar heeft? ;)
herr doctor
pi_183570204
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:46 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Je bedoelt dat iederéén een hekel aan haar heeft? ;)
Ik bedoel meer roep een keertje "Sylvana Simons" en binnen een mum van tijd maakt iedereen elkaar af.

Ik zal dat morgen op mijn werk eens proberen " wat vinden jullie eigenlijk van Sylvana Simons?"

3...2...1....
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  donderdag 6 december 2018 @ 18:05:52 #199
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183570406
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:51 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik bedoel meer roep een keertje "Sylvana Simons" en binnen een mum van tijd maakt iedereen elkaar af.

Ik zal dat morgen op mijn werk eens proberen " wat vinden jullie eigenlijk van Sylvana Simons?"

3...2...1....
Ik was sarcastisch. :)

Maar desalniettemin; veel succes!
herr doctor
  donderdag 6 december 2018 @ 18:59:44 #200
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_183571162
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 17:51 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik bedoel meer roep een keertje "Sylvana Simons" en binnen een mum van tijd maakt iedereen elkaar af.

Ik zal dat morgen op mijn werk eens proberen " wat vinden jullie eigenlijk van Sylvana Simons?"

3...2...1....
Neuken?
It's muffin time.
pi_183571232
Willen jullie meer of minder Sylvana Simons?
  donderdag 6 december 2018 @ 19:13:15 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183571334
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Etto zijn argumenten bestaan altijd uit een combinatie van de steekwoorden schedelmeterij, alt-rechts en 19e eeuws denken.

Als je bijvoorbeeld dit fragment van hem bekijkt zie je dat hij heel respectvol standhoudt tegen een feministe die hem constant woorden in de mond legt en haar ook nog sprakeloos achterlaat, daarom zei ik dat Jordan Peterson en Ben Shapiro feministen de baas zijn :) Daarna heb ik al gezegd dat ik hem te conservatief vind, maar ik koppel zijn standpunt x niet aan zijn standpunt y. Etto diskwalificeert hem geheel als persoon en al zijn standpunten, puur omdat hem dat makkelijk uitkomt. Je zal toch maar zo vrijdenkend moeten zijn dat je standpunt x van iemand kan aannemen en standpunt y niet, nee als standpunt y niet deugt, deugt standpunt x ook niet.

Hem geheel diskwalificeren als persoon zijn jouw woorden. Ik diskwalificeer zijn filosofie, die misschien heel erudiet klinkt voor de oningewijden, maar in concreto gewoon een samenraapsel van conservatief geouwehoer, wensdenken, en Jungiaanse psychobabbelerij is. En de alt-rechtse meute vreet het weg alsof het manna uit de hemel is.

JIJ vroeg om argumenten, ik geef ze.

En ja, in die conservatieve alt-rechtse club waar Peterson op handen gedragen wordt, wordt nu eenmaal ook weer heel snel met 19e eeuws Gobineau-esque rassentheorieën gesmeten, al dan niet voorzien van wereldkaartjes met IQ-statistiek. Wat heet: ook in NWS kun je er donder op zeggen dat in een topic over Afrika, Afrikanen, zwarten en/of immigratie de Pepe's staan te trappelen om hun 'raciaal realisme' uit te braken.

Logisch ook. Conservatisme heeft een lange geschiedenis van schedelmeterij en ander groezelig gebeuzel om een onrechtvaardige status quo te handhaven. Vijftig jaar geleden waren ze daar nog gewoon oprecht in; thans verpakken ze die rotzooi in pseudo-academisch gereutel omdat ze kennelijk toch weer niet zó politiek incorrect durven te zijn om gewoon te zeggen wat ze van zwarten, homo's, armen en vrouwen vinden.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 19:14:13 #203
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183571347
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Jung wordt wel vaker als onwetenschappelijk betiteld, dat zegt echter niet dat wat Jung zegt onwaar is. Hij heeft het alleen nooit kunnen staven.
Jeetje zeg, hij heeft het nooit kunnen staven...

Weleens van de empirische cyclus gehoord?

Of wat het betekent als iets niet empirisch aan te tonen is?
Omnibus in omnibus.
  donderdag 6 december 2018 @ 19:15:52 #204
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183571369
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:05 schreef Bottendaal het volgende:
Willen jullie meer of minder Sylvana Simons?
Ik misgun haar helemaal niets.

Maar ik vind haar wél polariserend.

Laat ik het vrijheid van meningsuiting noemen;
deze geldt ook voor mensen met wie ik het niet eens ben.
herr doctor
pi_183571397
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:15 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik misgun haar helemaal niets.

Maar ik vind haar wél polariserend.

Laat ik het vrijheid van meningsuiting noemen;
deze geldt ook voor mensen met wie ik het niet eens ben.
Terwijl ze gewoon doodleuk een racist is?
Racisten hebben volgens haar toch geen recht op die mening?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 6 december 2018 @ 19:22:53 #206
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183571478
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terwijl ze gewoon doodleuk een racist is?
Racisten hebben volgens haar toch geen recht op die mening?
Waarom zou ik me tot haar niveau verlagen?
herr doctor
pi_183571491
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terwijl ze gewoon doodleuk een racist is?
Racisten hebben volgens haar toch geen recht op die mening?
Ik heb haar ooit 1 keer op tv gezien en sindsdien hoef ik haar nooit meer te zien.
Wat een omhooggevallen kut wijf zeg, nooit meer gepresteerd dan plaatjes aan elkaar lullen.
En wat je ze zegt klopt ze is een racist en een flinke ook nog
  donderdag 6 december 2018 @ 19:25:56 #208
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183571520
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:05 schreef Bottendaal het volgende:
Willen jullie meer of minder Sylvana Simons?
Voor mij is Simons volledig irrelevant.

Een dertien-in-een-dozijn racist met een chronisch gebrek aan aandacht. Vooral niet geven dus.
Omnibus in omnibus.
pi_183571599
quote:
9s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Racisme bestaat niet in Nederland. En als je toch racistische uitlatingen om je oren krijgt, dan heb je dat aan jezelf te danken. Dan had je maar je zwarte kutsmoel moeten houden.
kutsmoel, jij plusje
plusje
“Every normal man must be tempted, at times, to spit on his hands, hoist the black flag, and begin slitting throats.” H. L. Mencken
pi_183573311
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


"I believe very firmly that the nuclear family is the smallest viable human unit: mother, father, child, and if you fragment it below that you end up paying."

Hij beweert daarbij ook nog eens dat zijn visie ondersteund wordt door wetenschappelijke resultaten. Onzin.

https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Ik heb het filmpje even bekeken, maar hij claimt niet dat gay parents geen kinderen zouden moeten opvoeden. You end up paying bedoelt hij dat je wat extra moeite zou moeten doen voor het invullen van het gegeven dat een kind geen moeder of vader in de directe opvoeding heeft. (Dat zegt hij ook direct daarna, beetje vreemd dat je dat dan uit je quote weglaat, vast niet toevallig) Dat je je kind zal moeten blootstellen aan goede rolmodellen in die situatie. Dat lijkt me totaal geen vreemde claim.

Die studies in het begin van het filmpje waar hij het over heeft gaat over single parents.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183573560
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:56 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik heb het filmpje even bekeken, maar hij claimt niet dat gay parents geen kinderen zouden moeten opvoeden. You end up paying bedoelt hij dat je wat extra moeite zou moeten doen voor het invullen van het gegeven dat een kind geen moeder of vader in de directe opvoeding heeft. (Dat zegt hij ook direct daarna, beetje vreemd dat je dat dan uit je quote weglaat, vast niet toevallig) Dat je je kind zal moeten blootstellen aan goede rolmodellen in die situatie. Dat lijkt me totaal geen vreemde claim.

Die studies in het begin van het filmpje waar hij het over heeft gaat over single parents.
Met 'end up paying' gaat Peterson er vanuit dat je als 2 opvoeders van hetzelfde geslacht automatisch een achterstand hebt. Dat het een suboptimale situatie is omdat je bepaalde opvoedkundige elementen zou missen. Dat is gewoon niet zo.

Hij zegt eigenlijk "ja, het kan, maar het is niet ideaal".

