Er was een aangetekende brief voor mij onderweg vanuit USA, en bij de eerste keer trof de bezorger mij niet thuis aan. Dat klopt, ik werk overdag op vrijdag.
Op mijn postNL-app kon ik de bezorging niet wijzigen en ik zag dat er voor getekend moest worden, dus kwam men een tweede keer aan mijn deur. Weer was ik niet thuis, dat klopt, ik werk ook overdag op maandag. Maar: de brief werd wel gewoon in mijn bus gegooid. In de postNL app zag ik dat de bezorger zelf een krabbel had gezet, leek in de verste verte niet op mijn handtekening.
Dit is wederom een miskleun van postNL, niet de eerste keer bij mij uiteraard. Wil je een klacht indienen? Dan kan dat via twitter, chat of facebook. Niet per mail blijkbaar in 2018, dan mag je een brief gaan schrijven.
Ik heb een brief klaar, maar: wordt het er dan beter op? De bezorger weet wie ik ben en waar ik woon, en ik weet niets van hem. Wat let hem om mijn volgende pakketje of brief even door de hondestront te halen? Bedankt postNL dat het maken van een klacht zo veel vertrouwen op wekt en zo gemakkelijk mogelijk gemaakt wordt. Een goede manier om minder klachten te ontvangen, dus alles gaat TOP bij postNL, lijkt de politie wel met dalende criminaliteits cijfers!
Bij deze dus: post hier je frustraties over bezorgingen postNL. Of post je pics of filmpjes waarin je een postNL miskleun bezorger even duidelijk maakt wat je van hem vind.
En meteen gaan denken dat de postbode nu je pakjes door de stront gaat halen, de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
Wat is dat voor rare gedachtengang? Doe je dit zelf als iets je niet zint?quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:47 schreef TomStall het volgende:
Ja lijkt mij ook. Ik vind het net even een brug te ver. Maar heb geen zin in stront aan mn toekomstige pakjes...
Nee. Maar ik heb wel eens een pakje wat niet door de brievenbus paste met grof geweld in mijn brievenbus geramd gekregen. Niet echt jofel.quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:49 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat is dat voor rare gedachtengang? Doe je dit zelf als iets je niet zint?
Voor de postbode is het vooral vervelend omdat hij elke keer alles weer mee moet terugnemen. Met een brief zal het wel meevallen maar met grote verpakkingen met hondenbrokken etc. gaat de wagen snel veel te vol zitten. Al is dat natuurlijk niet jouw probleem.
Ik denk echt dat PostNL een oplossing moet gaan vinden voor het bezorgen tijdens werktijden.
Precies. Ik laat ook altijd wanneer het even kan bezorgen bij een postnl punt. dat werkt helemaal top. Echter als er even een uitzondering is is het veelal dit soort fratsen, of men komt twee keer langs zonder dat ik het kan wijzigen in de app. Dat frustreert zowel bezorger als klant lijkt mij.quote:
Het is dubbel. Aan de ene kant kan en mag dit gewoon niet. Aan de andere kant is het bezorgsysteem van PostNL zo achterlijk ingericht dat ze voornamelijk bezorgen op momenten dat er niemand thuis is. Daarom is het wel prettig dat je op deze manier de brief wel hebt gehad.
Voor de postbode is het vooral vervelend omdat hij elke keer alles weer mee moet terugnemen. Met een brief zal het wel meevallen maar met grote verpakkingen met hondenbrokken etc. gaat de wagen snel veel te vol zitten. Al is dat natuurlijk niet jouw probleem.
Ik denk echt dat PostNL een oplossing moet gaan vinden voor het bezorgen tijdens werktijden.
Smeer jij gewoon stront op je bel of aan je brievenbus.quote:
Ja lijkt mij ook. Ik vind het net even een brug te ver. Maar heb geen zin in stront aan mn toekomstige pakjes...
Dan is het zijn pakkie-an.
Tenzij hij de brief helemaal niet had willen accepteren... Niet netjes van de bezorger, maar om nu meteen te denken dat hij jouw pakjes in de toekomst gaat vernaggelen bij een klacht zou wel diep triest zijn. Ook dit denken is een soort angstbeeld, alsof je geen kritiek mag hebben op dienstverlening waar jij gebruik van maakt.quote:
Het is dubbel. Aan de ene kant kan en mag dit gewoon niet. Aan de andere kant is het bezorgsysteem van PostNL zo achterlijk ingericht dat ze voornamelijk bezorgen op momenten dat er niemand thuis is. Daarom is het wel prettig dat je op deze manier de brief wel hebt gehad.
sowieso. Wat een frustratie voor TS.quote:
He " zonder wrijving geen glans" ..!quote:Op dinsdag 4 december 2018 09:02 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
sowieso. Wat een frustratie voor TS.
AH ok dat wist ik niet. Dan is de logische volgende stap inderdaad stront aan je pakje.quote:
[..]
Nee. Maar ik heb wel eens een pakje wat niet door de brievenbus paste met grof geweld in mijn brievenbus geramd gekregen. Niet echt jofel.
.quote:
[..]
He " zonder wrijving geen glans" ..!
kloptDat dus. Fuckersquote:
[..]
sowieso. Wat een frustratie voor TS.
Zonder wrijving geen Haagsquote:
[..]
He " zonder wrijving geen glans" ..!
Als een bus.quote:
Komen die mongolen nou echt niet op het idee om iedereen de volgende opties te geven:
- volgende dag opnieuw proberen
- proberen bij de buren op nr 42, 48 of 50
- achterlaten bij PostNL pakketpunt twee straten verderop zodat je het daar zelf kunt ophalen wanneer je weer thuis bent
En dat je simpelweg eenmalig via de site je voorkeur voor jouw adres kan geven. Of als er een pakket onderweg is, waarvan je een mailtje krijgt, dat je het desgewenst voor die zending even kan aanpassen. Bijvoorbeeld gelijk al laten afleveren bij PostNL pakketpunt zodat je het op de terugweg van je werk gelijk mee kunt nemen.
Maar nee... dat is allemaal rocket science voor PostNL. Liever hanteren ze achterlijke methodes zoals zelf pakketjes tekenen, in brievenbussen proppen waar het eigenlijk niet past, dure of privacy gevoelige shit ongevraagd afgeven bij buren tot wel een halve straat verderop, of er op krabbelen "afgeleverd op nummer ҧᰖ" (geen grap).
Ik heb dit wel steeds vaker eigenlijk. Wel prettig hoor, kon het zelfs laatst bij de Gamma ophalen ruim een kilometer verderop.quote:
Komen die mongolen nou echt niet op het idee om iedereen de volgende opties te geven:
- volgende dag opnieuw proberen
- proberen bij de buren op nr 42, 48 of 50
- achterlaten bij PostNL pakketpunt twee straten verderop zodat je het daar zelf kunt ophalen wanneer je weer thuis bent
Je hebt je post dus gekregen.quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:45 schreef TomStall het volgende:
de brief werd wel gewoon in mijn bus gegooid.
Ongegronde klacht.
