FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Hoger beroep "Minder, minder, minder"-rechtszaak Geert Wilders
Oostwoudmaandag 3 december 2018 @ 19:41
Nieuwe ontwikkelingen in het hoger beroep. Een topic ontbrak, dus dacht ik bij mijzelf: dan gaan we dat regelen.

Wat is de aanleiding?

Eerste minder, minder, minder-proces
NOS: kans op succesvolle vervolging Wilders aanzienlijk groter
Volkskrant: Wordt Wilders nu wel veroordeeld?
NRC: Wilders veroordeeld, geen straf
EenVandaag: Wilders wel veroordeeld, geen straf
NOS: rechters over de veroordeling
Volkskrant: reactie mr. Sluiter, advocaat van de benadeelde partijen, na veroordeling Wilders
Trouw: reactie Wilders na veroordeling
RTL Nieuws: reacties van het Binnenhof

Hoger beroep
NRC: hoger beroep Wilders met nieuwe rechters na succesvolle wraking
AD: mr. Knoops wil allen die aangifte deden oproepen als getuige
AD: 'aangiftecircus' Wilders toch onderzocht
Telegraaf: ook BiZa bemoeide zich met zaak-Wilders
RTL Nieuws: overleg minister Opstelten en voorzitter van het college van procureursgeneraal Bolhaar heeft plaatsgevonden.
RTL Nieuws: politieke kleur Wilders speelt geen rol volgens OM
De stand van zaken

Volg dit topic voor het laatste nieuws over het hoger beroep tegen Geert Wilders om zijn minder, minder, minder-actie, woorden die hij zijn aanhang liet scanderen gedurende een verkiezingsbijeenkomst.

Wat is jullie verwachting van het hoger beroep?

[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 13-01-2019 17:15:19 ]
halfwaymaandag 3 december 2018 @ 20:01
Hij is wel koest geworden.
DrMabusemaandag 3 december 2018 @ 20:06
Vrijdag was ik in gesprek met 2 Marokkanen.

Wat zij over hun eigen landgenoten te vertellen hadden (in hele duidelijke bewoordingen) daar is / was Wilders echt een hele brave man bij.

Opmerkelijk.
Oostwoudzaterdag 8 december 2018 @ 18:54
Oostwoudwoensdag 12 december 2018 @ 22:23
Goede column over de zaak.
-XOR-woensdag 12 december 2018 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 22:23 schreef Oostwoud het volgende:
Goede column over de zaak.
Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
Xa1ptwoensdag 12 december 2018 @ 23:57
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
En iemand die net doet alsof zijn uitspraken 'waarschuwingen' zijn. :')
Adamesdonderdag 13 december 2018 @ 00:18
Wilders met als specialisme Islam

goede column hoor, erg sterk
Lunatiekdonderdag 13 december 2018 @ 09:15
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
Want dat blijkt uit ... ?
:?
-XOR-donderdag 13 december 2018 @ 11:26
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 09:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Want dat blijkt uit ... ?
:?
Volksmennertje Geert W scandeerde "willen we meer of minder Marokkanen", daarvoor staat hij voor de rechter en niet voor "willen we meer of minder islam".
Solstice1donderdag 13 december 2018 @ 11:36
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 11:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Volksmennertje Geert W scandeerde "willen we meer of minder Marokkanen", daarvoor staat hij voor de rechter en niet voor "willen we meer of minder islam".
Het een bewerkstelligt wel het ander natuurlijk.
-XOR-donderdag 13 december 2018 @ 11:39
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 11:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het een bewerkstelligt wel het ander natuurlijk.
Minder Joden bewerkstelligt ook een afname van het aantal besnijdenissen en onverdoofde slacht.
Montaguidonderdag 13 december 2018 @ 12:09
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
Je bedoelt een ras. Marokkanen zijn een ras toch?
-XOR-donderdag 13 december 2018 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 12:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je bedoelt een ras. Marokkanen zijn een ras toch?
Het concept ras is gezien de historische nattevinger-classificaties eerder een sociaal construct dan een zinvolle en doorwrochte taxonomie. Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.

Echter, om deze afleidende discussie niet aan te zwengelen schreef ik volk.
Lunatiekdonderdag 13 december 2018 @ 14:28
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 13:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het concept ras is gezien de historische nattevinger-classificaties eerder een sociaal construct dan een zinvolle en doorwrochte taxonomie. Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.