[ Bericht 2% gewijzigd door Xa1pt op 06-12-2018 21:21:56 ]
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183573776
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:10 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met 'end up paying' gaat Peterson er vanuit dat je als 2 opvoeders van hetzelfde geslacht automatisch een achterstand hebt. Dat het een suboptimale situatie is omdat je bepaalde opvoedkundige elementen zou missen. Dat is gewoon niet zo.
Alleen wanneer je het kind niet zou blootstellen aan goede rolmodellen. Omdat het (schijnbaar) bewezen is dat kinderen die door single parents worden opgevoed gemiddeld slechter presteren.

Ik denk ook de reden dat kinderen van gay parents het goed doen is omdat ze meestal heel weloverwogen een keuze maken voor het opvoeden van een kind. Zo ken ik zelf ook een homokoppel die er mee bezig is en dat gaat zeer goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door habitue op 06-12-2018 21:27:24 ]
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183573786
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:22 schreef habitue het volgende:

[..]

Alleen wanneer je het kind niet zou blootstellen aan goede rolmodellen.
Maar dat geldt sowieso voor kinderen; niet alleen voor kinderen van opvoeders met hetzelfde geslacht. Er wordt hem gevraagd wat-ie daarvan vindt, en zijn antwoord is dat je er wel een rekening voor betaalt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183573814
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 20:56 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik heb het filmpje even bekeken, maar hij claimt niet dat gay parents geen kinderen zouden moeten opvoeden. You end up paying bedoelt hij dat je wat extra moeite zou moeten doen voor het invullen van het gegeven dat een kind geen moeder of vader in de directe opvoeding heeft. (Dat zegt hij ook direct daarna, beetje vreemd dat je dat dan uit je quote weglaat, vast niet toevallig) Dat je je kind zal moeten blootstellen aan goede rolmodellen in die situatie. Dat lijkt me totaal geen vreemde claim.

Die studies in het begin van het filmpje waar hij het over heeft gaat over single parents.
Geheel met jou eens hierover. Sterker nog, op het eind moedigdt hij het ook aan.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_183573824
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar dat geldt sowieso voor kinderen; niet alleen voor kinderen van opvoeders met hetzelfde geslacht. Er wordt hem gevraagd wat-ie daarvan vindt, en zijn antwoord is dat je er wel een rekening voor betaalt.
Ja de opvoeders, niet het kind.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183573904
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:25 schreef habitue het volgende:

[..]

Ja de opvoeders, niet het kind.
Maar dat is gewoon niet het geval. Hij draait de hele tijd een beetje om de hete brij heen, hij had ook gewoon kunnen zeggen "niks mis mee, er blijkt uit geen enkel onderzoek dat gay parents een nadeliger invloed hebben op kinderen, juist een homofoob klimaat heeft dat". En op het einde zegt hij nog dat de wetenschappelijke onderzoeken 'crystal clear' zijn. Ja, dat klopt. Maar die komen niet overeen met wat Peterson daar zegt.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  donderdag 6 december 2018 @ 21:41:15 #217
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_183574116
Dit topic ging toch over Sylvana Simons?

Hoezo hebben we het ineens over gay ouders en Jordan Peterson?

Maak daar ff lekker een eigen topic voor aan
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_183574142
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar dat is gewoon niet het geval. Hij draait de hele tijd een beetje om de hete brij heen, hij had ook gewoon kunnen zeggen "niks mis mee, er blijkt uit geen enkel onderzoek dat gay parents een nadeliger invloed hebben op kinderen, juist een homofoob klimaat heeft dat". En op het einde zegt hij nog dat de wetenschappelijke onderzoeken 'crystal clear' zijn. Ja, dat klopt. Maar die komen niet overeen met wat Peterson daar zegt.
Dat is wel het geval. Hij zegt dat kinderen goede mannelijke en vrouwelijke rolmodellen nodig hebben in de opvoeding., En je daar als gay parents rekening mee moet houden. Nogmaals de onderzoeken waar hij het over heeft gaan over single parents. Waar hij die mening op baseert.

Dat uit onderzoek naar voren komt dat kinderen van gay parents niet slechter presteren is niet strijdig met die claim. Misschien doen die opvoeders dat al.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183574175
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:41 schreef MMaRsu het volgende:
Dit topic ging toch over Sylvana Simons?

Hoezo hebben we het ineens over gay ouders en Jordan Peterson?

Maak daar ff lekker een eigen topic voor aan
Ja wat moet je nog over Sylvana vertellen...
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  donderdag 6 december 2018 @ 21:54:24 #220
112068 MMaRsu
I need some paprika
pi_183574363
Ja niet veel behalve dat het een achterlijke vrouw is maar dit is ook niet het topic voor Jordon Peterson en de theorieen over dat kids met gay ouders slecht beinvloed worden of niet
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
pi_183574968
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 21:43 schreef habitue het volgende:

[..]

Dat is wel het geval. Hij zegt dat kinderen goede mannelijke en vrouwelijke rolmodellen nodig hebben in de opvoeding., En je daar als gay parents rekening mee moet houden. Nogmaals de onderzoeken waar hij het over heeft gaan over single parents. Waar hij die mening op baseert.

Dat uit onderzoek naar voren komt dat kinderen van gay parents niet slechter presteren is niet strijdig met die claim. Misschien doen die opvoeders dat al.
Niet met die claim, die geldt voor alle opvoeders, niet voor gay parents in het bijzonder. Dat hij dat er wel bij betrekt is dan ook wat vreemd. Tenminste, als je er vanuit gaat dat er geen significante verschillen bestaan. Wel als je zegt dat gay parents een achterstand hebben en die daarom moeten inlopen. Dan is het wat logischer, maar simpelweg onjuist.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183575056
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:29 schreef Xa1pt het volgende:
gay parents een achterstand hebben en die daarom moeten inlopen.
Jawel want je mist in beginsel dus een vrouwelijk of mannelijk rolmodel. Dat moet je dus compenseren door het kind daar meer aan bloot te stellen, en dat is de price to pay. Ik kan het nog wel 1000 keer voor je herhalen als je wil.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183576162
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 22:33 schreef habitue het volgende:

[..]

Jawel want je mist in beginsel dus een vrouwelijk of mannelijk rolmodel.
Blijkt juist dat dat niet van belang is met betrekking tot de opvoeding.

quote:
A 2010 meta-analysis of 33 studies similarly found that the
gender or sexuality of parents did not adversely affect child
health or wellbeing, with children raised by gay or lesbian
parents faring as well as children raised by heterosexual
parents across a range of measures including attachment
security, behaviour problems and success at school.5
https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183576872
quote:
7s.gif Op donderdag 6 december 2018 23:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Blijkt juist dat dat niet van belang is met betrekking tot de opvoeding.

[..]

https://www.mja.com.au/sy(...).5694mja17.00943.pdf
Dat blijkt daar niet uit. Blijkbaar hebben die kinderen in de studie voldoende contact en rolmodellen gehad van beide genders. Dat hoeven niet de ouders te zijn.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183577051
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 00:08 schreef habitue het volgende:

[..]

Dat blijkt daar niet uit. Blijkbaar hebben die kinderen in de studie voldoende contact en rolmodellen gehad van beide genders. Dat hoeven niet de ouders te zijn.
Nou ja, blijkbaar is het geslacht van de ouders niet van belang.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  vrijdag 7 december 2018 @ 08:10:10 #226
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183578917
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jeetje zeg, hij heeft het nooit kunnen staven...

Weleens van de empirische cyclus gehoord?

Of wat het betekent als iets niet empirisch aan te tonen is?
Hij heeft het zelf nooit kunnen staven, het was een theorie van hem die hij nooit heeft getest. Als je zoals Jung introvert intuïtief bent zou je ook snappen waarom, maar gezien jij niet als een introverte intuïtief overkomt zal je dat niet begrijpen. Briggs en Meyers hebben hier een poging tot gedaan met hun MBTI test, die door 80% van de top 100 fortune companies wordt gebruikt. De MBTI lijkt een redelijke voorspeller te zijn voor iemands persoonlijkheid, hoewel uit de vragen een verkeerde persoonlijkheid (lettercombinatie) kan komen. Dan is het zaak om iemand te typeren op basis van de gedragskenmerken horend bij een bepaald persoonlijkheidstype.