De postbezorgers die zelfstandig werken krijgen per bezorging ook een paar centen, zolang deze provisie bestaat krijg je postbezorgers die pakketjes en briefpost koste wat het kost overal proberen te verstoppen: in een struik, achter een bloempot en, zoals afgelopen zaterdag bleek in een uitzending van Radar Radio (NPO R1, zaterdagmiddag 15:00), in een papiercontainer die nog geleegd moest worden.quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:48 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Niet netjes maar ook niet echt een reden om meteen te denken dat je met de postbode uit de hel te maken hebt...
En meteen gaan denken dat de postbode nu je pakjes door de stront gaat halen, de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
Maar niet zoals dat hoort te gaan bij aangetekend.quote:
[..]
Je hebt je post dus gekregen.
Ongegronde klacht.
ik vind het maar onhandig want ik heb geen buren op nummer 42, 48 of 50quote:
Ja bij PostNL werken echt een stel randdebielen. Hoe vaak ik al niet een pakje van anderen ongevraagd in mijn bus heb gekregen, of andersom anderen een pakje van mij...
Komen die mongolen nou echt niet op het idee om iedereen de volgende opties te geven:
- volgende dag opnieuw proberen
- proberen bij de buren op nr 42, 48 of 50
- achterlaten bij PostNL pakketpunt twee straten verderop zodat je het daar zelf kunt ophalen wanneer je weer thuis bent
En dat je simpelweg eenmalig via de site je voorkeur voor jouw adres kan geven. Of als er een pakket onderweg is, waarvan je een mailtje krijgt, dat je het desgewenst voor die zending even kan aanpassen. Bijvoorbeeld gelijk al laten afleveren bij PostNL pakketpunt zodat je het op de terugweg van je werk gelijk mee kunt nemen.
Maar nee... dat is allemaal rocket science voor PostNL. Liever hanteren ze achterlijke methodes zoals zelf pakketjes tekenen, in brievenbussen proppen waar het eigenlijk niet past, dure of privacy gevoelige shit ongevraagd afgeven bij buren tot wel een halve straat verderop, of er op krabbelen "afgeleverd op nummer ҧᰖ" (geen grap).
Bel ze zelf als je het zo belangrijk vindt.quote:
Niks, want TS is geen klant van PostNL, dat is de verzender.quote:
Dan juist, lekker die postbezorger trollen.quote:
[..]
ik vind het maar onhandig want ik heb geen buren op nummer 42, 48 of 50
zodat hij van die brief af is jaquote:
Niet netjes maar ook niet echt een reden om meteen te denken dat je met de postbode uit de hel te maken hebt...
En meteen gaan denken dat de postbode nu je pakjes door de stront gaat halen, de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
Maar van TS is identiteitsfraude gepleegd, niet van de verzender.quote:
[..]
Niks, want TS is geen klant van PostNL, dat is de verzender.
quote:
de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
Als postbode weet je prima dat dit niet volgens de regels is.In mijn geval nu is het niet zo heel erg, had niet eens aangetekend verstuurd hoeven worden, maar dat is het punt niet natuurlijk. Dit soort dingen gebeuren ook met belangrijke papieren zoals overlijdenscertificaten van mensen, of papieren die horen bij een huis, auto of motor oid. Dit zijn gewoon dingen die niet kunnen. Iedereen heeft vroeg of laat wel eens iets belangrijks wat met de post moet, dan moet er gewoon echt alles aan gedaan worden om het voor elkaar te krijgen.
Wat mij betreft vind ik het onzin dat men tot twee keer toe aan de deur komt. "Niet thuis? U kunt het halen op de eerst volgende werkdag bij een postnl punt." Dan is de angel er volgens mij al uit.
Het probleem is dat 'postbodes' als dusdanig al lang niet meer bestaan. PostNL werkt met niet opgeleide personen die een bestelbus hebben en die ze voor elke cent uitknijpen. Dan krijg je dit soort excessen.quote:
[..]
De optie om je pakketje of aangetekende brief op te pikken bij een service punt in de buurt kun je gewoon zelf aangeven op de site van PostNL na de eerste mislukte bezorgpoging.quote:
Ja bij PostNL werken echt een stel randdebielen. Hoe vaak ik al niet een pakje van anderen ongevraagd in mijn bus heb gekregen, of andersom anderen een pakje van mij...
Komen die mongolen nou echt niet op het idee om iedereen de volgende opties te geven:
- volgende dag opnieuw proberen
- proberen bij de buren op nr 42, 48 of 50
- achterlaten bij PostNL pakketpunt twee straten verderop zodat je het daar zelf kunt ophalen wanneer je weer thuis bent
En dat je simpelweg eenmalig via de site je voorkeur voor jouw adres kan geven. Of als er een pakket onderweg is, waarvan je een mailtje krijgt, dat je het desgewenst voor die zending even kan aanpassen. Bijvoorbeeld gelijk al laten afleveren bij PostNL pakketpunt zodat je het op de terugweg van je werk gelijk mee kunt nemen.
Maar nee... dat is allemaal rocket science voor PostNL. Liever hanteren ze achterlijke methodes zoals zelf pakketjes tekenen, in brievenbussen proppen waar het eigenlijk niet past, dure of privacy gevoelige shit ongevraagd afgeven bij buren tot wel een halve straat verderop, of er op krabbelen "afgeleverd op nummer ҧᰖ" (geen grap).
Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?quote:
De optie om je pakketje of aangetekende brief op te pikken bij een service punt in de buurt kun je gewoon zelf aangeven op de site van PostNL na de eerste mislukte bezorgpoging.
Dit!quote:
[..]
Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?
En wanneer die optie dan wel beschikbaar is, kan ik enkel kiezen om het op te halen bij een vast bezorgpunt aan de andere kant van de stad, terwijl er een heleboel bezorgpunten dichterbij en handiger zijn.
Is in veel gevallen ook al zo (denk aan Bol.com, Coolblue etc)quote:
[..]
Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?
Na de eerste bezorgpoging kun je het zelf even aangeven op de site, dus ondanks de walgelijke actie van de bezorger is TS ook wel een beetje laks geweest.
Bij mij als postbezorger zou je daarvoor niet bang hoeven zijn hoor.quote:
Ik heb een brief klaar, maar: wordt het er dan beter op? De bezorger weet wie ik ben en waar ik woon, en ik weet niets van hem. Wat let hem om mijn volgende pakketje of brief even door de hondestront te halen?
Ik zou gewoon in eigen persoon bij je aanbellen en de stront persoonlijk in je smoel wrijven.
Gasten zoals jij die zichzelf zo belangrijk vinden dat ze als een koning behandeld willen worden en afwezigheid zien als een soort statussymbool ''Ik ben druk en belangrijk dus ik ben er nooit!''
en dan gewoon werkend personeel die tot twee keer toe tegen dat feit aan lopen er bij willen lappen!
Laat je pakketjes en aangetekende stukken dan gewoon op je werk bezorgen lapzwans!
Of ben je toch niet zo belangrijk dat je baas de Patricia Paay-pop niet ff door kan geven?
Ik mag toch aannemen dat een postbezorger weet hoe hij welke soort bestelling moet afhandelen. En beste bedoelingen horen volgens niet tot een standaard afhandeling van dit soort brieven.quote:
, de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
quote:
Hiermee ondermijnt de bezorger het hele concept van een aangetekende brief
Het is valsheid in geschrifte hetgeen strafbaar is in Nederland.quote:
Serieus, waar maak je je druk om. Als die brief dicht zit, lekker belangrijk. Wat boeit jou het of het bij een ander ook zo gaat. Waarschijnlijk had die man/vrouw ook nog de beste bedoelingen zodat jij niet nog een keer je brief zou mislopen.