Echter, om deze afleidende discussie niet aan te zwengelen schreef ik volk.
Nee, ras, want het ging over racisme. En by proxy over religie. Dat heeft weinig met dat stuk te maken, want dat is al vanaf dat er aangifte werd gedaan tegen Wilders door elkaar gaan lopen.
-XOR-donderdag 13 december 2018 @ 14:54
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ras, want het ging over racisme. En by proxy over religie. Dat heeft weinig met dat stuk te maken, want dat is al vanaf dat er aangifte werd gedaan tegen Wilders door elkaar gaan lopen.
Nee, het gaat louter over afkomst ('ras'), religie heeft er weinig mee te maken. Wilders speelde op een onfrisse manier in op algemene gevoelens van ongenoegen aangaande Marokkanen, dat is natuurlijk op een heel nare manier scapegoaten. Wat mij betreft wordt hij niet veroordeeld, ik vind het nogal een zwaktebod om je politieke tegenstander op basis van uitspraken via juridische weg aan te pakken. Het zou gewoon veel beter zijn als politici van links tot rechts hardop uit zouden spreken dat Wilders' toespraak hitleresk was en dat ze er niet over zouden peinzen om met zo'n fascistoide engnek samen te werken.
Vader_Aardbeidonderdag 13 december 2018 @ 15:28
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 13:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.
Dat vind ik dus niet, omdat het gaat over hun cultuur en geen genetisch aangeboren eigenschappen. Volgens mij beweert ook niemand dat die eigenschappen worden ''geërfd''. Het is meer dat men in een negatieve spiraal zit en giftig gedrag overgaat van vader op zoon.
-XOR-donderdag 13 december 2018 @ 15:33
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 15:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet, omdat het gaat over hun cultuur en geen genetisch aangeboren eigenschappen. Volgens mij beweert ook niemand dat die eigenschappen worden ''geërfd''. Het is meer dat men in een negatieve spiraal zit en giftig gedrag overgaat van vader op zoon.
De manier waarop jij het stelt is prima en netjes. Een te sterke deterministische etnisch-culturele visie vind ik echter naar racisme neigen. Ik definieer racisme waarschijnlijk wat ruimer dan de meeste anderen, maar ik ben tegen strafbaarheidstelling van racisme.
Oostwoudzondag 13 januari 2019 @ 17:00
NOS
quote:
Het proces in hoger beroep tegen PVV-leider Wilders gaat door. Het hof in Den Haag ziet geen aanleiding om het Openbaar Ministerie (OM) niet-ontvankelijk te verklaren, wat Wilders had gevraagd. Wilders staat terecht in de 'minder Marokkanen'-zaak.

Wel wil het hof oud-minister Opstelten, voormalig OM-baas Herman Bolhaar en enkele hoge ambtenaren als getuige oproepen. Ook dat was een verzoek van Wilders. Volgens de PVV-leider heeft Opstelten zich persoonlijk bemoeid met de beslissing van het OM om hem te vervolgen voor de 'minder Marokkanen'-uitspraak.

Ook de officier van justitie die besloot om voormalig D66-leider Pechtold niet te vervolgen voor een uitspraak over Russen mag worden gehoord. Pechtold zei begin vorig jaar, naar aanleiding van de leugen van toenmalig minister Zijlstra over zijn ontmoeting met de Russische president Poetin: "Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet." Zeven mensen deden daarop aangifte tegen Pechtold, maar de voormalig D66-leider maakte zich volgens het OM niet schuldig aan groepsbelediging.

Gesloten deuren
De getuigen in het proces-Wilders worden achter gesloten deuren gehoord. In een reactie op de uitspraak van het hof zegt de PVV-leider dat hij erg teleurgesteld is dat de zaak doorgaat. "Voor een drievoudige moord trekt de rechter drie dagen uit. Maar als je drie woorden uitspreekt sta je vijf jaar lang in een proces. Het is belachelijk dat ik hier moet staan."

Wilders: positief dat het nu wel serieus onderzocht wordt
Wel is de PVV-leider blij dat de eventuele bemoeienis van oud-minister Opstelten serieus wordt onderzocht, hoewel hij het jammer vindt dat dat achter gesloten deuren gebeurt. "Dat is onbegrijpelijk en voor mij als verdachte een heel groot nadeel. Maar we zullen alles wat kan openbaar maken."

Ook Wilders' advocaat Geert-Jan Knoops had gehoopt dat de zaak vandaag tot een einde zou komen. "Maar aan de andere kant: er wordt nu serieuzer naar de zaak gekeken dan de vorige keer. We verwachten met de aangekondigde onderzoeken te kunnen blootleggen wat precies de politieke inmenging is geweest."

Het OM herhaalt in een reactie wat het eind vorig jaar al zei over de vermeende inmenging van Opstelten. "De minister heeft geen bemoeienis gehad met deze vervolgingsbeslissing. Gevoelige strafzaken worden altijd gemeld aan de minister. De zaak-Wilders is een gevoelige zaak en daarover is de minister derhalve zoals gebruikelijk door middel van een ambtsbericht geïnformeerd."