Ook hier wordt wetenschappelijke kritiek op geleverd, zo noemde een Harvard psycholoog het een "elaborate Chinese fortune cookie" maar ik veeg eerlijk gezegd enigszins mijn reet af met sociale "wetenschap". Zeker omdat die meneer aan de basis stond van een eigen persoonlijkheidstest en vermoedelijk uit frustratie vanwege het succes van de MBTI hier op reageerde.
  vrijdag 7 december 2018 @ 08:11:57 #227
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183578935
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 14:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

Daarmee zijn Jung en Peterson in een debat niet zo interessant meer, toch?
Zeker weten wel. Daarnaast baseert Peterson zich in debatten over de gender pay gap gewoon op wetenschappelijke studies. Ik begon erover dat Peterson en Ben Shapiro tere feministjes de baas zijn, anderen ontsporen de discussie door Peterson op andere vlakken te diskwalificeren. Daarnaast hoeft niet alles wat je zegt in een debat op wetenschappelijke studies gebaseerd te zijn. Als ik zeg dat ik geen vluchtelingen uit Afrika in Nederland wil, moet ik me dan beroepen op een peer reviewed artikel?

De essays van Rousseau zijn ook niet wetenschappelijk. Toch heeft zijn denken Europa behoorlijk beïnvloed.

[ Bericht 5% gewijzigd door Richestorags op 07-12-2018 08:33:21 ]
  vrijdag 7 december 2018 @ 08:21:02 #228
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183579008
quote:
0s.gif Op donderdag 6 december 2018 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hem geheel diskwalificeren als persoon zijn jouw woorden. Ik diskwalificeer zijn filosofie, die misschien heel erudiet klinkt voor de oningewijden, maar in concreto gewoon een samenraapsel van conservatief geouwehoer, wensdenken, en Jungiaanse psychobabbelerij is. En de alt-rechtse meute vreet het weg alsof het manna uit de hemel is.
En omdat alt-rechts zijn "gebrabbel" vreet alsof het manna uit de hemel is zou je niks van wat hij zegt voor waarheid kunnen aannemen? Heb je het interview tussen hem en de feministe gezien? Bij Antifa en de Black Panthers zullen er ook mensen weglopen met Obama en zijn gebrabbel vreten alsof het manna uit de hemel is. Zegt dit wat over Obama?

quote:
JIJ vroeg om argumenten, ik geef ze.
Nee nee, jij pleegt een klassieke karaktermoord. Door de persoon Peterson eenzijdig te koppelen aan alt-rechts, creeër je een beeld waarbij alles wat die persoon zegt afgedaan zou kunnen worden als 19e eeuws schedelmeterij gebrabbel.

quote:
En ja, in die conservatieve alt-rechtse club waar Peterson op handen gedragen wordt, wordt nu eenmaal ook weer heel snel met 19e eeuws Gobineau-esque rassentheorieën gesmeten, al dan niet voorzien van wereldkaartjes met IQ-statistiek. Wat heet: ook in NWS kun je er donder op zeggen dat in een topic over Afrika, Afrikanen, zwarten en/of immigratie de Pepe's staan te trappelen om hun 'raciaal realisme' uit te braken.
Het gaat erom wat je met bepaalde gegevens doet, hoe je ze interpreteert en wat je met die resultaten wil zeggen en hoe. IQ-testen laten inderdaad zien dat Oost-Aziaat > Blank > Neger. En Joden gemiddeld 110.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:29:49 #229
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183580501
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 08:21 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En omdat alt-rechts zijn "gebrabbel" vreet alsof het manna uit de hemel is zou je niks van wat hij zegt voor waarheid kunnen aannemen? Heb je het interview tussen hem en de feministe gezien? Bij Antifa en de Black Panthers zullen er ook mensen weglopen met Obama en zijn gebrabbel vreten alsof het manna uit de hemel is. Zegt dit wat over Obama?

[..]

Nee nee, jij pleegt een klassieke karaktermoord. Door de persoon Peterson eenzijdig te koppelen aan alt-rechts, creeër je een beeld waarbij alles wat die persoon zegt afgedaan zou kunnen worden als 19e eeuws schedelmeterij gebrabbel.

[..]

Het gaat erom wat je met bepaalde gegevens doet, hoe je ze interpreteert en wat je met die resultaten wil zeggen en hoe. IQ-testen laten inderdaad zien dat Oost-Aziaat > Blank > Neger. En Joden gemiddeld 110.
Wat ik denk is dat jij een hoge pet op hebt van Peterson en elke kritiek op je held ziet als een aanval op je held. Ook dat zien we regelmatig terug bij de die-hards: elke kritiek op hun heilige professor is of karaktermoord, of verkeerde context, of stropop etc., etc., etc.

Dat je die IQ-pseudo-wetenschap verder onderschrijft is dan ook niet eens verwonderlijk.

Hoewel, wat wil je met die resultaten zeggen en hoe?

tumblr_mm6w4x2sgl1s5ti09o1_250.gif

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-12-2018 10:35:09 ]
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:31:27 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183580519
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 08:11 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Zeker weten wel. Daarnaast baseert Peterson zich in debatten over de gender pay gap gewoon op wetenschappelijke studies. Ik begon erover dat Peterson en Ben Shapiro tere feministjes de baas zijn, anderen ontsporen de discussie door Peterson op andere vlakken te diskwalificeren. Daarnaast hoeft niet alles wat je zegt in een debat op wetenschappelijke studies gebaseerd te zijn. Als ik zeg dat ik geen vluchtelingen uit Afrika in Nederland wil, moet ik me dan beroepen op een peer reviewed artikel?

De essays van Rousseau zijn ook niet wetenschappelijk. Toch heeft zijn denken Europa behoorlijk beïnvloed.
Nope; doorgaans volstaat het verwijzen naar dubieuze IQ-tests en om aan te geven dat dat volk van een heel ander niveau is en nooit zal passen in 'onze samenleving'.

Krijg je nog een hoop bijval voor ook.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 10:44:09 #231
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183580679
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 08:10 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hij heeft het zelf nooit kunnen staven, het was een theorie van hem die hij nooit heeft getest. Als je zoals Jung introvert intuïtief bent zou je ook snappen waarom, maar gezien jij niet als een introverte intuïtief overkomt zal je dat niet begrijpen. Briggs en Meyers hebben hier een poging tot gedaan met hun MBTI test, die door 80% van de top 100 fortune companies wordt gebruikt. De MBTI lijkt een redelijke voorspeller te zijn voor iemands persoonlijkheid, hoewel uit de vragen een verkeerde persoonlijkheid (lettercombinatie) kan komen. Dan is het zaak om iemand te typeren op basis van de gedragskenmerken horend bij een bepaald persoonlijkheidstype.

Ook hier wordt wetenschappelijke kritiek op geleverd, zo noemde een Harvard psycholoog het een "elaborate Chinese fortune cookie" maar ik veeg eerlijk gezegd enigszins mijn reet af met sociale "wetenschap". Zeker omdat die meneer aan de basis stond van een eigen persoonlijkheidstest en vermoedelijk uit frustratie vanwege het succes van de MBTI hier op reageerde.
Nog zo'n argument... 'solis sacerdotibus'.

Een vaak gehoorde kreet wanneer een pseudo-wetenschap wordt gepresenteerd als ook maar enigszins valide. En laat MBTI daar nu ook onder vallen.