Er is zoveel strafbaar. Maar ik ben geen mierenneuker. TS die serieus de moeite doet om een klacht in te dienen bij PostNLquote:
[..]
Het is valsheid in geschrifte hetgeen strafbaar is in Nederland.
Jij snapt het concept “aangetekend” niet echt hè. Dat mensen daar ook extra voor betalen ..... tsss .... waar maak je je druk omquote:
Serieus, waar maak je je druk om. Als die brief dicht zit, lekker belangrijk. Wat boeit jou het of het bij een ander ook zo gaat. Waarschijnlijk had die man/vrouw ook nog de beste bedoelingen zodat jij niet nog een keer je brief zou mislopen.
ja maar mss wilde TS die brief bijv. niet accepteren of woonde hij daar niet meer of zo.quote:
Serieus, waar maak je je druk om. Als die brief dicht zit, lekker belangrijk. Wat boeit jou het of het bij een ander ook zo gaat. Waarschijnlijk had die man/vrouw ook nog de beste bedoelingen zodat jij niet nog een keer je brief zou mislopen.
Dit dus. Je brief is toch bezorgd? Het zou een ander verhaal zijn als je niks ontvangen had en hij wel getekend.quote:
Niet netjes maar ook niet echt een reden om meteen te denken dat je met de postbode uit de hel te maken hebt...
En meteen gaan denken dat de postbode nu je pakjes door de stront gaat halen, de beste man heeft dit wellicht met de allerbeste bedoeling gedaan.
Daar gaat het helemaal niet om bij aangetekend. Verdiep je eens in de materie.quote:
[..]
Dit dus. Je brief is toch bezorgd? Het zou een ander verhaal zijn als je niks ontvangen had en hij wel getekend.
Er is vaak een reden waarom mensen iets aangetekend laten verzenden.quote:
[..]
Er is zoveel strafbaar. Maar ik ben geen mierenneuker. TS die serieus de moeite doet om een klacht in te dienen bij PostNL
In het ergste geval kunnen er voor de ontvanger of verzender grote financiële of zelfs juridische gevolgen aan zitten als hij de brief onverhoopt niet ontvangt en er wel voor getekend is.
Kijk je hebt mensen die het goede in de mens zien en sommige mensen het slechte. Ik zou na de eerste keer mislopen de tweede keer denken, nou aardig van die meneer, anders had ik weer moeten wachten. Als die man nou meteen de eerste keer zelf had getekend. Maar dat niet eens. Hij wilde gewoon aardig zijn door te zorgen dat TS niet weer moest wachtenquote:
[..]
Jij snapt het concept “aangetekend” niet echt hè. Dat mensen daar ook extra voor betalen ..... tsss .... waar maak je je druk om
Maar moraalriddertjes als jullie vallen daarover. Raar volk.
Als het nou een gewoon pakketje was (al dan niet met HVO) gaf ik je gelijk. Maar bij aangetekend is het wachten en het bezorgd zijn van ondergeschikt belang. Je hebt het concept dus idd niet gesnapt.quote:
[..]
Kijk je hebt mensen die het goede in de mens zien en sommige mensen het slechte. Ik zou na de eerste keer mislopen de tweede keer denken, nou aardig van die meneer, anders had ik weer moeten wachten. Als die man nou meteen de eerste keer zelf had getekend. Maar dat niet eens. Hij wilde gewoon aardig zijn door te zorgen dat TS niet weer moest wachten
Maar moraalriddertjes als jullie vallen daarover. Raar volk.
Daar heeft TS nu niks mee te maken, die gaat nu moraalridder spelen. Bij TS is het goedgekomen. En verder kan je dan altijd nog aantonen dat jij niet getekend hebt. Het is niet jouw handtekening, je hebt een alibi want je was op het werk. Er staat namelijk ook altijd een tijd bij dat het bezorgd was.quote:
[..]
Er is vaak een reden waarom mensen iets aangetekend laten verzenden.
In het ergste geval kunnen er voor de ontvanger of verzender grote financiële of zelfs juridische gevolgen aan zitten als hij de brief onverhoopt niet ontvangt en er wel voor getekend is.
Dus mensen die regels voor aangetekende brieven willen naleven worden door jou al tot moraalridder benoemd. Ik weet niet wat daar raar aan is.quote:
Maar moraalriddertjes als jullie vallen daarover. Raar volk.
Het gaat niet om het bezorgen/ophalen, het gaat om het verzenden. En daar de zekerheid van. Als ik een brief stuur, kost dat mij ¤ 0,83. Als ik ‘m aangetekend verstuur ¤ 8,40. Da’s meer dan 10x zo duur!!!quote:
Maar ik snap toch niet waarom je iets laat verzenden als het zo belangrijk is. Ga het dan ophalen bij een ophaalpunt, dan weet je zeker dat het goed gaat. En dan heb je het ook zeker want dan ga je het halen als je tijd hebt.
Rara waar zou ‘m dat verschil nou in zitten? Niet in “maar hij is toch bezorgd dus wat zeur je nou moraalriddertje ....”
Ja want wetgeving en regelgeving zijn alleen van toepassing als er daadwerkelijk negatieve gevolgen zijn bij het niet naleven er van. En iedereen die daar problemen mee heeft is direct een moraalridder!quote:
[..]
Daar heeft TS nu niks mee te maken, die gaat nu moraalridder spelen. Bij TS is het goedgekomen. En verder kan je dan altijd nog aantonen dat jij niet getekend hebt. Het is niet jouw handtekening, je hebt een alibi want je was op het werk. Er staat namelijk ook altijd een tijd bij dat het bezorgd was.
In wat voor debieltjesuniversum leef jij in godsnaam?
Ik vind het moraalriddergedrag door als TS nu een klacht in te dienen terwijl de brief gewoon bezorgd is. Kan er niks anders van makenquote:
[..]
Het gaat niet om het bezorgen/ophalen, het gaat om het verzenden. En daar de zekerheid van. Als ik een brief stuur, kost dat mij ¤ 0,83. Als ik ‘m aangetekend verstuur ¤ 8,40. Rara waar zou ‘m dat verschil nou in zitten? Niet in “maar hij is toch bezorgd dus wat zeur je nou moraalriddertje ....”
Dat mag jij vinden. Het is dan niet te hopen dat jij voor PostNL werkt.quote:
[..]
Ik vind het moraalriddergedrag door als TS nu een klacht in te dienen terwijl de brief gewoon bezorgd is. Kan er niks anders van maken
En je gaat niet in op mijn post
Nee, doe ik ook niet. Wees gerustquote:
[..]
Dat mag jij vinden. Het is dan niet te hopen dat jij voor PostNL werkt.
En je gaat niet in op mijn postquote:
[..]
Nee, doe ik ook niet. Wees gerust
Ik schiet gewoon niet meteen in de stress. Ja die man mocht niet tekenen. Heb ik die brief? Ja, dan lekker laten gaan. Waarom die moeite doen.quote:
[..]
Ja want wetgeving en regelgeving zijn alleen van toepassing als er daadwerkelijk negatieve gevolgen zijn bij het niet naleven er van. En iedereen die daar problemen mee heeft is direct een moraalridder!