Minder, minder
In 2016 werd Wilders door de rechtbank veroordeeld voor groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie, omdat hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2014 aan zijn aanhangers vroeg of zij meer of minder Marokkanen wilden. Zijn publiek scandeerde daarop: "Minder, minder."

Extra onderzoek
Wilders ging tegen de uitspraak van de rechtbank in hoger beroep. In mei vorig jaar wraakte hij in dat hoger beroep met succes drie rechters van het hof in Den Haag, omdat zijn verzoeken voor extra onderzoek waren afgewezen.

Zo wilde het hof toen geen onderzoek doen naar het besluit van het OM om toenmalig D66-fractievoorzitter Pechtold niet te vervolgen voor een uitspraak over Russen. Nu mag Wilders de officier van justitie die dat besluit nam dus wél horen.

Het hof begint op 25 juni aan de inhoudelijke behandeling van de zaak. Op 11 oktober volgt de uitspraak.
NRC
quote:
NRC: Proces Wilders gaat door, Opstelten gehoord als getuige
Voormalig minister van Justitie Ivo Opstelten en de voormalige baas van het Openbaar Ministerie Herman Bolhaar zullen als getuigen verschijnen in het hoger beroep tegen PVV-leider Geert Wilders over zijn uitspraken over Marokkanen in 2014. Dat heeft het gerechtshof van Den Haag donderdag bepaald.

Wilders deed zelf het verzoek om Opstelten en Bolhaar te horen. Deze mannen overlegden in 2014 over de vervolging van de PVV-leider, waaruit volgens Wilders politieke inmenging in zijn zaak blijkt. Ook zullen enkele topambtenaren van het ministerie van Justitie en Veiligheid gehoord worden.

Verder besloot het gerechtshof dat de officier van justitie die verantwoordelijk was voor de beslissing om voormalig D66-leider Alexander Pechtold niet te vervolgen voor zijn uitspraken over Russen, gehoord moet worden. Volgens Wilders is het oneerlijk dat Pechtold niet vervolgd wordt, en hij wel.

Geen politici
Pechtold zelf wordt niet gehoord, net als andere politici die Wilders als getuigen wilde oproepen. Het gaat om voormalig PvdA-voorman Diederik Samsom en de voormalige voorzitter van dezelfde partij, Hans Spekman. Zij deden ook uitspraken over Marokkanen, waarna Wilders aangifte deed. Het OM ging in deze gevallen niet over op vervolging, omdat hun woorden gingen over gedrag in plaats van ras.

Het was tot nu toe onduidelijk of het hoger beroep überhaupt door zou gaan. Wilders had het hof gevraagd het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk te verklaren, omdat het proces volgens hem politiek is. Het hof ziet geen aanleiding om het proces bij voorbaat te staken - tijdens de inhoudelijke behandeling moet blijken of de verwijten van Wilders terecht zijn.

Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops zei donderdag tegen persbureau ANP dat hij hoopt dat het hof later alsnog zal oordelen dat het proces ongeldig is. De inhoudelijke behandeling van de zaak begint op 25 juni en duurt in totaal twaalf dagen.

Schuldig zonder straf
De zaak draait om de woorden die Geert Wilders in 2014 uitsprak tijdens een toespraak in een Haags café. Hij vroeg zijn aanhangers of zij “meer of minder Marokkanen” wilden. Toen het publiek “minder” scandeerde, zei de PVV-voorman dat hij dat zou “regelen”.

De PVV-leider werd in 2016 door de Haagse rechtbank schuldig bevonden aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. Hij kreeg geen straf opgelegd maar besloot wel in hoger beroep te gaan. Volgens hem waren de rechters bevooroordeeld, na de uitspraak noemde hij hen “knettergek”.
Algemeen Dagblad: Wilders mag Opstelten laten horen in ‘minder Marokkanen’-proces
Elsevier: Wilders-proces: rechter gaat ‘politieke inmenging’ onderzoeken
De Limburger: Wilders' zaak wordt een beetje politieker

Als er een politiek proces van gemaakt is, is het verstandig om de zaken om te draaien zoals Wilders en Knoops nu gedaan hebben. Opstelten, Bolhaar en diverse hoge ambtenaren moeten zich achter gesloten deuren laten horen door de rechter. Wilders zegt dat hij het liefst van de zaak af zou willen zijn. Ik denk echter dat dit een cadeau is voor de PVV, gelet op de komende verkiezingen. Maandenlang zal de zweem van politieke beïnvloeding, louche praktijken en democratische ondermijning boven VVD, OM en een deel van het ambtelijke apparaat hangen.
the-eyezondag 13 januari 2019 @ 17:15
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 22:23 schreef Oostwoud het volgende:
Goede column over de zaak.
^O^
Xa1ptzondag 13 januari 2019 @ 18:03
Dat Wilders zijn uitspraken vergelijkt met die van Samson getuigen vooral van een gebrek aan intellect.
Toefjeszondag 13 januari 2019 @ 18:06
Wist niet dat er mensen waren die zich hier nog druk over maakten _O-
Daffodil31LEzondag 13 januari 2019 @ 18:16
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]

