abonnement Unibet Coolblue
pi_183520315
Hij is wel koest geworden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_183520434
Vrijdag was ik in gesprek met 2 Marokkanen.

Wat zij over hun eigen landgenoten te vertellen hadden (in hele duidelijke bewoordingen) daar is / was Wilders echt een hele brave man bij.

Opmerkelijk.
pi_183691754
Goede column over de zaak.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  woensdag 12 december 2018 @ 23:27:17 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183694121
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 22:23 schreef Oostwoud het volgende:
Goede column over de zaak.
Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
We have always been at war with Eastasia.
pi_183694819
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
En iemand die net doet alsof zijn uitspraken 'waarschuwingen' zijn. :')
pi_183695166
Wilders met als specialisme Islam

goede column hoor, erg sterk
  donderdag 13 december 2018 @ 09:15:31 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183697631
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
Want dat blijkt uit ... ?
:?
  donderdag 13 december 2018 @ 11:26:31 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183699848
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 09:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Want dat blijkt uit ... ?
:?
Volksmennertje Geert W scandeerde "willen we meer of minder Marokkanen", daarvoor staat hij voor de rechter en niet voor "willen we meer of minder islam".
We have always been at war with Eastasia.
pi_183700089
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 11:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Volksmennertje Geert W scandeerde "willen we meer of minder Marokkanen", daarvoor staat hij voor de rechter en niet voor "willen we meer of minder islam".
Het een bewerkstelligt wel het ander natuurlijk.
  donderdag 13 december 2018 @ 11:39:36 #12
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183700153
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 11:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het een bewerkstelligt wel het ander natuurlijk.
Minder Joden bewerkstelligt ook een afname van het aantal besnijdenissen en onverdoofde slacht.
We have always been at war with Eastasia.
pi_183700787
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2018 23:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Achterlijke column van iemand die het verschil t tussen een religie en een volk niet helemaal snapt.
Je bedoelt een ras. Marokkanen zijn een ras toch?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 13 december 2018 @ 13:01:28 #14
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183701798
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 12:09 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je bedoelt een ras. Marokkanen zijn een ras toch?
Het concept ras is gezien de historische nattevinger-classificaties eerder een sociaal construct dan een zinvolle en doorwrochte taxonomie. Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.

Echter, om deze afleidende discussie niet aan te zwengelen schreef ik volk.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 13 december 2018 @ 14:28:53 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183703678
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 13:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het concept ras is gezien de historische nattevinger-classificaties eerder een sociaal construct dan een zinvolle en doorwrochte taxonomie. Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.

Echter, om deze afleidende discussie niet aan te zwengelen schreef ik volk.
Nee, ras, want het ging over racisme. En by proxy over religie. Dat heeft weinig met dat stuk te maken, want dat is al vanaf dat er aangifte werd gedaan tegen Wilders door elkaar gaan lopen.
  donderdag 13 december 2018 @ 14:54:53 #16
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183704342
quote:
1s.gif Op donderdag 13 december 2018 14:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ras, want het ging over racisme. En by proxy over religie. Dat heeft weinig met dat stuk te maken, want dat is al vanaf dat er aangifte werd gedaan tegen Wilders door elkaar gaan lopen.
Nee, het gaat louter over afkomst ('ras'), religie heeft er weinig mee te maken. Wilders speelde op een onfrisse manier in op algemene gevoelens van ongenoegen aangaande Marokkanen, dat is natuurlijk op een heel nare manier scapegoaten. Wat mij betreft wordt hij niet veroordeeld, ik vind het nogal een zwaktebod om je politieke tegenstander op basis van uitspraken via juridische weg aan te pakken. Het zou gewoon veel beter zijn als politici van links tot rechts hardop uit zouden spreken dat Wilders' toespraak hitleresk was en dat ze er niet over zouden peinzen om met zo'n fascistoide engnek samen te werken.
We have always been at war with Eastasia.
  donderdag 13 december 2018 @ 15:28:23 #17
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_183704991
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 13:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Derhalve valt er best wat voor te zeggen dat wanneer te zeer de nadruk wordt gelegd op de overerfelijkheid en onveranderlijkheid van bepaalde als minderwaardig geziene aan Marokkanen toegedichte eigenschappen er wel degelijk sprake is van racisme.
Dat vind ik dus niet, omdat het gaat over hun cultuur en geen genetisch aangeboren eigenschappen. Volgens mij beweert ook niemand dat die eigenschappen worden ''geërfd''. Het is meer dat men in een negatieve spiraal zit en giftig gedrag overgaat van vader op zoon.
  donderdag 13 december 2018 @ 15:33:43 #18
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_183705071
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 15:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet, omdat het gaat over hun cultuur en geen genetisch aangeboren eigenschappen. Volgens mij beweert ook niemand dat die eigenschappen worden ''geërfd''. Het is meer dat men in een negatieve spiraal zit en giftig gedrag overgaat van vader op zoon.
De manier waarop jij het stelt is prima en netjes. Een te sterke deterministische etnisch-culturele visie vind ik echter naar racisme neigen. Ik definieer racisme waarschijnlijk wat ruimer dan de meeste anderen, maar ik ben tegen strafbaarheidstelling van racisme.
We have always been at war with Eastasia.
pi_184380856
NOS
quote:
Het proces in hoger beroep tegen PVV-leider Wilders gaat door. Het hof in Den Haag ziet geen aanleiding om het Openbaar Ministerie (OM) niet-ontvankelijk te verklaren, wat Wilders had gevraagd. Wilders staat terecht in de 'minder Marokkanen'-zaak.