Het probleem met al die zogenaamde persoonlijkheidstesten is dat het gebracht wordt als wetenschappelijk onderbouwd, en, zoals de werkelijkheid aantoont, maar wat graag gebruikt wordt om individuen op basis van generalistische gegevens te reduceren tot een statistiek, een keurslijf, een soort gepredestineerd lot.

http://www.cornellhrrevie(...)on-use-with-caution/

Zijn die schedelmeters ook zo goed in.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:07:50 #232
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581068
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik denk is dat jij een hoge pet op hebt van Peterson en elke kritiek op je held ziet als een aanval op je held. Ook dat zien we regelmatig terug bij de die-hards: elke kritiek op hun heilige professor is of karaktermoord, of verkeerde context, of stropop etc., etc., etc.
Ik schreef letterlijk in dit topic dat Peterson en Shapiro mij veel te conversatief zijn, de enige reden dat ik ze aanhaalde is omdat ze vermakelijk goed zijn in tere feministen te onderwijzen. Jij sleept er vervolgens allerlei persoonlijke, niet relevante verhalen erbij, waarin je hem als mijn held omschrijft. Hiermee duw je mij in het hokje alt-rechts aanhangers, die je ook aan Peterson koppelt en daarmee inderdaad zijn gehele persoon in diskrediet brengt. Geheel doorzichtig, niet echt respectvol. Je kan mijn eerdere posts teruglezen.

quote:
Dat je die IQ-pseudo-wetenschap verder onderschrijft is dan ook niet eens verwonderlijk.
Welke iq pseudo wetenschap?

quote:
Hoewel, wat wil je met die resultaten zeggen en hoe?

[ afbeelding ]
Kijk, je voldoet aan mijn verwachting. Dit valletje had ik voor je klaargezet, omdat ik wist dat het je zou triggeren om mij voor schedelmeter uit te gaan maken. Chapeau Etto, chapeau.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:09:23 #233
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581093
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nope; doorgaans volstaat het verwijzen naar dubieuze IQ-tests en om aan te geven dat dat volk van een heel ander niveau is en nooit zal passen in 'onze samenleving'.

Krijg je nog een hoop bijval voor ook.
Aah, wederom een ad-hominem. Chapeau Etto, chapeau.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:15:14 #234
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581198
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik schreef letterlijk in dit topic dat Peterson en Shapiro mij veel te conversatief zijn, de enige reden dat ik ze aanhaalde is omdat ze vermakelijk goed zijn in tere feministen te onderwijzen. Jij sleept er vervolgens allerlei persoonlijke, niet relevante verhalen erbij, waarin je hem als mijn held omschrijft. Hiermee duw je mij in het hokje alt-rechts aanhangers, die je ook aan Peterson koppelt en daarmee inderdaad zijn gehele persoon in diskrediet brengt. Geheel doorzichtig, niet echt respectvol. Je kan mijn eerdere posts teruglezen.

[..]

Welke iq pseudo wetenschap?

[..]

Kijk, je voldoet aan mijn verwachting. Dit valletje had ik voor je klaargezet, omdat ik wist dat het je zou triggeren om mij voor schedelmeter uit te gaan maken. Chapeau Etto, chapeau.
Ja, of je beantwoordt gewoon de vraag: wat en hoe zou jij de 'resultaten' van deze pseudo-wetenschappelijke nonsense brengen?
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:19:40 #235
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581264
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nog zo'n argument... 'solis sacerdotibus'.

Een vaak gehoorde kreet wanneer een pseudo-wetenschap wordt gepresenteerd als ook maar enigszins valide. En laat MBTI daar nu ook onder vallen.
Ik geloof in MBTI ja, net zoals jij in de Bijbel gelooft. Ik kan net zo min bewijzen dat MBTI klopt als dat jij kan bewijzen dat God bestaat.

quote:
Het probleem met al die zogenaamde persoonlijkheidstesten is dat het gebracht wordt als wetenschappelijk onderbouwd, en, zoals de werkelijkheid aantoont, maar wat graag gebruikt wordt om individuen op basis van generalistische gegevens te reduceren tot een statistiek, een keurslijf, een soort gepredestineerd lot.

http://www.cornellhrrevie(...)on-use-with-caution/

Zijn die schedelmeters ook zo goed in.
Het probleem met de tegenstanders ervan zoals jij is dat ze zich van argumenten bedienen die beweren dat persoonlijkheidstesten mensen reduceren tot een keurslijf. Dat doen alleen mensen die de resultaten van zulke persoonlijkheidstesten absoluut maken. Niet voor niets heb je gradaties binnen persoonlijkheidstypen, transities en mensen die min of meer archetypisch zijn voor een bepaalde persoonlijkheid en anderen weer minder.

Hitler, Tolstoy, Saul Bellow en Gandhi waren klassieke INFJ's, Tatcher, Stalin en Napoleon klassieke ENTJ's, Elon Musk een klassieke INTJ en Ben Shapiro een klassieke ESTJ om een paar voorbeelden te geven. Steve Jobs een ENTP en Eva Jinek een ENFP.

Overigens, als de MBTI geheel pseudo wetenschap zou zijn zou het niet kunnen dat consequent mensen die als ENTJ worden getypeerd veruit het hoogste salaris verdienen van alle persoonlijkheidstypen en INTJ het hoogst van alle introverten. Dat heeft te maken met persoonlijkheidskenmerken die door MBTI worden voorspeld. En daar kunnen alsnog geheel verschillende personen achter zitten.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:19:55 #236
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581266
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Aah, wederom een ad-hominem. Chapeau Etto, chapeau.
Niet zo sneeuwvlokkerig svp.

"Als ik zeg dat ik geen vluchtelingen uit Afrika in Nederland wil"...

Jij noemt Afrika, niet ik.

En je hebt geen peer-reviewed artikel nodig om aan te geven dat het binnenhalen van honderdduizenden vluchtelingen ONGEACHT WAAR ZE VANDAAN KOMEN een logistieke onmogelijkheid is. Nederland is te klein en bezit te weinig middelen om een dergelijke aanwas aan te kunnen. Het ontbreekt aan woningen, werk en geld m.b.t. sociale voorzieningen die het rationeel gezien onwenselijk maakt, die influx. Waarom jij specifiek moeite hebt met Afrika, dat is jouw ding.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:21:27 #237
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581289
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niet zo sneeuwvlokkerig svp.

"Als ik zeg dat ik geen vluchtelingen uit Afrika in Nederland wil"...

Jij noemt Afrika, niet ik.

En je hebt geen peer-reviewed artikel nodig om aan te geven dat het binnenhalen van honderdduizenden vluchtelingen ONGEACHT WAAR ZE VANDAAN KOMEN een logistieke onmogelijkheid is. Nederland is te klein en bezit te weinig middelen om een dergelijke aanwas aan te kunnen. Het ontbreekt aan woningen, werk en geld m.b.t. sociale voorzieningen die het rationeel gezien onwenselijk maakt, die influx. Waarom jij specifiek moeite hebt met Afrika, dat is jouw ding.
Ik noemde dat als voorbeeld omdat dat een actueel debat is. Je weet niet eens of ik wel of niet vluchtelingen uit Afrika in Nederland wil. Vandaar de als. Lezen Etto, lezen.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:22:24 #238
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581308
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:19 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik geloof in MBTI ja, net zoals jij in de Bijbel gelooft. Ik kan net zo min bewijzen dat MBTI klopt als dat jij kan bewijzen dat God bestaat.

[..]

Het probleem met de tegenstanders ervan zoals jij is dat ze zich van argumenten bedienden die beweren dat persoonlijkheidstesten mensen reduceren tot een keurslijf. Dat doen alleen mensen die de resultaten van zulke persoonlijkheidstesten absoluut maken. Niet voor niets heb je gradaties binnen persoonlijkheidstypen, transities en mensen die min of meer archetypisch zijn voor een bepaalde persoonlijkheid en anderen weer minder.

Hitler, Tolstoy, Saul Bellow en Gandhi waren klassieke INFJ's, Tatche, Stalin en Napoleon klassieke ENTJ's, Elon Musk een klassieke INTJ en Ben Shapiro een klassieke ESTJ om een paar voorbeelden te geven. Steve Jobs een ENTP en Eva Jinek een ENFP.