. Het zou gewoon veel beter zijn als politici van links tot rechts hardop uit zouden spreken dat Wilders' toespraak hitleresk was en dat ze er niet over zouden peinzen om met zo'n fascistoide engnek samen te werken.
Met het grote verschil dat niet Hitler, maar Goebbels een ongeveer vergelijkbare vraag stelde bij een bijeenkomst "Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?". Waarop de zaal volmondig instemmend reageerde.
Dat vergelijk kun je inderdaad maken, hoewel Goebbels op dat moment de macht had om daadwerkelijk zijn uitspraken in daden om te zetten, waar Wilders dat niet kan.
vossszondag 13 januari 2019 @ 18:45
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 18:16 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Met het grote verschil dat niet Hitler, maar Goebbels een ongeveer vergelijkbare vraag stelde bij een bijeenkomst "Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?". Waarop de zaal volmondig instemmend reageerde.
Ja die hebben ze inderdaad gekregen. Kutmoffen. :r
Smegma.zondag 13 januari 2019 @ 19:10
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 18:06 schreef Toefjes het volgende:
Wist niet dat er mensen waren die zich hier nog druk over maakten _O-
Ik vind een mogelijke inbreuk op de trias politica best iets om je druk over te maken. Je smiley is daarom niet terecht.
Nattekatzondag 13 januari 2019 @ 19:22
Ik was onderhand al vergeten waarom ie ook al weer voor de rechter staat...

Nog steeds dat ja? Jezus wat kansloos van het OM :O
Smegma.zondag 13 januari 2019 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 19:22 schreef Nattekat het volgende:
Ik was onderhand al vergeten waarom ie ook al weer voor de rechter staat...

Nog steeds dat ja? Jezus wat kansloos van het OM :O
Het hoger beroep komt van Wilders. Het OM vond de uitspraak van de vorige rechter wel best, kijk maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-wilders-a1535780
Nattekatzondag 13 januari 2019 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 19:24 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Het hoger beroep komt van Wilders. Het OM vond de uitspraak van de vorige rechter wel best, kijk maar: https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-wilders-a1535780
Heel die uitspraak nooit meegekregen moet ik eerlijk bekennen... in dat geval terecht hoger beroep, knettergekke uitspraak.
Xa1ptzondag 13 januari 2019 @ 20:30
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 19:22 schreef Nattekat het volgende:
Ik was onderhand al vergeten waarom ie ook al weer voor de rechter staat...

Nog steeds dat ja? Jezus wat kansloos van het OM :O
:')
Xa1ptzondag 13 januari 2019 @ 20:30
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 19:10 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Ik vind een mogelijke inbreuk op de trias politica best iets om je druk over te maken. Je smiley is daarom niet terecht.
Welke inbreuk?
Nattekatzondag 13 januari 2019 @ 20:31
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 20:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')
Niemand dwingt je om te reageren en als je gewoon de rest van het topic leest zie je dat iemand anders op een normale manier mij op m'n fout gewezen heeft. Neem er eens voorbeeld aan zou ik zeggen.
BoneThugssmaandag 14 januari 2019 @ 18:31
Maar hij heeft wel een punt.

Wie wil er nou meer Marokkanen in dit land?
Giamaandag 14 januari 2019 @ 18:45
quote:
Verder besloot het gerechtshof dat de officier van justitie die verantwoordelijk was voor de beslissing om voormalig D66-leider Alexander Pechtold niet te vervolgen voor zijn uitspraken over Russen, gehoord moet worden. Volgens Wilders is het oneerlijk dat Pechtold niet vervolgd wordt, en hij wel.
Pechtold beledigt alle russen maar wordt niet vervolgd.
Wilders' aanhang wil minder Marokkanen in Nederland, wat ik niet echt als een belediging zie, dat mag je toch willen!

Maar je ziet het meer, dat je niets mag zeggen over Marokkanen.
Kennis van me plaatste een marokkanenmop op facebook, werd verwijderd. Daarna plaatste ze exact dezelfde mop maar verving de Marokkaan door een Belg. Die staat er nog steeds op.