Wel wil het hof oud-minister Opstelten, voormalig OM-baas Herman Bolhaar en enkele hoge ambtenaren als getuige oproepen. Ook dat was een verzoek van Wilders. Volgens de PVV-leider heeft Opstelten zich persoonlijk bemoeid met de beslissing van het OM om hem te vervolgen voor de 'minder Marokkanen'-uitspraak.

Ook de officier van justitie die besloot om voormalig D66-leider Pechtold niet te vervolgen voor een uitspraak over Russen mag worden gehoord. Pechtold zei begin vorig jaar, naar aanleiding van de leugen van toenmalig minister Zijlstra over zijn ontmoeting met de Russische president Poetin: "Ik moet de eerste Rus nog tegenkomen die zijn fouten zelf rechtzet." Zeven mensen deden daarop aangifte tegen Pechtold, maar de voormalig D66-leider maakte zich volgens het OM niet schuldig aan groepsbelediging.

Gesloten deuren
De getuigen in het proces-Wilders worden achter gesloten deuren gehoord. In een reactie op de uitspraak van het hof zegt de PVV-leider dat hij erg teleurgesteld is dat de zaak doorgaat. "Voor een drievoudige moord trekt de rechter drie dagen uit. Maar als je drie woorden uitspreekt sta je vijf jaar lang in een proces. Het is belachelijk dat ik hier moet staan."

Wilders: positief dat het nu wel serieus onderzocht wordt
Wel is de PVV-leider blij dat de eventuele bemoeienis van oud-minister Opstelten serieus wordt onderzocht, hoewel hij het jammer vindt dat dat achter gesloten deuren gebeurt. "Dat is onbegrijpelijk en voor mij als verdachte een heel groot nadeel. Maar we zullen alles wat kan openbaar maken."

Ook Wilders' advocaat Geert-Jan Knoops had gehoopt dat de zaak vandaag tot een einde zou komen. "Maar aan de andere kant: er wordt nu serieuzer naar de zaak gekeken dan de vorige keer. We verwachten met de aangekondigde onderzoeken te kunnen blootleggen wat precies de politieke inmenging is geweest."

Het OM herhaalt in een reactie wat het eind vorig jaar al zei over de vermeende inmenging van Opstelten. "De minister heeft geen bemoeienis gehad met deze vervolgingsbeslissing. Gevoelige strafzaken worden altijd gemeld aan de minister. De zaak-Wilders is een gevoelige zaak en daarover is de minister derhalve zoals gebruikelijk door middel van een ambtsbericht geïnformeerd."

Minder, minder
In 2016 werd Wilders door de rechtbank veroordeeld voor groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie, omdat hij bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2014 aan zijn aanhangers vroeg of zij meer of minder Marokkanen wilden. Zijn publiek scandeerde daarop: "Minder, minder."

Extra onderzoek
Wilders ging tegen de uitspraak van de rechtbank in hoger beroep. In mei vorig jaar wraakte hij in dat hoger beroep met succes drie rechters van het hof in Den Haag, omdat zijn verzoeken voor extra onderzoek waren afgewezen.

Zo wilde het hof toen geen onderzoek doen naar het besluit van het OM om toenmalig D66-fractievoorzitter Pechtold niet te vervolgen voor een uitspraak over Russen. Nu mag Wilders de officier van justitie die dat besluit nam dus wél horen.

Het hof begint op 25 juni aan de inhoudelijke behandeling van de zaak. Op 11 oktober volgt de uitspraak.
NRC
quote:
NRC: Proces Wilders gaat door, Opstelten gehoord als getuige
Voormalig minister van Justitie Ivo Opstelten en de voormalige baas van het Openbaar Ministerie Herman Bolhaar zullen als getuigen verschijnen in het hoger beroep tegen PVV-leider Geert Wilders over zijn uitspraken over Marokkanen in 2014. Dat heeft het gerechtshof van Den Haag donderdag bepaald.

Wilders deed zelf het verzoek om Opstelten en Bolhaar te horen. Deze mannen overlegden in 2014 over de vervolging van de PVV-leider, waaruit volgens Wilders politieke inmenging in zijn zaak blijkt. Ook zullen enkele topambtenaren van het ministerie van Justitie en Veiligheid gehoord worden.