In wat voor debieltjesuniversum leef jij in godsnaam?
En nou nog even je mening uit oogpunt van de verzender die voor jan doedel 10x het normale tarief heeft betaald ....quote:
[..]
Ik schiet gewoon niet meteen in de stress. Ja die man mocht niet tekenen. Heb ik die brief? Ja, dan lekker laten gaan. Waarom die moeite doen.
Dat is een ander verhaal want die heeft er voor betaald. Ik sprak vanuit het oogpunt van TS. Als ontvanger. Als verzender zou ik wel contact opnemen met postNL want het heeft geld gekost.quote:
[..]
En nou nog even je mening uit oogpunt van de verzender die voor jan doedel 10x het normale tarief heeft betaald ....
En nou nog even een waardeoordeel?quote:
[..]
Dat is een ander verhaal want die heeft er voor betaald. Ik sprak vanuit het oogpunt van TS. Als ontvanger. Als verzender zou ik wel contact opnemen met postNL want het heeft geld gekost.
Zet jij dan ook krabbels voor ontvangst van aangetekende stukken?quote:
[..]
Bij mij als postbezorger zou je daarvoor niet bang hoeven zijn hoor.
Ik zou gewoon in eigen persoon bij je aanbellen en de stront persoonlijk in je smoel wrijven.
Gasten zoals jij die zichzelf zo belangrijk vinden dat ze als een koning behandeld willen worden en afwezigheid zien als een soort statussymbool ''Ik ben druk en belangrijk dus ik ben er nooit!''
en dan gewoon werkend personeel die tot twee keer toe tegen dat feit aan lopen er bij willen lappen!
Laat je pakketjes en aangetekende stukken dan gewoon op je werk bezorgen lapzwans!
Of ben je toch niet zo belangrijk dat je baas de Patricia Paay-pop niet ff door kan geven?
Ik snap dat de regel er is. Maar in dit geval van TS snap ik niet dat hij al de moeite doet. Er zullen wel dingen zijn waarbij die regel erg belangrijk is. Maar als dat niet echt voor TS geldt dan vind ik het moraalriddergedrag door dan aan te kloppen bij PostNL.quote:
Naast dat ik de regel wel snap vind ik het wel onzin dat zoiets bestaat. Laat zoiets bezorgen bij een ophaalpunt maar dat had ik al gezegd.
Nogmaals, een ophaalpunt heeft he-le-maal NIETS van doen met het concept “aantekenen”. Sterker, het zal de verzender worst wezen hoe of waar de aangetekende brief wordt uitgereikt; of dat nou aan de deur is of (met legitimatie!) bij een ophaalpunt.quote:
[..]
Ik snap dat de regel er is. Maar in dit geval van TS snap ik niet dat hij al de moeite doet. Er zullen wel dingen zijn waarbij die regel erg belangrijk is. Maar als dat niet echt voor TS geldt dan vind ik het moraalriddergedrag door dan aan te kloppen bij PostNL.
Naast dat ik de regel wel snap vind ik het wel onzin dat zoiets bestaat. Laat zoiets bezorgen bij een ophaalpunt maar dat had ik al gezegd.
Het gaat om een bewijsmiddel voor de verzender, niet voor de ontvanger.
En, los daarvan, uit oogpunt van TS/ontvanger: ik ben er ook niet van gecharmeerd als mijn handtekening vervalst wordt, al helemaal niet als daar aan juridische status aanhangt. Terechte klacht dus.
Maar debiel genoeg in heel veel gevallen ook niet.quote:
[..]
Is in veel gevallen ook al zo (denk aan Bol.com, Coolblue etc)
Na de eerste bezorgpoging kun je het zelf even aangeven op de site, dus ondanks de walgelijke actie van de bezorger is TS ook wel een beetje laks geweest.
Ik weet wel hoe het werkt, ik doe het zelf ook altijd, als het kan. Maar dat is dus lang niet overal het geval.
En het kromme is dus dat dat van de webshop in kwestie afhankelijk is. Die moeten expliciet de moeite nemen om dat te ondersteunen. In plaats van dat PostNL deze faciliteit gewoon zelf biedt, aan iedereen die een pakje gaat ontvangen. Ongeacht of al die individuele webshops de moeite nemen om dat stuk voor stuk te implementeren.
Ja joh, valsheid in geschrifte maken ze zich in de derde wereld niet zo druk om iddquote:
Dat doen andere mensen dan de aangetekende brievenquote:
[..]
Nee. Maar ik heb wel eens een pakje wat niet door de brievenbus paste met grof geweld in mijn brievenbus geramd gekregen. Niet echt jofel.
Vanwege een pakketje wat inderdaad gewoon is aangekomenquote:
[..]
Ja joh, valsheid in geschrifte maken ze zich in de derde wereld niet zo druk om idd
Nee, vanwege het vervalsen van een handtekening. Het vervalsen van een bewijs of hoe je het noemen wilt. Dringt dat nu nog steeds niet door?quote:
[..]
Vanwege een pakketje wat inderdaad gewoon is aangekomen
Stel dat die brief een dagvaarding was en niet was aangekomen maar er wel voor getekend... Dan kom je dus niet opdagen en krijg je een veel hoger straf. Aangetekend is gewoon een keihard bewijs voor de verzender dat die brief in handen van de ontvanger is gekomen. De postbezorger heeft dus bewijs vervalst. daar kan je simpel over doen maar ik zou het ook niet pikken.
Dat kan gewoon met de PostNL appquote:
[..]
Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?
Als ik zie dat er een pakketje op mijn adres komt en ik ben niet thuis, laat ik hem direct doorsturen naar een afhaalpunt. Dan komen ze niet eerst bij mij thuis voor een mislukte bezorgpoging en kan ik hem dezelfde dag nog ophalenBriefquote:
[..]
Vanwege een pakketje wat inderdaad gewoon is aangekomen
Je hebt blijkbaar niet zo goed gelezen. De optie op aangetekende spullen op je werk te bezorgen is er soms niet trolletje. Dat ik mezelf belangrijk zou vinden verzin je maar, er is simpelweg betaald voor een service, again: trolletje.quote:
[..]
Bij mij als postbezorger zou je daarvoor niet bang hoeven zijn hoor.
Ik zou gewoon in eigen persoon bij je aanbellen en de stront persoonlijk in je smoel wrijven.
Gasten zoals jij die zichzelf zo belangrijk vinden dat ze als een koning behandeld willen worden en afwezigheid zien als een soort statussymbool ''Ik ben druk en belangrijk dus ik ben er nooit!''
en dan gewoon werkend personeel die tot twee keer toe tegen dat feit aan lopen er bij willen lappen!
Laat je pakketjes en aangetekende stukken dan gewoon op je werk bezorgen lapzwans!
Of ben je toch niet zo belangrijk dat je baas de Patricia Paay-pop niet ff door kan geven?
Hoezo ben ik de moraalridder? Iemand anders vervalst mijn handtekening, en als ik aan geef dat de wereld zo niet in elkaar zit ben ik een moraalridder? Bitch please.quote:
[..]
Daar heeft TS nu niks mee te maken, die gaat nu moraalridder spelen. Bij TS is het goedgekomen. En verder kan je dan altijd nog aantonen dat jij niet getekend hebt. Het is niet jouw handtekening, je hebt een alibi want je was op het werk. Er staat namelijk ook altijd een tijd bij dat het bezorgd was.