Je mag elk volk beledigen of bespotten, behalve Marokkanen. Die zijn een soort van 'heilig'.
Smegma.vrijdag 18 januari 2019 @ 15:30
quote:
1s.gif Op zondag 13 januari 2019 20:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Welke inbreuk?
Als minister Opstelten en enkele hoge Justitie-ambtenaren zich bemoeid hebben met de zaak Wilders dan is dat een inbreuk op de trias politica.
Xa1ptvrijdag 18 januari 2019 @ 15:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:30 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Als minister Opstelten en enkele hoge Justitie-ambtenaren zich bemoeid hebben met de zaak Wilders dan is dat een inbreuk op de trias politica.
Ah, als. Ja, als we hier net zoveel zonuren zouden hebben als in Griekenland zou het hier een stuk beter toeven zijn.
Smegma.vrijdag 18 januari 2019 @ 15:43
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 15:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ah, als. Ja, als we hier net zoveel zonuren zouden hebben als in Griekenland zou het hier een stuk beter toeven zijn.
Door Opstelten en meerdere hoge ambtenaren op te roepen als getuige in de zaak wordt de inbreuk serieus gewogen door de rechter.
Schanullekevrijdag 18 januari 2019 @ 16:05
quote:
7s.gif Op zondag 13 januari 2019 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
Dat Wilders zijn uitspraken vergelijkt met die van Samson getuigen vooral van een gebrek aan intellect.
Inderdaad. Wanneer je de 'minder Marrokanen' uitspraak even erg vindt als de uitspraak van Samsom, dan heb je een hoop niet begrepen in het leven. Wanneer gesteld wordt dat Marrokanen een 'etnisch monopolie op overlast op straat' hebben, dan is dat zo overduidelijk racistisch, dat een vage, breed interpreteerbare uitspraak van Wilders daarbij in het niet valt.
Iblardivrijdag 18 januari 2019 @ 17:22
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 16:05 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Inderdaad. Wanneer je de 'minder Marrokanen' uitspraak even erg vindt als de uitspraak van Samsom, dan heb je een hoop niet begrepen in het leven. Wanneer gesteld wordt dat Marrokanen een 'etnisch monopolie op overlast op straat' hebben, dan is dat zo overduidelijk racistisch, dat een vage, breed interpreteerbare uitspraak van Wilders daarbij in het niet valt.
Het opruiende karakter van het "minder, minder" ontbreekt wel in de uitspraak van Samsom.
Schanullekezaterdag 19 januari 2019 @ 01:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het opruiende karakter van het "minder, minder" ontbreekt wel in de uitspraak van Samsom.
Opruiing is een oproep tot actie. Dat is ook in de uitspraak van Wilders niet aanwezig. Daarbij, hij werd beoordeeld voor racisme, niet voor opruiing.
En de uitspraak van Samson is veel racistischer.
LangeTabbetjezaterdag 19 januari 2019 @ 02:18
Overigens sloot hij af met de woorden, dat gaan we regelen..... Heeft iemand daar al wat van gemerkt?
Oostwoudvrijdag 7 juni 2019 @ 21:33
quote:
RTL Nieuws: Opstelten bemoeide zich tóch met proces-Wilders, zaak op losse schroeven

Oud-minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) heeft zich wel degelijk bemoeid met het proces tegen PVV-leider Geert Wilders, vanwege zijn 'minder-Marokkanen'- uitspraak. Na jaren van officiële ontkenningen tegenover parlement en rechters, geeft de opvolger van Opstelten, minister Ferd Grapperhaus, dit nu officieel toe.

Dat blijkt uit antwoorden van Grapperhaus op vragen van Wilders, die vanavond naar de Tweede Kamer zijn gestuurd. RTL Nieuws meldde vorig jaar dat Opstelten gesprekken had gevoerd met de top van het Openbaar Ministerie over dat proces-Wilders. Hij zou daarin hebben gezegd dat hij voorstander was van vervolging van Wilders. De zaak ligt extreem gevoelig, omdat het hier gaat om politieke betrokkenheid bij de strafrechtelijke vervolging van een volksvertegenwoordiger.

Zaak kan sneuvelen
Tot nu toe ontkende het Openbaar Ministerie en het Ministerie van Justitie en Veiligheid glashard dat er ooit overleg was gevoerd over het aanpakken van Wilders. Tegenover de rechters, ook in het hoger beroep, dat eind deze maand wordt vervolgd, is altijd gezegd dat er geen enkel overleg is geweest.

De nieuwe informatie kan grote gevolgen hebben voor de vervolging van Wilders, omdat het Openbaar Ministerie niet de waarheid heeft gesproken tegenover de rechters. Mogelijk sneuvelt daardoor de hele rechtszaak.

Stukken blijven geheim
Na de onthulling van RTL Nieuws bleek dat dat overleg er wel degelijk was. Bijvoorbeeld over het 'aangiftetraject' tegen Wilders. Er dook een notitie op van 2 april 2014, waaruit bleek dat de zaak tussen Opstelten en de toenmalige baas van het OM wél was besproken.

Nu blijkt bovendien dat het voornemen van het OM om Wilders te vervolgen onderwerp van gesprek was tussen Opstelten en de voorzitter van het college van procureurs-generaal, Herman Bolhaar, op 25 september 2014. Alle stukken die hiermee te maken hebben, worden door het ministerie geheimgehouden.