Overigens, als de MBTI geheel pseudo wetenschap zou zijn zou het niet kunnen dat consequent mensen die als ENTJ worden getypeerd veruit het hoogste salaris verdienen van alle persoonlijkheidstypen en INTJ het hoogst van alle introverten. Dat heeft te maken met persoonlijkheidskenmerken die door MBTI worden voorspeld. En daar kunnen alsnog geheel verschillende personen achter zitten.
MBTI is pseudo-wetenschappelijke bullshit. En een hoop mensen zullen hetzelfde van de bijbel zeggen (overigens ben ik verre van bijbel-literalist, integendeel, want ook dat boek wordt maar wat graag aangegrepen om hele volksstammen te verdoemen), echter zie ik bar weinig lieden hier opperen om de bijbel, of koran, of suske en wiske aan te voeren als onderbouwing voor wie en wat een persoon is of zou moeten zijn.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:25:14 #239
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581352
Overigens, deze vraag staat nog:

Wat en hoe zou jij de 'resultaten' van deze pseudo-wetenschappelijke IQ-nonsense brengen?
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:25:51 #240
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581360
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

MBTI is pseudo-wetenschappelijke bullshit. En een hoop mensen zullen hetzelfde van de bijbel zeggen (overigens ben ik verre van bijbel-literalist, integendeel, want ook dat boek wordt maar wat graag aangegrepen om hele volksstammen te verdoemen), echter zie ik bar weinig lieden hier opperen om de bijbel, of koran, of suske en wiske aan te voeren als onderbouwing voor wie en wat een persoon is of zou moeten zijn.
Die pseudo wetenschappelijke bullshit wordt door 80 van de top 100 fortune bedrijven wel consequent toegepast. Dat het niet wetenschappelijk is onderbouwd klopt, dat het geen enigszins praktische toepassing heeft is onzin.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:27:19 #241
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581388
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, deze vraag staat nog:

Wat en hoe zou jij de 'resultaten' van deze pseudo-wetenschappelijke IQ-nonsense brengen?
Kan je dat iets meer toelichten? Je bedoelt de resultaten die verschillen tussen volken (bijvoorbeeld Joden en niet-Joden, Aziaten, blanken etc.) suggereren?
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:28:30 #242
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581407
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Kan je dat iets meer toelichten? Je bedoelt de resultaten die verschillen tussen volken (bijvoorbeeld Joden en niet-Joden, Aziaten, blanken etc.) suggereren?
Nee, niet 'verschillen', IQ-verschillen.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:28:45 #243
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581417
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:25 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die pseudo wetenschappelijke bullshit wordt door 80 van de top 100 fortune bedrijven wel consequent toegepast. Dat het niet wetenschappelijk is onderbouwd klopt, dat het geen enigszins praktische toepassing heeft is onzin.
En dat bewijst wat precies? :')
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:37:26 #244
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581593
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, niet 'verschillen', IQ-verschillen.
IQ-verschillen. Mogelijke oorzaken: voeding, kwaliteit van educatie in land van herkomst, cultuur in land van herkomst (Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken), mate van incest in een land, <insert vijftig andere redenen>.

Waarom Joden hoog scoren lijkt mij omdat de Joodse cultuur lezen stimuleert. Zelfs arme Poolse plattelands Joden leerden de Torah lezen en Hebreeuws. Vergelijk dit eens met ongeletterde boeren.

Nou kan je je nog afvragen of zaken kip-ei zijn. Is het voorkomen van een goed onderwijssysteem een teken van een intelligenter volk? Ik weet het niet. Zou het kunnen dat er intelligentieverschillen tussen mensen zijn? Dat zou kunnen, volken verschillen ook in lichaamsbouw en andere specifieke kenmerken. Ik zie niet waarom intelligentie daar niet een factor in zou kunnen zijn. Is daar bewijs voor? Niet echt, misschien wel echt niet. Dus is het zo? Hoogstwaarschijnlijk niet.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:38:16 #245
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581609
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat bewijst wat precies? :')
Dat mensen er de praktische waarde van inzien. Jij mag er vervolgens het jouwe van vinden.

Ga je overigens nog terugnemen dat Jordan Peterson mijn held is, net als je smakeloze koppeling van mij aan schedelmeters?
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:39:46 #246
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581632
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

IQ-verschillen. Mogelijke oorzaken: voeding, kwaliteit van educatie in land van herkomst, cultuur in land van herkomst (Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken), mate van incest in een land, <insert vijftig andere redenen>.

Waarom Joden hoog scoren lijkt mij omdat de Joodse cultuur lezen stimuleert. Zelfs arme Poolse plattelands Joden leerden de Torah lezen en Hebreeuws. Vergelijk dit eens met ongeletterde boeren.

Nou kan je je nog afvragen of zaken kip-ei zijn. Is het voorkomen van een goed onderwijssysteem een teken van een intelligenter volk? Ik weet het niet. Zou het kunnen dat er intelligentieverschillen tussen mensen zijn? Dat zou kunnen, volken verschillen ook in lichaamsbouw en andere specifieke kenmerken. Ik zie niet waarom intelligentie daar niet een factor in zou kunnen zijn. Is daar bewijs voor? Niet echt, misschien wel echt niet. Dus is het zo? Hoogstwaarschijnlijk niet.
Pseudo-wetenschap, aldus.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:42:40 #247
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581676
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Pseudo-wetenschap, aldus.
Beweren dat er a priori verschil in intelligentie tussen volkeren bestaat is pseudo-wetenschap ja. Beweren dat er verschillen bestaan niet. Die verschillen lijken verklaarbaar te zijn. Dat is wetenschappelijk verantwoord.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:43:22 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581688
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:42 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Beweren dat er a priori verschil in intelligentie tussen volkeren bestaat is pseudo-wetenschap ja. Beweren dat er verschillen bestaan niet. Die verschillen lijken verklaarbaar te zijn. Dat is wetenschappelijk verantwoord.
Verklaar ze dan.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:44:03 #249
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581701
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Verklaar ze dan.
Mogelijke oorzaken: voeding, kwaliteit van educatie in land van herkomst, cultuur in land van herkomst (Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken), mate van incest in een land, <insert vijftig andere redenen>.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:44:56 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581712
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Mogelijke oorzaken: voeding, kwaliteit van educatie in land van herkomst, cultuur in land van herkomst (Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken), mate van incest in een land, <insert vijftig andere redenen>.
... dit aan de hand, nog steeds, van diezelfde IQ-testen die in zichzelf al pseudo-wetenschappelijk zijn. Vreemde redenering ook weer; Chinezen stimuleren hard werken... Hard werken heeft an sich niets te maken met het hebben van een hoog IQ.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:46:46 #251
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581748
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dit aan de hand, nog steeds, van diezelfde IQ-testen die in zichzelf al pseudo-wetenschappelijk zijn.
IQ-testen hebben een vrij beperkte waarde, maar nog steeds een waarde. En ook een voorspellende waarde. Iemand die een iq van 70 heeft zal hoogstwaarschijnlijk niet op een universiteit belanden, iemand die een iq van 120 waarschijnlijk wel.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:47:38 #252
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581767
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... dit aan de hand, nog steeds, van diezelfde IQ-testen die in zichzelf al pseudo-wetenschappelijk zijn. Vreemde redenering ook weer; Chinezen stimuleren hard werken... Hard werken heeft an sich niets te maken met het hebben van een hoog IQ.
Het is bekend dat je hoger scoort op IQ-testen naarmate je meer IQ-testen maakt maar ook als je meer educatie hebt genoten.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:47:43 #253
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581768
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

IQ-testen hebben een vrij beperkte waarde, maar nog steeds een waarde. En ook een voorspellende waarde. Iemand die een iq van 70 heeft zal hoogstwaarschijnlijk niet op een universiteit belanden, iemand die een iq van 120 waarschijnlijk wel.
Wat een ongelooflijk wollig verhaal de hele tijd. "Waarschijnlijk wel, waarschijnlijk niet, beperkte waarde, toch een waarde".
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:48:26 #254
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581779
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een ongelooflijk wollig verhaal de hele tijd. "Waarschijnlijk wel, waarschijnlijk niet, beperkte waarde, toch een waarde".
Ja, dat iets niet in jouw zwart-witte hokje past, dat is niet mijn probleem. Sommige dingen hebben een absolute waarde, andere een relatieve waarde met een mate van beperktheid daaraan gekoppeld.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:50:05 #255
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581805
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:47 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het is bekend dat je hoger scoort op IQ-testen naarmate je meer IQ-testen maakt maar ook als je meer educatie hebt genoten.
Ook dat heeft niks met hard werken te maken.

Tenzij je hard werken koppelt aan hoge functies en dito salarissen.

Hetgeen wel weer kenmerkend is: iemand kan (en dat gebeurt nu al) zich kapot werken elke dag en toch weinig educatie genoten hebben, laat staan een riant salaris verdienen.