Niet laks hoor, de mogelijkheid om in de app de bezorging te wijzigen (moment of locatie) was niet mogelijk. Dan houdt het op.quote:
[..]
Is in veel gevallen ook al zo (denk aan Bol.com, Coolblue etc)
Na de eerste bezorgpoging kun je het zelf even aangeven op de site, dus ondanks de walgelijke actie van de bezorger is TS ook wel een beetje laks geweest.
O.M.G.quote:
De optie op aangetekende spullen op je werk te bezorgen is er soms niet trolletje.
Ja, Postbode is strafbaarquote:
Valt dit zelfs niet onder valsheid in geschrifte of een dergelijk wetsartikel?
quote:
[..]
He " zonder wrijving geen glans" ..!
Stel dat het een brief is die je wil weigeren... dan krijgt de verzender bericht dat je de brief hebt aangenomen, lekker dan.quote:
Serieus, waar maak je je druk om. Als die brief dicht zit, lekker belangrijk. Wat boeit jou het of het bij een ander ook zo gaat. Waarschijnlijk had die man/vrouw ook nog de beste bedoelingen zodat jij niet nog een keer je brief zou mislopen.
Ik heb het ook twee keer gehad, getekend door de bezorger, heb wel tweemaal een klacht ingediend, ik vind het niet kunnen dat je voor een ander tekent. Ik haal het wel bij het postkantoor op dan wat 200 meter verderop is. het wordt niet voor niks met 'moet getekend worden voor ontvangst' verstuurd.
Als ik echt kwaad wilde had ik ook nog kunnen zeggen dat ik niks had ontvangen, de handtekening leek ook inde verste verte niet op die van mij.
Je hebt je post toch zeikerd !
Ja, wat dan?quote:
Niet netjes maar om die bezorgers achterlijk tz noemen...ga eens 1 dag meerijden...1 dagje, da's alles...
En waarom zou je dan 10x zoveel betalen voor aangetekend (¤ 0,83 t.o.v. ¤ 8,40)? Voor het prijsverschil wil je moeder me wel 10 minuten pijpen, altijd beter dan de portemonnee van tante Pos te spekken of "flush the drain".quote:
Zolang ie met jouw brief z’n reet niet afveegt en je vrouw daarna ff paalt zie ik het probleem niet.
Je hebt je post toch zeikerd !
Je bent dus gewoon fucking stom dat je 8,40 hebt betaald terwijl het voor 0,83 cent ook aan kwamquote:
[..]
En waarom zou je dan 10x zoveel betalen voor aangetekend (¤ 0,83 t.o.v. ¤ 8,40)? Voor het prijsverschil wil je moeder me wel 10 minuten pijpen, altijd beter dan de portemonnee van tante Pos te spekken of "flush the drain".
Ik weet niet of dit ook voor brieven/aangetekende brieven geldt. Maar het was vrij duidelijk dat die constructie niet in het voordeel is van mensen die gewoon hopen te krijgen wat ze krijgen. Dus ik weet zelf niet eens zeker of die PostNL medewerker strafbaar bezig is door het vervalsen van die handtekening om het zo maar te zeggen. Compleet absurd natuurlijk maar ik meld het maar even
Totdat een belangrijke brief een keer niet aankomt (en zonder T&T-code heb je daar geen enkel zicht op) en jij als verzender mag bewijzen dat je de brief (tijdig) verstuurd hebt en de brief wel aangeboden is aan de ontvanger. Dan ben jij fucking stom door voor een dubbeltje (of beter gezegd, 83 cent) op de eerste rang te willen zitten. Ik heb het dan uiteraard niet over een amicaal briefje aan je verre neef in Schubbekutteveen.quote:
[..]
Je bent dus gewoon fucking stom dat je 8,40 hebt betaald terwijl het voor 0,83 cent ook aan kwam
De strafbaarheid van het vervalsen van een handtekening vloeit niet voort uit een overeenkomst maar uit de wet. Strafrecht gaat helemaal niet over overeenkomsten.quote:
Een tijd geleden las ik zoiets als dat PostNL een contract heeft met de webshop en niet met de persoon die het ontvangt. Dus als je een product niet krijgt dan moet een webshop bij PostNL gaan klagen maar kan jij verder niks eisen.
Ik weet niet of dit ook voor brieven/aangetekende brieven geldt. Maar het was vrij duidelijk dat die constructie niet in het voordeel is van mensen die gewoon hopen te krijgen wat ze krijgen. Dus ik weet zelf niet eens zeker of die PostNL medewerker strafbaar bezig is door het vervalsen van die handtekening om het zo maar te zeggen. Compleet absurd natuurlijk maar ik meld het maar even
Ja best. Daarom zeg ik ook dat ik het niet zeker weet. Maar een mooie manier weer om aan de rest van de post voorbij te gaan zeg xdquote:
[..]
De strafbaarheid van het vervalsen van een handtekening vloeit niet voort uit een overeenkomst maar uit de wet. Strafrecht gaat helemaal niet over overeenkomsten.
Wat wil je over de rest van de post graag gemeld hebben dan? Dat het klopt wat je zegt (maar in casu niet relevant is)?quote:
[..]
Ja best. Daarom zeg ik ook dat ik het niet zeker weet. Maar een mooie manier weer om aan de rest van de post voorbij te gaan zeg xd
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 07-12-2018 00:32:48 ]
Klopt, ik heb geen rechtenachtergrond, af en toe kom ik maar wat roeptoeteren in WGR. Excuus dat ik me even zo liet gaanquote:
Nog afgezien van het feit dat strafbaar feit in situatie x nogal anders wordt gezien dan situatie y. Daarom krijg je soms een taakstraf en soms gevangenisstraf om maar iets te noemen. Ik denk dat je iets teveel hooi op je vork hebt genomen en geen rechtenachtergrond hebt
Heel kwalijk, zo'n handtekening van de bezorger. Ik zou een klacht indienen bij postNL.PostNL: “Maar u hebt de brief dus wel ontvangen, wat zeurt u nou?”quote:
Ik zie hier best veel mensen die echt geen flauw idee hebben waarom het concept 'aangetekende brief' überhaupt bestaat en hun mening blaten alsof het niets belangrijks is
Klacht ongegrond.
Zou je denken ja, maar daar zitten die afhaalpunten dus niet op te wachten. PostNL heeft al zijn eigen postkantoren door de jaren heen gesloten omdat te duur. Die taken zijn allemaal naar service/afhaal/hoezeookallemaalmogenheten-punten en online gegaan. Dat werkte best ok in het begin.quote:
[..]
Zou het nou niet een stuk logischer zijn (en handiger, en sneller, en goedkoper, en efficiënter) om dat te doen VOOR de eerste mislukte bezorgpoging?
Nu er echter meer en meer en meer pakketjes verstuurd worden begint het op veel van die afhaalpunten echter te wringen. Vaak zijn het (kleine) winkels en blijkt die 3 vierkante meter die ze er voor ingeruimd hebben niet meer toereikend. Met de recente drukte zijn er blijkbaar nogal wat punten geweest die echt tjokvol zaten en pakjes geweigerd hebben.