Dit geldt ook voor alle ambtelijke adviezen over de vervolging van Wilders, op basis van stukken van het Openbaar Ministerie. Tot dusver werd gesuggereerd dat dergelijke stukken er niet waren. Grapperhaus biecht nu op dat er toch meerdere ambtelijke notities zijn. Deze stukken zijn tot dusver achtergehouden voor rechters, voor de Tweede Kamer, en in een procedure van RTL Nieuws op grond van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).

Geheugenverlies
Op 19 juni behandelt een rechtbank deze procedure. Een week later, op 25 juni, wordt het hoger beroep in de strafzaak tegen Wilders hervat. Het OM en het ministerie van Justitie blijven overigens benadrukken dat het OM 'zelfstandig' een besluit heeft genomen om Wilders te vervolgen.

Opmerkelijk is verder dat Opstelten en Bolhaar – die de de afgelopen maanden achter gesloten deuren zijn gehoord – last hadden van 'geheugenverlies'. Volgens bronnen van RTL Nieuws verklaarden zij daar dat zij geen herinneringen’ hadden aan hun overleg over de vervolging van Wilders.
Wat een wanvertoning. Deze onthulling brengt de geloofwaardigheid van politiek en het OM schade toe en legt een bom onder de scheiding der machten.
J.A.R.V.I.S.vrijdag 7 juni 2019 @ 21:35
Ik las het net, het failliet van de rechtstaat in Nederland zou dit waar zijn. Het is hier net zo'n corrupte bananenrepubliek als in shit hole countries.
Cattivovrijdag 7 juni 2019 @ 21:36
Wat een bananenrepubliek zijn wij geworden. Die Opstelten mag nu ook wel de gevangenis in.
JohnBercowvrijdag 7 juni 2019 @ 21:39
Nou, hier gaan dus wel koppen rollen. En zou mij niets verbazen als het Hof het OM niet-ontvankelijk gaat verklaren in de vervolging.
J.A.R.V.I.S.vrijdag 7 juni 2019 @ 21:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Nou, hier gaan dus wel koppen rollen. En zou mij niets verbazen als het Hof het OM niet-ontvankelijk gaat verklaren in de vervolging.
De koppen die gaan rollen krijgen toch weer een ander baantje aangeboden, zo werkt het in die corrupte kliek.
voetbalmanager2vrijdag 7 juni 2019 @ 21:41
Wow, dat is wel opmerkelijk nieuws. Het is daarmee officieel een politiek proces geworden.
JohnBercowvrijdag 7 juni 2019 @ 21:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

De koppen die gaan rollen krijgen toch weer een ander baantje aangeboden, zo werkt het in die corrupte kliek.
Rutte naar Brussel :P
Oostwoudvrijdag 7 juni 2019 @ 21:42
Telegraaf: ’Wilders loopt ons voor de voeten’

Dit wordt een shitshow. Gegarandeerd dat er nu een debat in de Tweede Kamer gaat volgen. Mag Wilders dan wel woordvoerder zijn? Ik vraag het mij af.
saparmurat_niyazovvrijdag 7 juni 2019 @ 21:42
En zo blijkt maar weer wat een liegende zakken hooi Opstelten & co zijn.
JohnBercowvrijdag 7 juni 2019 @ 21:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:42 schreef Oostwoud het volgende:
Telegraaf: ’Wilders loopt ons voor de voeten’

Dit wordt een shitshow. Gegarandeerd dat er nu een debat gaat volgen. Mag Wilders dan wel woordvoerder zijn? Ik vraag het mij af.
Tuurlijk mag hij dat. Een fractie bepaald zelf wie ze afvaardigen. En sowieso dat Wilders gaat spreken. Dat wordt een genot.
dokter.knakworstvrijdag 7 juni 2019 @ 21:44
Wanneer worden Ivo & Fred in de boeien geslagen?
maryen65vrijdag 7 juni 2019 @ 21:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:39 schreef Schuimpjes het volgende:
Nou, hier gaan dus wel koppen rollen. En zou mij niets verbazen als het Hof het OM niet-ontvankelijk gaat verklaren in de vervolging.
Tsss welke koppen gaan er rollen dan? Ze houden mekaar de hand boven het hoofd. Ik heb al lang mijn geloof in de justitie en politici verloren
Oostwoudvrijdag 7 juni 2019 @ 21:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:43 schreef Schuimpjes het volgende:

[..]