Typische arrogantie ook. Hard werken is helemaal niet waar het over gaat; het gaat om het zo veel mogelijk kunnen vergaren van vermogen.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:50:58 #256
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581821
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook dat heeft niks met hard werken te maken.

Tenzij je hard werken koppelt aan hoge functies en dito salarissen.

Hetgeen wel weer kenmerkend is: iemand kan (en dat gebeurt nu al) zich kapot werken elke dag en toch weinig educatie genoten hebben, laat staan een riant salaris verdienen.

Typische arrogantie ook. Hard werken is helemaal niet waar het over gaat; het gaat om het zo veel mogelijk kunnen vergaren van vermogen.
Hard werken kan je ook op school doen, laat dat nou net in China gebeuren. Je haalt wederom allemaal niet relevante zaken erbij en maakt koppelingen die er niet zijn. Blijf eens bij het onderwerp.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:52:04 #257
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581839
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, dat iets niet in jouw zwart-witte hokje past, dat is niet mijn probleem. Sommige dingen hebben een absolute waarde, andere een relatieve waarde met een mate van beperktheid daaraan gekoppeld.
Wanneer we het hebben over het determineren van hele volksstammen op basis van 'waarschijnlijk, misschien, beperkte waarde toch een waarde' is een zwart-witte kijk hierop niet alleen logisch, maar ook de enige juiste.

En die kijk is: pseudo-wetenschappelijke bullsh*t blijft bullsh*t.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:53:15 #258
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581852
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:50 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hard werken kan je ook op school doen, laat dat nou net in China gebeuren. Je haalt wederom allemaal niet relevante zaken erbij en maakt koppelingen die er niet zijn. Blijf eens bij het onderwerp.
Niet relevant, zegt 'ie...

Haalt hard werken aan als 'mogelijke voorwaarde' voor een hoog IQ, vergeet daarbij dat ziljoenen mensen doorheen de geschiedenis nul educatie hebben genoten en zich kapot hebben gewerkt voor een habbekrats.

Je ziet het niet eens...
Omnibus in omnibus.
pi_183581858
Sommige rechtse rakkers verbinden wel erg vergaande conclusies aan de resultaten van IQ-metingen, maar om ze nu maar meteen als pseudo-wetenschappelijk af te doen lijkt me dan weer het andere uiterste. Het concept heeft binnen de wetenschap wel iets meer status dan astrologie, homeopathie of graancirkelkunde.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:53:38 #260
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581859
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wanneer we het hebben over het determineren van hele volksstammen op basis van 'waarschijnlijk, misschien, beperkte waarde toch een waarde' is een zwart-witte kijk hierop niet alleen logisch, maar ook de enige juiste.

En die kijk is: pseudo-wetenschappelijke bullsh*t blijft bullsh*t.
Nee hoor, je hoeft het niet eens te gebruiken voor volksstammen.

Ik heb een vraag voor je die de beperkte waarde illustreert:

Piet heeft een IQ van 120 en Jan een IQ van 70. Kijkend naar de IQ's en de verzamelde statistieken hierover, zou jij je geld zetten op dat Piet op de universiteit belandt of Jan?
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:54:25 #261
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581869
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:53 schreef Iblardi het volgende:
Sommige rechtse rakkers verbinden wel erg vergaande conclusies aan de resultaten van IQ-metingen, maar om ze nu maar meteen als pseudo-wetenschappelijk af te doen lijkt me dan weer het andere uiterste. Het concept heeft binnen de wetenschap wel iets meer status dan astrologie, homeopathie of graancirkelkunde.
Juist, ik wist dat ik bijval zou krijgen. Ik heb het gelijk namelijk aan mijn zijde.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:55:04 #262
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581880
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee hoor, je hoeft het niet eens te gebruiken voor volksstammen.

Ik heb een vraag voor je die de beperkte waarde illustreert:

Piet heeft een IQ van 120 en Jan een IQ van 70. Kijkend naar de IQ's en de verzamelde statistieken hierover, zou jij je geld zetten op dat Piet op de universiteit belandt of Jan?
Ik zou allereerst vragen aan Piet en aan Jan wat zij zelf zouden ambiëren.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:55:20 #263
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581884
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niet relevant, zegt 'ie...

Haalt hard werken aan als 'mogelijke voorwaarde' voor een hoog IQ, vergeet daarbij dat ziljoenen mensen doorheen de geschiedenis nul educatie hebben genoten en zich kapot hebben gewerkt voor een habbekrats.

Je ziet het niet eens...
Hard werken op school.

Wat laat jou denken dat ik niet zie dat er miljoen mensen zich kapot hebben gewerkt en werken op andere vlakken op een wijze waar ze niet slimmer van worden?
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:56:16 #264
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581900
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zou allereerst vragen aan Piet en aan Jan wat zij zelf zouden ambiëren.
Nee, je draait er nu omheen omdat je weet dat ik gelijk heb. Mijn vraag is namelijk maar op één manier juist te beantwoorden. De kans is groter dat je winst behaalt door je geld op Piet in te zetten dan op Jan. Zie hier een voorbeeld van de beperkte waarde. Dusdanig gesimplificeerd dat het in jouw zwart-witte hokje past en zelfs dan weiger je het voor waar aan te nemen. Kinderachtig Etto.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:57:25 #265
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581923
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hard werken op school.

Wat laat jou denken dat ik niet zie dat er miljoen mensen zich kapot hebben gewerkt en werken op andere vlakken die ze niet slimmer maakt?
Je gaf als 'mogelijke voorwaarde' de Chinezen die hard werken stimuleren, gecombineerd met je acceptatie van de 'Oost-Aziaten scoren het hoogst' argumentatie.

Aangezien je hard werken niet eens kunt operationaliseren toont het aan hoe labiel je 'mogelijke, waarschijnlijke voorwaarden' voor het willen ontcijferen van pseudo-wetenschappelijke IQ-statistiek daadwerkelijk is.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 11:59:09 #266
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183581952
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je gaf als 'mogelijke voorwaarde' de Chinezen die hard werken stimuleren, gecombineerd met je acceptatie van de 'Oost-Aziaten scoren het hoogst' argumentatie.

Aangezien je hard werken niet eens kunt operationaliseren toont het aan hoe labiel je 'mogelijke, waarschijnlijke voorwaarden' voor het willen ontcijferen van pseudo-wetenschappelijke IQ-statistiek daadwerkelijk is.
Ik weet niet of het klopt, gezien ik geen onderzoeker ben op het gebied van IQ. Ik ben een klimaatonderzoeker. Mij lijkt het dat er een correlatie is tussen de hogere IQ-cijfers van Oost-Aziaten en hun schoolsysteem ja, waarin men hard moet werken op school en dus meer educatie geniet dan in bijvoorbeeld Zambia. Is dat zo moeilijk voor te stellen of te begrijpen Etto?
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:01:38 #267
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183581979
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, je draait er nu omheen omdat je weet dat ik gelijk heb. Mijn vraag is namelijk maar op één manier juist te beantwoorden. De kans is groter dat je winst behaalt door je geld op Piet in te zetten dan op Jan. Zie hier een voorbeeld van de beperkte waarde. Dusdanig gesimplificeerd dat het in jouw zwart-witte hokje past en zelfs dan weiger je het voor waar aan te nemen. Kinderachtig Etto.
Wellicht moeilijk te begrijpen, maar als jij over Jan en Piet spreekt denk ik niet aan een financiële belegging en mogelijke winstmarges. Jan en Piet zijn namelijk geen statistieken maar individuen. Dat jij zonder ook maar enige interactie met beiden blind afgaat op een door een test geaccumuleerde resultaten, toont precies aan waarom die achterlijke testen zo gevaarlijk zijn.

Over kinderachtig gesproken: Richestorags ziet een uitdraai voor zich en bepaalt op basis daarvan, zonder zelf met Piet of Jan ook maar een woord uit te wisselen, welke posities zij 'waarschijnlijk' zullen (nee, gepredestineerd MOETEN) innemen.
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:04:20 #268
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_183582006
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 11:59 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik weet niet of het klopt, gezien ik geen onderzoeker ben op het gebied van IQ. Ik ben een klimaatonderzoeker. Mij lijkt het dat er een correlatie is tussen de hogere IQ-cijfers van Oost-Aziaten en hun schoolsysteem ja, waarin men hard moet werken op school en dus meer educatie geniet dan in bijvoorbeeld Zambia. Is dat zo moeilijk voor te stellen of te begrijpen Etto?
Dat is niet wat je schreef.