Lang verhaal kort: momenteel heeft PostNL (en andere bezorgers) niet de infrastructuur om veel pakketten af te laten halen. Die infrastructuur is er ook niet zomaar. Ruimte en personeel kosten geld en de beloning die de bezorgbedrijven betalen is te karig om een verbouwing van je winkel te betalen en/of extra personeel in te schakelen. Nog even los van het feit dat je niet zomaar even 10 m2 aan je winkel kan plakken in de meeste gevallen.
Ik snap het punt. Maar ja dat kán toch haast niet duurder zijn dan al die pakjes tevergeefs brengen of meerdere keren langs adressen gaan op tijdstippen dat mensen niet thuis zijn (dus allemaal verloren tijd en moeite van de bezorgers) waarna die pakjes alsnog op een ophaalpunt terecht komen.quote:
[..]
Zou je denken ja, maar daar zitten die afhaalpunten dus niet op te wachten. PostNL heeft al zijn eigen postkantoren door de jaren heen gesloten omdat te duur. Die taken zijn allemaal naar service/afhaal/hoezeookallemaalmogenheten-punten en online gegaan. Dat werkte best ok in het begin.
Nu er echter meer en meer en meer pakketjes verstuurd worden begint het op veel van die afhaalpunten echter te wringen. Vaak zijn het (kleine) winkels en blijkt die 3 vierkante meter die ze er voor ingeruimd hebben niet meer toereikend. Met de recente drukte zijn er blijkbaar nogal wat punten geweest die echt tjokvol zaten en pakjes geweigerd hebben.
Lang verhaal kort: momenteel heeft PostNL (en andere bezorgers) niet de infrastructuur om veel pakketten af te laten halen. Die infrastructuur is er ook niet zomaar. Ruimte en personeel kosten geld en de beloning die de bezorgbedrijven betalen is te karig om een verbouwing van je winkel te betalen en/of extra personeel in te schakelen. Nog even los van het feit dat je niet zomaar even 10 m2 aan je winkel kan plakken in de meeste gevallen.
Bijna iedereen die ik ken heeft liever een ophaalpunt dan aan de deur, want dat laatste gaat ontzettend vaak mis. Briefje met "we hebben u gemist" in de bus, enzovoort. Daar moet toch een prima besparing te halen zijn dan, als in plaats van die bezorgers elke keer de hele wijk door laten rijden (en vaak meerdere pogingen op achtereenvolgende dagen per pakje), gewoon de boel dumpen op 1 punt.
Maar ja, PostNL heeft al vaker laten zien niet te handelen op basis van logica.
Kluisjes met een pincode in supermarkten naar keuze ofzo, dat zou beter werken voor niet al te grote pakjes.quote:
[..]
Precies. Ik laat ook altijd wanneer het even kan bezorgen bij een postnl punt. dat werkt helemaal top. Echter als er even een uitzondering is is het veelal dit soort fratsen, of men komt twee keer langs zonder dat ik het kan wijzigen in de app. Dat frustreert zowel bezorger als klant lijkt mij.
Nou ja, die infrastructuur is er gewoon niet dus. En die gaat er op korte termijn ook niet komen omdat winkelruimte/personeel.quote:
[..]
Ik snap het punt. Maar ja dat kán toch haast niet duurder zijn dan al die pakjes tevergeefs brengen of meerdere keren langs adressen gaan op tijdstippen dat mensen niet thuis zijn (dus allemaal verloren tijd en moeite van de bezorgers) waarna die pakjes alsnog op een ophaalpunt terecht komen.
Bijna iedereen die ik ken heeft liever een ophaalpunt dan aan de deur, want dat laatste gaat ontzettend vaak mis. Briefje met "we hebben u gemist" in de bus, enzovoort. Daar moet toch een prima besparing te halen zijn dan, als in plaats van die bezorgers elke keer de hele wijk door laten rijden (en vaak meerdere pogingen op achtereenvolgende dagen per pakje), gewoon de boel dumpen op 1 punt.
Maar ja, PostNL heeft al vaker laten zien niet te handelen op basis van logica.
Kijk, uiteindelijk is het natuurlijk een kwestie van geld, en bij PostNL (en derde partijen als afhaalpunten) kunnen ze echt wel rekenen. Zo'n afhaalpunt krijgt per pakje betaald. Die vergoeding is iets van 20 cent per pakje (en aangetekende brieven). Een werknemer tegen minimumloon kost je al snel 18 eu per uur aan loon en premies. Dat zouden 90 pakjes per uur moeten zijn. Dat haal je niet, er zijn geen 90 pakjes per uur en ik durf zelfs te betwijfelen of je 90 pakjes per uur uit zou kunnen geven, dat is anderhalf per minuut. Dus er extra personeel voor inzetten gaan ze niet doen.
Ruimte dan: het zit bijna allemaal in bestaande winkelpanden, meestal in een primera/bruna/whatevervoorsigarenboerkantoorboekhandel, steeds vaker in een supermarkt en soms in een bouwmarkt. Die kleine winkeltjes hebben sowieso geen ruimte voor meer dan een paar pakjes, supermarkten hebben tegenwoordig een zo klein mogelijk magazijn (want duur), laat staan dat ze het bij de servicebalie in de buurt hebben, die zit meestal het verste weg van het magazijn van de hele winkel. Bouwmarkten hebben in principe ruimte zat om wat te schuiven maar ook daar geldt weer: magazijn vs kassa/servicebalie.
Al die winkels zijn allemaal in zee gegaan met die bezorgbedrijven omdat het ze een leuk iets leek om erbij te doen. Het personeel wat er toch al rondloopt nog wat extra's te doen geven, niet als core business. Nu zijn we dus op het punt aanbeland dat het verder begint te gaan dan 'iets erbij doen' maar het ook nog niet genoeg oplevert om er een dedicated afhaalpunt voor op te richten waarschijnlijk.
Wil PostNL bijvoorbeeld de zaak weer in eigen hand gaan nemen dan moeten ze dus weer eigen ruimtes gaan huren/kopen en daar personeel neerzetten. Dat kost doekoe. Terwijl de consument de laatste jaren opgevoed is met het idee dat 'bezorgen gratis is'. Ik ken zelfs mensen die zeggen:"Als de bezorging niet gratis is bestel ik er niet!". Tja, bezorging is natuurlijk nooit gratis.
Bij mij in de straat zit een gepensioneerd stel dat dus echt van de halve straat pakketjes aanneemt. Vaste bezorgers weten dat. Als er iemand in de buurtapp vraagt of iemand weet waar zijn/haar pakketje is omdat het wel op bezorgd staat in de track&trace is het steevaste antwoord:"Heb je al bij nr 38 aangebeld?"
Die vent loopt zelfs regelmatig door de straat om pakketjes te gaan brengen, als je het niet dezelfde avond op komt halen staat ie voor je deur.
Bezorging van AliEXpress is trouwens wel gratis. Uit Azië nota bene.quote:
Wil PostNL bijvoorbeeld de zaak weer in eigen hand gaan nemen dan moeten ze dus weer eigen ruimtes gaan huren/kopen en daar personeel neerzetten. Dat kost doekoe. Terwijl de consument de laatste jaren opgevoed is met het idee dat 'bezorgen gratis is'. Ik ken zelfs mensen die zeggen:"Als de bezorging niet gratis is bestel ik er niet!". Tja, bezorging is natuurlijk nooit gratis.