Tuurlijk mag hij dat. Een fractie bepaald zelf wie ze afvaardigen. En sowieso dat Wilders gaat spreken. Dat wordt een genot.
Maar hij is ook direct belanghebbende. Botst dat niet met integriteitsregels?

geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:17:46 Opstelten zei volgens de ambtenaar letterlijk dat het OM Wilders moest vervolgen „omdat hij ons te veel voor de voeten loopt.”https://t.co/wFKp7XSMu7 via @telegraaf reageer retweet
J.A.R.V.I.S.vrijdag 7 juni 2019 @ 21:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:45 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Maar hij is ook direct belanghebbende. Botst dat niet met integriteitsregels?

geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:17:46 Opstelten zei volgens de ambtenaar letterlijk dat het OM Wilders moest vervolgen „omdat hij ons te veel voor de voeten loopt.”https://t.co/wFKp7XSMu7 via @:telegraaf reageer retweet
Eens kijken wanneer uitlekt wie de opdracht voor de moord op Pim gegeven heeft. Dit verhaal over Wilders icm met het lachwekkende gedoe omtrent Volkert zou het mij niet meer verbazen.
JohnBercowvrijdag 7 juni 2019 @ 21:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:45 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Maar hij is ook direct belanghebbende. Botst dat niet met integriteitsregels?

geertwilderspvv twitterde op vrijdag 07-06-2019 om 21:17:46 Opstelten zei volgens de ambtenaar letterlijk dat het OM Wilders moest vervolgen „omdat hij ons te veel voor de voeten loopt.”https://t.co/wFKp7XSMu7 via @:telegraaf reageer retweet
Ik meen mij te herinneren dat Wilders hierover al een keer mondelinge vragen heeft gesteld, maar ik kan die zo snel niet terugvinden.

Hieronder een video van mondelinge vragen die ook gaan over een zaak waarin hij direct belanghebbende is, namelijk over de aangiftes die hij doet vanwege doodsbedreigingen.

Sunri5evrijdag 7 juni 2019 @ 22:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 21:44 schreef dokter.knakworst het volgende:
Wanneer worden Ivo & Fred in de boeien geslagen?
Zou mooi zijn als die smerige Demmink dan uiteindelijk alsnog vervolgd gaat worden nadat vriendje Opstelten hem jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden.
dokter.knakworstvrijdag 7 juni 2019 @ 22:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juni 2019 22:21 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Zou mooi zijn als die smerige Demmink dan uiteindelijk alsnog vervolgd gaat worden nadat vriendje Opstelten hem jarenlang de hand boven het hoofd heeft gehouden.
Ze zullen wel bij de vvd een interne stoelendans houden om de doofpot te kunnen spekken :')
voetbalmanager2woensdag 16 oktober 2019 @ 15:23
quote:
Gerechtshof legt 'minder Marokkanen'-proces rond Wilders stil
Het gerechtshof heeft het ‘minder Marokkanen’-proces rond PVV-leider Geert Wilders vanmiddag stilgelegd. Het hof geeft daarmee deels gehoor aan de oproep van Wilders, die de zaak wil aanhouden in afwachting van een extra zoektocht die minister Grapperhaus heeft bevolen naar relevante documenten binnen het OM die zouden kunnen wijzen op politieke bemoeienis met de strafzaak.
https://www.ad.nl/politie(...)lders-stil~a218a229/
Giawoensdag 16 oktober 2019 @ 17:05
Topic geopend december 2018. Nu, bijna een jaar verder is dit post nummer 59.

Kunnen concluderen dat het niemand echt iets kan schelen.
Murderawoensdag 16 oktober 2019 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:05 schreef Gia het volgende:
Topic geopend december 2018. Nu, bijna een jaar verder is dit post nummer 59.

Kunnen concluderen dat het niemand echt iets kan schelen.
Duurt allemaal te lang. Zo lang houdt de nederlandse bevolking zich niet ergens mee bezig. En dat is natuurlijk perfect voor de zittende partijen.
voetbalmanager2woensdag 16 oktober 2019 @ 18:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 17:05 schreef Gia het volgende:
Topic geopend december 2018. Nu, bijna een jaar verder is dit post nummer 59.

Kunnen concluderen dat het niemand echt iets kan schelen.
Als je dan toch zo geïnteresseerd bent dan kan je hier 17 delen teruglezen.
NWS / Proces tegen Wilders #17: Uitspraak Wilders 9:00

En deze 2 deeltjes:
NWS / Opstelten bemoeide zich tóch met proces-Wilders #2

Of anders deze 13 delige reeks:
NWS / 'minder minder' proces tegen Geert Wilders #13 Nationaliteit = ras?

En in POL lopen ook meerdere reeksen over het Wilders proces. Roep maar als je uitgelezen bent.
Oostwoudmaandag 3 februari 2020 @ 17:38
Stukken zaak-Wilders naar de Tweede Kamer

Dat werd tijd. Wat hier mogelijk is gebeurt is zeer ernstig. Nu hopen dat er niets is weggelakt, achtergehouden of geïnstrueerd.
Oostwoudwoensdag 5 februari 2020 @ 14:20
NRC.nl: Bemoeide justitie zich met de vervolging van Wilders?