Je schreef: "Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken".

Wel veelzeggend dat je ervan uitgaat dat dat automatisch betekent 'hard werken op school'.
Omnibus in omnibus.
pi_183582011
quote:
1s.gif Op donderdag 6 december 2018 09:03 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Er zit je echt iets dwars he? Judge not, lest ye be judged. Toch maar even de Bijbel wat beter praktiseren Etto.
Etto heeft gelijk. Peterson is een huis-tuin en keuken intellectueel die denkt met zijn praat weer jongeren op het juiste pad te kunnen brengen.
pi_183582085
Ik ben toe aan een nieuw Sylvana topic
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:36:44 #271
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183582611
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 12:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wellicht moeilijk te begrijpen, maar als jij over Jan en Piet spreekt denk ik niet aan een financiële belegging en mogelijke winstmarges. Jan en Piet zijn namelijk geen statistieken maar individuen. Dat jij zonder ook maar enige interactie met beiden blind afgaat op een door een test geaccumuleerde resultaten, toont precies aan waarom die achterlijke testen zo gevaarlijk zijn.

Over kinderachtig gesproken: Richestorags ziet een uitdraai voor zich en bepaalt op basis daarvan, zonder zelf met Piet of Jan ook maar een woord uit te wisselen, welke posities zij 'waarschijnlijk' zullen (nee, gepredestineerd MOETEN) innemen.
Allejezus zeg, alles maar doen om de vraagstelling te ontwijken. Dit is een hypothetisch voorbeeld waar je verder geen waardeoordeel over moet geven. Als jij vroeger bij Wiskunde een bepaalde vraag kreeg voorgeschoteld, ging je dan over de ethiek achter de vraag met de leraar in discussie?
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:38:34 #272
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183582640
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is niet wat je schreef.

Je schreef: "Chinese cultuur bijvoorbeeld stimuleert hard werken".

Wel veelzeggend dat je ervan uitgaat dat dat automatisch betekent 'hard werken op school'.
De Chinese cultuur stimuleert hard werken in het algemeen. Dus ook op school. Dat uit zich in goed geschoolde mensen. Die gemiddeld hoger scoren op een IQ-test dan iemand uit Zambia. Je gaat wederom in op de semantiek in plaats van op het grotere plaatje.
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:39:32 #273
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183582654
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 12:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Etto heeft gelijk. Peterson is een huis-tuin en keuken intellectueel die denkt met zijn praat weer jongeren op het juiste pad te kunnen brengen.
Dat mag je vinden. Etto gaat echter wel hard af in de discussie over IQ, waarin hij weigert toe te geven dat een IQ-meting enige waarde heeft.

Daarnaast is het niet relevant wat de status van Jordan Peterson is. Zelfs al zou hij een huis-tuin-en-keuken intellectueel zijn kan hij alsnog zinnige dingen zeggen. Net als dat intellectuelen soms volslagen idioten dingen zeggen, bijvoorbeeld over klimaatverandering.
  vrijdag 7 december 2018 @ 12:45:54 #274
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_183582749
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Leg uit.

[..]

Ik schoot vooral in de stress omdat Van Nieuwkerk zijn mond niet opentrok tegen Simek, maar dat het van zijn zwarte tafeldame moest komen, die dat overigens heel goed deed. Maar als je je mond opendoet dat gaat vervolgens om wat je zegt, of wil je beweren dat ik als blanke daar geen mening over mag hebben?

Je hebt ergens wel een punt dat het de jaren 90 niet meer is, maar tegelijkertijd is dat wel het decennium waarin de geprivilegeerde Simons probleemloos omhoog kon vallen. Het is ook wel een typerend decennium voor de vele Nederlanders die opgevoed zijn alsof we in post-raciale samenleving leefden, dat mocht dan niet helemaal kloppen, het werkte wel.

En dan gaan nu ineens een heleboel mensen huidskleur wél belangrijk maken, en het waren niet de blanken die daarmee begonnen. Zwarte columnisten die uitsluitend over huidskleur, immigratie en integratiekwesties schrijven, want dat schijnt bij elkaar te horen. Zwarte vrouwen die ineens met de islamfundamentalisten en de Turkse fascisten gaan heulen omdat dat iets met hun kleur te maken zou hebben. Dan wordt er ineens gedaan alsof hier negers achterin de bus moesten zitten terwijl ze in de trekschuit al mochten zitten waar ze wilden, alsof Black lives matter issues zijn hier, alsof mensen dagelijks de pijn van hun betbetbetbetovergrootouders dagelijks meedragen, alsof ze naar Amerikaans voorbeeld in een achterstandpositie worden gehouden, alsof we hier blackface hebben, alsof neger het Nederlandse N-woord is en het Nederlandse N-woord niet zo goed als is uitgestorven, alsof ZP niet al erg veranderd is, alsof de foute stripboeken niet al decennia algemeen bekend waren, alsof het ook niet aan de immigrantengemeenschappen zelf kan liggen dat ze het slecht doen op de arbeidsmarkt, alsof iedereen die tegen demonstraties is bij de intocht racist is.

Ik neem aanstoot aan die verdeling in blank en zwart, dat doe ik ook en nog veel meer als het van blanken komt maar dat wil niet zeggen dat het onschuldig is, en al helemaal niet ongevaarlijk. Het is ook gewoon ronduit onbeschoft om mensen met een andere huidskleur een naam te geven zonder dat die daar zelf mee akkoord zijn, en dan nog uit politieke motieven ook. Doe gewoon even niet wat je niet wil dat anderen bij jou doen, ook niet als het om groepen gaat, hoe geforceerd die indeling in groepen ook is.

Dat huidskleur er niet toe doet uit de jaren 90 was een uitstekend uitgangspunt. Dat vond ik toen en dat vind ik nog steeds, en daar gaat de massahysterie in de media helemaal niets aan veranderen.
_O_
For the first time in a long time, I'm doing just fine.
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:24:39 #275
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183583511
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 12:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De Chinese cultuur stimuleert hard werken in het algemeen. Dus ook op school. Dat uit zich in goed geschoolde mensen. Die gemiddeld hoger scoren op een IQ-test dan iemand uit Zambia. Je gaat wederom in op de semantiek in plaats van op het grotere plaatje.
Nobele poging, maar als ik jou was zou ik het opgeven. Ongeacht hoe ver Etto er naast zit, hij gaat dat nooit toegeven. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 7 december 2018 @ 13:27:22 #276
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183583569
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 13:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nobele poging, maar als ik jou was zou ik het opgeven. Ongeacht hoe ver Etto er naast zit, hij gaat dat nooit toegeven. :)
Nee dat heb ik nu wel door ja. Zelfs mijn overgesimplificeerde Jan en Piet voorbeeld wist hij nog zo te verdraaien dat hij niet hoeft toe te geven dat IQ-testen enige voorspellende waarde hebben. Wat kan Etto wel? Mensen in hokjes duwen, ze uitmaken voor alt-rechts, nazi's en schedelmeters en zijn eigen onkunde daarbij etaleren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 07-12-2018 13:33:40 ]
pi_183583579
Yung DWDD?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_183583734
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2018 18:16 schreef Scribent het volgende:

[..]