Nou ja ik snap dat dat natuurlijk ook niet gratis is. Ik heb wel eens begrepen dat de Chinese overheid dat sponsort ofzo, ik weet het niet precies. Maar per saldo betaal ik doorgaans voor een product op AliExpres minder (inclusief "free shipping") dan wat hetzelfde product hier in Nederland alleen al aan verzendkosten zou kosten. Tja
Hahaquote:
Wat 'niet thuis' betreft trouwens. De bezorgbedrijven halen een verbazend hoge hitrate. 90-95% volgens mij. Dat heeft te maken met het feit dat mensen hun bezorgingen uit kunnen mikken, veel mensen part-time werken, spullen op het werk laten bezorgen, bij de buren/ouders/whatever laten bezorgen en de bezorger zelf ook vaak wel weet wie er wel en niet thuis zijn en waar hij aan kan bellen om het pakketje te droppen.
Bij mij in de straat zit een gepensioneerd stel dat dus echt van de halve straat pakketjes aanneemt. Vaste bezorgers weten dat. Als er iemand in de buurtapp vraagt of iemand weet waar zijn/haar pakketje is omdat het wel op bezorgd staat in de track&trace is het steevaste antwoord:"Heb je al bij nr 38 aangebeld?"
Die vent loopt zelfs regelmatig door de straat om pakketjes te gaan brengen, als je het niet dezelfde avond op komt halen staat ie voor je deur.
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!
Het is niet gratis in de zin dat er in ieder geval in Nederland mensen voor betaald moeten worden. PostNL gaat die zooi niet voor nop wegbrengen.quote:
[..]
Bezorging van AliEXpress is trouwens wel gratis. Uit Azië nota bene.
Nou ja ik snap dat dat natuurlijk ook niet gratis is. Ik heb wel eens begrepen dat de Chinese overheid dat sponsort ofzo, ik weet het niet precies. Maar per saldo betaal ik doorgaans voor een product op AliExpres minder (inclusief "free shipping") dan wat hetzelfde product hier in Nederland alleen al aan verzendkosten zou kosten. Tja
Ik begreep ook dat China idd doet aan staatssponsoring op dat gebied en webshops daarom gratis verzending kunnen aanbieden.
Er wordt al mee geëxperimenteerd volgens mij. Bewoners als een soort afhaalpunt. Maar zitten ook allerlei haken en ogen aan lijkt mij.quote:
[..]
Haha
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!
Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.quote:
[..]
Het is niet gratis in de zin dat er in ieder geval in Nederland mensen voor betaald moeten worden. PostNL gaat die zooi niet voor nop wegbrengen.
Ik begreep ook dat China idd doet aan staatssponsoring op dat gebied en webshops daarom gratis verzending kunnen aanbieden.
Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?quote:
Geef aan dat je de brief niet ontvangen hebt en laat PostNL onderzoek doen.
Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?
Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.
Stuur je lekker een mail als het zo belangrijk isquote:
[..]
Totdat een belangrijke brief een keer niet aankomt (en zonder T&T-code heb je daar geen enkel zicht op) en jij als verzender mag bewijzen dat je de brief (tijdig) verstuurd hebt en de brief wel aangeboden is aan de ontvanger. Dan ben jij fucking stom door voor een dubbeltje (of beter gezegd, 83 cent) op de eerste rang te willen zitten. Ik heb het dan uiteraard niet over een amicaal briefje aan je verre neef in Schubbekutteveen.
Zeg dan niks, als je er de ballen verstand van hebtquote:
[..]
Stuur je lekker een mail als het zo belangrijk is
China heeft binnen de WTO nog steeds de status van ontwikkelingsland met daarbij allerlei voordelen die het niet op gaat geven. De WTO lijkt sowieso zijn beste tijd gehad te hebben.quote:
[..]
Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.
Vroeger was het makkelijker omdat de postbode een ambtenaar was, met bijbehorende ambtseed. En als hij zei dat hij je hebt zien tekenen dan is dat ook zo.quote:
[..]
Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?
Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?
Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.
Dan heb jij je eigen handtekening vervalst en dat is strafbaar.quote:
[..]
Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?
Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?
Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.
De WTO is er alleen om kleine landen te onderdrukken.quote:
[..]
Een echte vrije markt met flink wat overheidsinmenging maar geen WTO die hier vragen over stelt.
Best een idee... Maak het slimme handhelds (geeft een melding in een straat met een "buurt huis"), geef zo een man een vergoeding van 50 cent... Klaar is Kees.quote:
[..]
Haha
PostNL zou hém in dienst moeten nemen!
Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.quote:
[..]
Ja maar dan schep je ook wel een lastig precedent. Want als ik een aangetekende brief of pakket krijg en ik moet ervoor tekenen, en ik zet een random krabbel die in de verste verte niet op mijn handtekening lijkt (wat ik in de praktijk trouwens ook doe, uit gemakszucht) wat dan?
Als ik twee weken later ga bellen waar mijn brief toch blijft, en zij zeggen dat ik hem heb ontvangen en getekend, en ik claim dat dat mijn handtekening helemaal niet is...?
Geen zin in al dat gezeik, maar ik zou wel benieuwd zijn wat daar uit komt.
Dan kan het nog evengoed de postbode zijn geweest, die bij mij voor de deur een handtekening zet.quote:
[..]
Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.
Zeker, maar dat het niet is aangekomen... Meh.quote:
[..]
Dan kan het nog evengoed de postbode zijn geweest, die bij mij voor de deur een handtekening zet.
Heb het serieus meegemaakt.quote:
[..]
Zeker, maar dat het niet is aangekomen... Meh.
Haha kijk jou vies mad zijnquote:
[..]
Zeg dan niks, als je er de ballen verstand van hebt
HAHA .... ja johquote:
Maar het is niet mijn handtekening, edelachtbare. Ik denk dat de postbode zelf heeft getekend toen hij mij niet thuis aantrof, en het pakketje achteloos voor de deur heeft achtergelaten.quote:
[..]
Die apparaatjes waar je op tekent hebben ook GPS.. succes bij de rechter als het allemaal voor de deur bij jou is gebeurt.
(te goeder trouw als ik ben zal ik niet nog niet eens uitgaan van het scenario waarin de postbode het pakketje zélf heeft meegenomen)
Verder is het onmogelijk uit te sluiten dat die GPS data in die apparaatjes gewoon met de hand aangepast of achteraf naar wens ingevuld kan worden, dus dat lijkt me zeker geen sluitend bewijs.
Dat is pas het geval als ik zelf heb getekend, en dat is nou juist wat hier ter discussie staat.quote:Op vrijdag 7 december 2018 19:18 schreef r_one het volgende:
[..]
Dan heb jij je eigen handtekening vervalst en dat is strafbaar.
Ook gevoelig voor corruptie.quote:
Vroeger was het makkelijker omdat de postbode een ambtenaar was, met bijbehorende ambtseed. En als hij zei dat hij je hebt zien tekenen dan is dat ook zo.
De enige echte oplossing zou natuurlijk zijn dat iedereen zelf een geheime encryptie sleutel genereert, de bijbehorende public key registreert in een openbare database, en dat je met die sleutel kunt tekenen voor ontvangst voor pakketjes, aangetekende brieven, enzovoort. Dan kan echt niemand jouw handtekening vervalsen.