AD.nl: Hof geeft Wilders een ‘leespauze’, PVV-leider woedend over ‘schaamteloos’ Openbaar Ministerie

Nu.nl: Openbaar Ministerie komt in rechtszaal hard in aanvaring met Wilders
quote:
Het Openbaar Ministerie (OM) kwam woensdag in de rechtszaal hard in aanvaring met Geert Wilders. De PVV-leider zei dat de advocaten-generaal zich moesten schamen. Advocaat-generaal Gerard Sta sprak op zijn beurt van een "onverholen aanval".

Woensdag stelde het OM dat op basis van nieuwe openbaar gemaakte documenten geconcludeerd kan worden dat er geen sprake is geweest van politieke beïnvloeding bij de beslissing om Wilders te vervolgen.

Het OM had dit standpunt al en herhaalde dit nadat minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus maandag de resultaten van een onderzoek binnen het departement had gepresenteerd.

Wilders vroeg het hof of hij op de uiteenzetting van het OM mocht reageren. De politicus zei dat de "schaamteloosheid van de advocaten-generaal in deze zaak geen grenzen kent". "Ze claimen anderhalve dag na het openbaar maken van de stukken dat er niks aan de hand was", vervolgde Wilders.

"Ik heb zelden twee advocaten-generaal gezien die het vertrouwen van de normale burger in het Openbaar Ministerie zo beschadigen", voegde Wilders daaraan toe. "Verblind door haat tegen mij en de PVV. Schaam u."

Wilders is ervan overtuigd dat er wel sprake van politieke beïnvloeding is geweest. Volgens hem blijkt dit uit al eerder overlegde documenten en de nieuwe stukken.

OM reageert vol ongeloof op woorden Wilders
Advocaat-Generaal Sta reageerde met "boosheid en ongelofelijke verbazing" op de woorden van Wilders: "Dit zijn woorden die ik niet vaak hoor in de rechtszaal en ze zijn volstrekt onjuist."

"Ik kan me best voorstellen dat er onvrede en verbazing is bij de heer Wilders en daar kan over gesproken worden", aldus Sta, die weet dat de politicus het niet eens is met de conclusie van het OM.

"Maar het gaat echt te ver - buiten alle perken - dat wij schaamteloos hebben gehandeld, dan wel het vertrouwen in de rechtsstaat naar beneden halen", benadrukte de advocaat-generaal kwaad.

"Wij hebben naar eer en geweten verslag gedaan en het past werkelijk niet om te stellen dat wij leugens verkondigen. Ik vind dat die woorden niet kunnen, die kunnen gewoon niet. Of hij moet het kunnen aantonen."

Volgende zitting is in maart
De advocaten van Wilders hebben de nieuwe documenten nog niet kunnen doornemen en krijgen van het hof in ieder geval de tijd tot de volgende zitting op 23 maart. Ook in april staan vier zittingsdagen gepland.

Het is nog niet duidelijk wanneer uitspraak wordt gedaan in deze slepende zaak.
Hopelijk houdt het advocatenteam dat Wilders verdedigt en Wilders zelf de druk er vol op bij deze non-valeurs. De politieke en ambtelijke machinaties om de oppositieleider kopje onder te duwen mogen niet winnen.
Xa1ptwoensdag 5 februari 2020 @ 14:26
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2020 14:20 schreef Oostwoud het volgende:
NRC.nl: Bemoeide justitie zich met de vervolging van Wilders?

AD.nl: Hof geeft Wilders een ‘leespauze’, PVV-leider woedend over ‘schaamteloos’ Openbaar Ministerie

Nu.nl: Openbaar Ministerie komt in rechtszaal hard in aanvaring met Wilders
[..]

Hopelijk houdt het advocatenteam dat Wilders verdedigt en Wilders zelf de druk er vol op bij deze non-valeurs. De politieke en ambtelijke machinaties om de oppositieleider kopje onder te duwen mogen niet winnen.
Premature stemmingmakerij weer. Hulde.
Oostwoudmaandag 10 februari 2020 @ 12:12
Bijlage 5b - ‘Voorbereiding Ministerraad 21 maart 2014’

Pagina 40: "Ik heb begrepen dat de uitlatingen van de heer Wilders in de ministerraad aan de orde zullen komen." aldus een hoofd bij het ministerie van V&J.

Goede kans dat Rutte er van wist en betrokken is geweest bij de zaak, maar notulen van de ministerraad zijn geheim.
Oostwoudwoensdag 1 juli 2020 @ 15:33
RTL Nieuws column: Wat besprak het kabinet over de zaak-Wilders?