Verder besloot het gerechtshof dat de officier van justitie die verantwoordelijk was voor de beslissing om voormalig D66-leider Alexander Pechtold niet te vervolgen voor zijn uitspraken over Russen, gehoord moet worden. Volgens Wilders is het oneerlijk dat Pechtold niet vervolgd wordt, en hij wel.

Geen politici
Pechtold zelf wordt niet gehoord, net als andere politici die Wilders als getuigen wilde oproepen. Het gaat om voormalig PvdA-voorman Diederik Samsom en de voormalige voorzitter van dezelfde partij, Hans Spekman. Zij deden ook uitspraken over Marokkanen, waarna Wilders aangifte deed. Het OM ging in deze gevallen niet over op vervolging, omdat hun woorden gingen over gedrag in plaats van ras.

Het was tot nu toe onduidelijk of het hoger beroep überhaupt door zou gaan. Wilders had het hof gevraagd het Openbaar Ministerie niet-ontvankelijk te verklaren, omdat het proces volgens hem politiek is. Het hof ziet geen aanleiding om het proces bij voorbaat te staken - tijdens de inhoudelijke behandeling moet blijken of de verwijten van Wilders terecht zijn.

Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops zei donderdag tegen persbureau ANP dat hij hoopt dat het hof later alsnog zal oordelen dat het proces ongeldig is. De inhoudelijke behandeling van de zaak begint op 25 juni en duurt in totaal twaalf dagen.

Schuldig zonder straf
De zaak draait om de woorden die Geert Wilders in 2014 uitsprak tijdens een toespraak in een Haags café. Hij vroeg zijn aanhangers of zij “meer of minder Marokkanen” wilden. Toen het publiek “minder” scandeerde, zei de PVV-voorman dat hij dat zou “regelen”.

De PVV-leider werd in 2016 door de Haagse rechtbank schuldig bevonden aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. Hij kreeg geen straf opgelegd maar besloot wel in hoger beroep te gaan. Volgens hem waren de rechters bevooroordeeld, na de uitspraak noemde hij hen “knettergek”.
Algemeen Dagblad: Wilders mag Opstelten laten horen in ‘minder Marokkanen’-proces
Elsevier: Wilders-proces: rechter gaat ‘politieke inmenging’ onderzoeken
De Limburger: Wilders' zaak wordt een beetje politieker

Als er een politiek proces van gemaakt is, is het verstandig om de zaken om te draaien zoals Wilders en Knoops nu gedaan hebben. Opstelten, Bolhaar en diverse hoge ambtenaren moeten zich achter gesloten deuren laten horen door de rechter. Wilders zegt dat hij het liefst van de zaak af zou willen zijn. Ik denk echter dat dit een cadeau is voor de PVV, gelet op de komende verkiezingen. Maandenlang zal de zweem van politieke beïnvloeding, louche praktijken en democratische ondermijning boven VVD, OM en een deel van het ambtelijke apparaat hangen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  zondag 13 januari 2019 @ 17:15:30 #20
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_184381136
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2018 22:23 schreef Oostwoud het volgende:
Goede column over de zaak.
^O^
pi_184382157
Dat Wilders zijn uitspraken vergelijkt met die van Samson getuigen vooral van een gebrek aan intellect.
pi_184382220
Wist niet dat er mensen waren die zich hier nog druk over maakten _O-
  zondag 13 januari 2019 @ 18:16:49 #23
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_184382410
quote:
0s.gif Op donderdag 13 december 2018 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]

. Het zou gewoon veel beter zijn als politici van links tot rechts hardop uit zouden spreken dat Wilders' toespraak hitleresk was en dat ze er niet over zouden peinzen om met zo'n fascistoide engnek samen te werken.
Met het grote verschil dat niet Hitler, maar Goebbels een ongeveer vergelijkbare vraag stelde bij een bijeenkomst "Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?". Waarop de zaal volmondig instemmend reageerde.
Dat vergelijk kun je inderdaad maken, hoewel Goebbels op dat moment de macht had om daadwerkelijk zijn uitspraken in daden om te zetten, waar Wilders dat niet kan.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_184383064
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 18:16 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Met het grote verschil dat niet Hitler, maar Goebbels een ongeveer vergelijkbare vraag stelde bij een bijeenkomst "Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?". Waarop de zaal volmondig instemmend reageerde.
Ja die hebben ze inderdaad gekregen. Kutmoffen. :r
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zondag 13 januari 2019 @ 19:10:14 #25
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_184383598
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2019 18:06 schreef Toefjes het volgende:
Wist niet dat er mensen waren die zich hier nog druk over maakten _O-
Ik vind een mogelijke inbreuk op de trias politica best iets om je druk over te maken. Je smiley is daarom niet terecht.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')