Als joden, zwarte mensen, vrouwen etc werden en worden achtergesteld vanwege hun geloof, huiskleur, gender etc, dan stel je dat in je verzet tegen die achterstelling centraal, vanuit de gedachte dat er een reden is dat juist om die reden achterstelling plaats vindt. Dat is niet meer dan logisch. Dan kun jij wel zeggen: ik focus niet op huidskleur (of geslacht etc) maar feit is dat de maatschappij dat wel doet. Daarin is dat onderscheid reëel en dus moet je daar als activist tegen ageren.
Ik betwijfel of dat wel een feit is.

quote:
En dan helpt het dus geen zak om te zeggen dat "we met z'n allen niet zo naar kleur moeten kijken". Dan laat je namelijk de oorzaak van het probleem onbenoemd, sterker nog je gooit daar een laag plamuur over, maakt het onmogelijk om racisme als analytisch middel te gebruiken. Terwijl het dat is: racisme (en seksisme) is niet individuele mensen die onaardig doen tegen elkaar, het is een manier waarop de maatschappij geordend is (zowel nationaal als globaal) in wie wat heeft, wie waar kan wonen, wie toegang heeft tot voorzieningen, wat we herdenken etc. Als je de maatschappij wilt begrijpen zul je dat moeten benoemen, onderzoeken waarom en op welke manier het verschil zwart/wit en man/vrouw er kennelijk maatschappelijk toe doet, en of je daar wat tegen kan doen.
Laten we eerst vaststellen dat huidskleur er niet toe zou mogen doen. Dan ga je al de fout in als je aan komt zetten met "De zwarte lijst". Dan ga je al de fout in als je blanken diskwalificeert als volwaardige discussiepartner en belanghebbenden. Dan ga je de fout in als je er Amerikaanse begrippen bijsleept en verhoudingen projecteert om er een internationaal zwart tegen blank van te maken. Als je het wil onderzoeken moet je sowieso niet beginnen met stellen dat het zo is.

Ik betwijfel dat ras een rol speelt in de wijze waarop de maatschappij geordend is, racisme lijkt me meer iets dat buiten de orde staat. Ook fout maar heel wat anders.

quote:
Hoe dat racistisch kan zijn zie ik echt niet in, dat lijkt me nou echt blaming the victim. Vrouwen die - ik noem maar wat - de wage gap tussen mannen en vrouwen aankaarten zijn toch ook niet seksistisch?
Vaak wel hoor. Het is gewoon een racistische manier van redeneren, draai blank en zwart om en je weet meteen waarom. Daar moet je ver van blijven omdat het inhoudelijk niet deugt maar vooral omdat je niet wil dat blanken ook zo gaan redeneren. Je kunt racisme niet omdraaien, althans niet met succes. Het enige antwoord op racisme is huidskleur terugbrengen tot wat het is.

quote:
(Dit alles nog even los van het feit dat alle gezanik over integreren en aanpassen etc in de afgelopen 30 jaar natuurlijk ook over identiteit ging, maar dan een bepaald soort (fictief) Hollandse. Wat was dat anders dan identiteitspolitiek?)
Hollands nog wel. Ben je me nou aan het triggeren met de pijn van de wingewesten nog zo vers in het geheugen? Wist je dat Franse bezetters die mijn betbetbetbetbetovergrootvader dwongen om in het leger te gaan en bij de Wolga hebben laten doodvriezen Nederland Holland noemden?

quote:
Nee, en geen zinnig mens beweert dat.
Er is dan ook een ernstig gebrek aan zinnige mensen in deze disucssie. Er wordt wel degelijk aan toeeigening van het onderwerp vanwege huidskleur gedaan.

quote:
Individuele uitzonderingen zijn niet zo belangrijk, laat staan dat ze een argument zijn tegen de constatering van het probleem. Obama for president betekende ook niet dat de VS vrij was van racisme.
Klopt, maar de ZP-discussie kwam als een donderslag bij heldere hemel en plotseling doken ineens allemaal horrorverhalen over het racisme in Nederland op. Velen oncontroleerbeer, sommigen vals en leugenachtig, vaak op een buitenlands publiek gericht en met 'blackface' Zwarte Piet, de rijkdom die van de slavernij afkomstig zou zijn en Zuid-Afrika is het plaatje compleet. Het is een campagne en geen eerlijke.

quote:
Je klinkt hier als de hoofdredacteur van een 100% blanke, mannelijke krantenredactie voor wie alleen de kwaliteit van een redactielid telt, niet diens kleur of geslacht!
Welke krantenredactie zou dat nog moeten zijn dan? De meesten hebben de newspeak al overgenomen. Ik zie ze allemaal keurig meeblaten dat er hitlergroeten zouden zijn gebracht, ze schrijven kritiekloos op dat de Groningse politie onderzoek gaat doen naar racistische uitingen hoewel daar geen aanwijzingen voor zijn. Iedereen springt op de bandwagon, stel je voor dat een krantenredactie alleen de kwaliteit laat tellen, misschien krijgen we dan weer een kwaliteitskrant!

quote:
Eeh, tja, dat is dus exact het probleem: huidskleur was en is wel degelijk belangrijk, als gezegd verklaart het (net als geslacht, leeftijd etc) voor een belangrijk deel de ordening van onze maatschappij. Maar omdat er geen openlijk racisme is, geen Alabama jaren '60 en sligs vir blankes toestanden, zou huidskleur niet belangrijk zijn? En zijn dus degenen die aankaarten dat racisme wel degelijk als ordenend systeem in onze maatschappij een functie heeft, zélf de racistische zeurkousen en de aanstichters van polarisering? Ik snap niks van zo'n constatering.
Ik heb nog geen onderbouwing gezien van wat als feit gepresenteerd wordt, namelijk dat huidskleur belangrijk zou zijn. Vandaar ook dat de VS er altijd aan de haren bijgesleept moet worden.

quote:
Dit zijn voor een groot deel de stropoppen waarop ik doelde, plus het afgezaagde 'ja-maar-Amerika'-argument. Afgezien van mogelijk enkele randfiguren (al zou ik eigenlijk niet weten wie) noemt helemaal niemand 'iedereen' racist. En NL activisten hebben het over NL situaties - het is een flauwe dooddoener dan steeds met Amerika te komen aanzetten.
Misschien hebben ze zonder projectie van Amerikaanse toestanden gewoon niks?

quote:
Behalve dat dit als gezegd riekt naar victim blaming, zijn het ook gewoon geen gelijkwaardige situaties. Het verschil is macht: als de bevoorrechte meerderheid discrimineert heeft dat andere gevolgen dan wanneer een achtergestelde minderheid dat doet.
Klopt, maar ik geloof niet zo in het slachtofferschap van zwarte vrouwen met mooie carrieres die decennia hebben kunnen functioneren alsof er geen racisme was. Zeker gezien de vaak niet zo heel indrukwekkende capaciteiten. Daarnaast is het een manier van denken die splijt langs huidskleur en dat is gevaarlijk.

Het is ook gewoon het monopoliseren van onderwerpen, en daarmee gewilde baantjes. Dan bedoel ik niet Simons want die heeft het knap zwaar voor een laagbetaalde doch moeilijke baan. Maar columnist bij een landelijk dagblad, dat wordt je niet zomaar. Tenzij er week in week uit over zwarte vrouwendingen moet worden geschreven en dat alleen door een zwarte vrouw kan gebeuren.

quote:
Ik vind dat ook niet het sterkste punt, al is de term 'blank' historisch gewoon problematisch, en wel omdat het juist politiek gemotiveerd was. Het is opnieuw een geval van omgekeerde verontwaardiging om niet daarover boos te zijn maar om degenen die die politieke motivering aan de kaak stellen.
Ik weet niet of dat zo is. Zijn de blanke sabel en de top der duinen ook politiek gemotiveerd? Wit is feitellijk gewoon geen correcte kleuraanduiding voor het blanke huidtype en een rijke taal heeft een heleboel kleuraanduidingen, vroeger nog veel meer gebruikelijke dan nu. Daarnaast is heeft de Nederlandse taal zich in het Europese deel ontwikkelt, waar mensen nooit met slavernij te maken hebben gehad. Het is makkelijk wegkijken als het lekker ver weg gebeurt.

quote:
Als gezegd: dat jij dat vindt is prima. Nu de maatschappij nog.
De maatschappij vindt dat ook. Simons heeft ook zinnige kritiek geleverd. Zo heeft ze bijvoorbeeld een keer gezegd dat blanke Nederlanders denken dat ze niet tot racisme in staat zijn. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Daar worden we ook graag in bevestigd en mensen nemen massaal aanstoot aan een impliciete racisme-beschuldiging.

Dat wil niet zeggen dat alles ook daadwerkelijk koek en ei is maar het zegt wel heel veel over hoe blanke Nederlanders willen zijn.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')