Maar ja, veel te moeilijk voor Henk en Ingrid natuurlijk. Al gaat zoiets er binnen 1 of 2 generaties wel komen.
Zie piquote:
[..]
Dat is pas het geval als ik zelf heb getekend, en dat is nou juist wat hier ter discussie staat.
Que¿quote:
pi = post icon =quote:
als je niet thuis bent ligt het de volgende dag in het postkantoor en mag je er zelf achterom
En nee PVV gaat daar geen verandering in brengen.
Demonstreren is een belangrijk recht, ook al willen velen dat het hier Rusland 2.0 is.
Het probleem zit meer bij de subcontractors; die worden zover uitgeknepen dat ze dit soort fratsen wel ‘moeten’ uithalen om nog een beetje een boterham te kunnen verdienen.quote:
Dit krijg je ervan als mensen de grootheden (PostNL etc) zijn gang laat gaan, mislukkelingen die je pakketjes niet komen brengen, liegen, in dit geval zelfkrabbelen. Geen normaal persoon wilt zo'n job doen voor een habbekrats p.m. omdat die mongols wat meer geld op de bank willen hebben dmv kapotbezuinigen op personeel en neerkijken op mensen zoals bijvoorbeeld TS, mezelf en andere users hier op Fok!
En nee PVV gaat daar geen verandering in brengen.
Demonstreren is een belangrijk recht, ook al willen velen dat het hier Rusland 2.0 is.
Ja of jij hebt een valse tekening gezet. Postbode stond op uw adres, zie GPS. Ik denk niet dat je die data na afloop naar wens kunt aanpassen.quote:
[..]
Maar het is niet mijn handtekening, edelachtbare. Ik denk dat de postbode zelf heeft getekend toen hij mij niet thuis aantrof, en het pakketje achteloos voor de deur heeft achtergelaten.
(te goeder trouw als ik ben zal ik niet nog niet eens uitgaan van het scenario waarin de postbode het pakketje zélf heeft meegenomen)
Verder is het onmogelijk uit te sluiten dat die GPS data in die apparaatjes gewoon met de hand aangepast of achteraf naar wens ingevuld kan worden, dus dat lijkt me zeker geen sluitend bewijs.
Dat is dan zijn woord tegen het mijne. Wordt van beide kanten lastig bewijzen.quote:
Ja of jij hebt een valse tekening gezet.
Waarom denk je dat? Het is gewoon data op een USB device of SD kaartje. Er is software waarmee je dat kunt uitlezen, dus aanpassen is dan technisch gezien ook een eitje.quote:Postbode stond op uw adres, zie GPS. Ik denk niet dat je die data na afloop naar wens kunt aanpassen.
Staat allang op een server ergens, niet op de device zelf.quote:
[..]
Dat is dan zijn woord tegen het mijne. Wordt van beide kanten lastig bewijzen.
[..]
Waarom denk je dat? Het is gewoon data op een USB device of SD kaartje. Er is software waarmee je dat kunt uitlezen, dus aanpassen is dan technisch gezien ook een eitje.
Dacht dat je kon achterhalen of de data later was aangepast?
Nou dan is het al helemaal simpel om aan te passen.quote:
Staat allang op een server ergens, niet op de device zelf.
Kortom die GPS data heeft geen enkele waarde als "bewijs".
Nee, dat denk ik juist niet. Daarom bewijst het ook niks als er op een bepaald tijdstip een bepaald GPS coördinaat staat. Want je kunt op geen enkele manier weten of dat achteraf misschien is aangepast.quote:Dacht dat je kon achterhalen of de data later was aangepast?
Ik been geen ICT'er maar ik dacht dat er een logboek in die data werd bijgehouden waarbij achterhaald kon worden dat de file later is aangepast?quote:
Nou dan is het al helemaal simpel om aan te passen.
Kortom die GPS data heeft geen enkele waarde als "bewijs".
Ofwel je past het aan via een achterdeurtje, zodat die wijziging niet wordt geregistreerd in het logboek (alleen de data zelf verandert). Ofwel je past simpelweg het logboek óók aan.quote:
Ik been geen ICT'er maar ik dacht dat er een logboek in die data werd bijgehouden waarbij achterhaald kon worden dat de file later is aangepast?
Peulenschilletje natuurlijk. Niet-ICT'ers (zoals rechters) geloven misschien dat je de data op een server alleen volgens de bedoelde regels in de bijbehorende software (in dit geval een GPS database applicatie of zoiets) kunt uitlezen en aanpassen. Maar dat is fictie. Data is gewoon data. En dat kun je (mits je toegang hebt tot de server) op elke manier aanpassen die je maar wilt.
Dingen als een "logboek" veranderen daar niets aan, want zoals al genoemd, niets voorkomt dat je het logboek tijdelijk even kunt uitschakelen of omzeilen, of achteraf kunt aanpassen (een logboek is, zoals alles op een server, ook maar gewoon data).
Ook de timestamps van bestanden kun je zeer eenvoudig aanpassen en op elke datum en tijd in het verleden of toekomst zetten die je maar wilt (wederom geldt: die timestamps zijn óók maar gewoon data).
Naja okay, je moet je goudstaven ook niet met post NL versturen.quote:
[..]
Ofwel je past het aan via een achterdeurtje, zodat die wijziging niet wordt geregistreerd in het logboek (alleen de data zelf verandert). Ofwel je past simpelweg het logboek óók aan.
Peulenschilletje natuurlijk. Niet-ICT'ers (zoals rechters) geloven misschien dat je de data op een server alleen volgens de bedoelde regels in de bijbehorende software (in dit geval een GPS database applicatie of zoiets) kunt uitlezen en aanpassen. Maar dat is fictie. Data is gewoon data. En dat kun je (mits je toegang hebt tot de server) op elke manier aanpassen die je maar wilt.
Dingen als een "logboek" veranderen daar niets aan, want zoals al genoemd, niets voorkomt dat je het logboek tijdelijk even kunt uitschakelen of omzeilen, of achteraf kunt aanpassen (een logboek is, zoals alles op een server, ook maar gewoon data).
Ook de timestamps van bestanden kun je zeer eenvoudig aanpassen en op elke datum en tijd in het verleden of toekomst zetten die je maar wilt (wederom geldt: die timestamps zijn óók maar gewoon data).
Hoe dan? Want dit geldt natuurlijk ook voor elke andere postbezorgdienst.quote:
Naja okay, je moet je goudstaven ook niet met post NL versturen.
Stel ik wil graag een goudstaaf bestellen. Wat nu?
data:image/jpeg;base64,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quote:
[..]
Hoe dan? Want dit geldt natuurlijk ook voor elke andere postbezorgdienst.
Stel ik wil graag een goudstaaf bestellen. Wat nu?
Deze sturen
Vind je dat nou zelf ook niet wat overdreven? Zou wat worden, als we voortaan onze pakjes per pantservoertuig moeten vervoeren omdat de normale pakketdiensten te onbetrouwbaar zijn.quote:
Kvind goudstaven toch wel een beetje duur voor PostNLquote:
[..]
Vind je dat nou zelf ook niet wat overdreven? Zou wat worden, als we voortaan onze pakjes per pantservoertuig moeten vervoeren omdat de normale pakketdiensten te onbetrouwbaar zijn.