Als Putin het zegt, dan is het zo.quote:Op donderdag 7 maart 2019 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?
Zijn daar bewijzen van?quote:Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekraïne is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgië. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgië te veroveren. Zo is de cirkel rond.
Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 00:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Als Putin het zegt, dan is het zo.[..]
Zijn daar bewijzen van?
ZOA is een Russische spion.quote:Op donderdag 7 maart 2019 21:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.
Hahaha. Zo ver wil ik nog niet gaan. Maar dat hij zich op zijn minst laat misleiden door Russische propaganda is toch wel duidelijk.quote:
En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?quote:Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.
Uiteraard staat het vol met feiten, als eerder genoemd dat MH17 door oorlogsgeweld neergehaald is,maar niet dat Rusland MH17 heeft neergehaald.Vanaf dat punt begint de politieke missie en suggestieve onzin die nodig is om Oekraïne veilig te stellen van enige verantwoordelijkheid laat staan schuldig te zijn.quote:Op donderdag 7 maart 2019 20:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Lees het rapport maar. Staat vol met feiten.
Jaja en vervolgens speciaal weer 1000 km vanuit Kursk naar Oekraïne gekard, MH17 uit de lucht geknalt en als de sodemieter weer terug... volgens Bellingcat waarvan minister Koenders stelt dat het zeer serieus genomen moet worden daar Bellingcat een hooggewaardeerd degelijk internationaal onderzoeksbureau is. Echt he, jullie zijn compleet van het padje af.quote:Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekraïne is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgië. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgië te veroveren. Zo is de cirkel rond.
Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekraïne.quote:Op vrijdag 8 maart 2019 17:09 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.
Ik vind het anders wel vreemd, dat het woord van Poetin voor jou genoeg is. Hij heeft aantoonbaar vaak gelogen over verschillende zaken. Ook zijn er vaker gefotoshopte foto's en screenshots van computerspelletjes gebruikt door de Russen om iets te bewijzen.
Nu ga niet meteen weer naar andere landen wijzen. Het gaat nu om Rusland. Dat andere landen ook niet altijd pluis zijn weten we allemaal. Politici zijn allemaal geboren leugenaars. Dat hoort er blijkbaar zijn. Gelukkig hebben we in het westen een hele vrije pers tot redelijk vrij, waardoor veel leugens meestal toch naar buiten komen. Kijk maar naar de Irak oorlog. De westerse pers heeft zelf naar buiten gebracht dat er gelogen werd door veiligheidsdiensten van de VS. Helaas te laat om de oorlog tegen Irak tegen te gaan. Maar zelfs voor de oorlog waren er al genoeg journalisten die aangaven, dat er niets klopte van wat de CIA en consorten vertelden. Daarom wilden ook zoveel mensen in het westen ook geen oorlog met Irak. Genoeg protesten ertegen. Maar Rusland censureert en verbiedt gewoonweg nieuws, dat tegengas geeft aan het verhaal van de overheid en consorten. Als je de Russische nieuwssites naleest zie je overal exact hetzelfde verhaal. Daardoor denken simplistische mensen dat het wel waar moet zijn, omdat overal hetzelfde staat. Helaas is dat niet zo. Er staat overal hetzelfde, omdat er maar 1 bron is. De Russische overheid.
Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetinquote:Op zondag 10 maart 2019 10:21 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekraïne.
MH17 vloog in Oekraïns luchtruim onder verantwoordelijkheid van Oekraïnse verkeersleiding.MH17 werd vervolgens in datzelfde Oekraïns luchtruim neergehaald door en vanwege Oekraïns oorlogsgeweld.
Waarvan ik overigens vind dat de EU/VS in hoge mate mede verantwoordelijk voor zijn.
Nog voordat MH17 neerkwam op Oekraïns grondgebied, wat onder controle stond van Oekraïnse separatisten werd Oekraïne niet meer genoemd maar Rusland.
Er werd zorgvuldig vermeden te vermelden dat Oekraïne talloze BUK eenheden in de omgeving had.Dat toevallig het Oekraïense leger op een strategies voor Oekraïne onbelangrijk gebied een offensief inzet,daar waar het onderzoek moet plaatsvinden, en het Oekraïnse leger daardoor, enige tijd later, eigenlijk verslagen wordt door Oekraïnse seperatisten.
Dit zijn stuk voor stuk, vermeden aantoonbare en bewezen feiten.
Met het verliezen van een potentiële NATO basis (Krim) en het dreigende verlies van controle over een distributiecentrum van Russisch gas naar EU en een mega schaliegasbron waar al 8 miljard NL belastinggeld ingepompt was (Donbass), kortom alles waar Oekraïne belangrijk voor was, wijst dit meer op een grootschalige (geo) politieke doofpotaffaire om de zeker verantwoordelijke en misschien schuldige Oekraïne de hand boven het hoofd te houden.
Vergezocht? Complottheorie? Nee alles wat ik stel zijn gedocumenteerde feiten die wijzen op Oekraïne en niet Rusland. Zorgvuldig internationaal gecontroleerd en aangestuurd tot op het allerhoogste nivo, politiek correct en strafrechtelijk vermeden.
Dit moet ook zo blijven tot de publieke opinie,het volk,zeg maar bijna iedereen behalve de gegriefde nabestaanden, slechts de schouders ophalen en niet de echte verantwoordelijken, de hogere machten, voor de leugens en bedrog als bv Mark Rutte,Timmermans en vele anderen, letterlijk willen zien hangen.
Dat is ook zo.quote:Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin
De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te stekenquote:Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin
quote:Op zondag 10 maart 2019 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]
De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een Roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken
Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerelquote:Op zondag 10 maart 2019 07:24 schreef ZOA het volgende:
[..]
En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?
Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcatquote:Op zondag 10 maart 2019 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerel
Als je simpelweg bronnen af doet als schertsvertoningen omdat ze niet in je straatje passen ben je geen discussiepartner.quote:Op zondag 10 maart 2019 21:58 schreef ZOA het volgende:
[..]
Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcat
Volgens de regels wel.quote:
nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.quote:en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen
Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.quote:daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog.
Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.quote:En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken
Heel deze Krim wel of niet geannexeerd discussie duurt al 4 jaar en is totaal onzinnig. Krim is fait acompli en niemand die een oorlog gaat starten om het terug af te pakken.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Volgens de regels wel.[..]
nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]
Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]
Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.
Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.quote:Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Volgens de regels wel.[..]
nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]
Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]
Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.
Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekraïne. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brandquote:Op woensdag 13 maart 2019 20:46 schreef ZOA het volgende:
[..]
Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.
Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.quote:Oekrainers uit een aantal westelijke provincies samen met EU/VS CIA etc hebben een opstand gecreeerd die overgegaan is in een burgeroorlog oftewel Oekrainers die aansluiting bij EU zochten en Russisch gezinde Oekrainers.Dit is gedocumenteerd.
Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekraïnse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekraïne met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.quote:Krim heeft zich aangesloten bij Rusland. 2 Oekrainse provincies hebben zich onafhankelijk verklaard.Waar is Rusland in dit conflict een verliezende partij geweest?
Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekraïne. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brand[..]
Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.[..]
Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekraïnse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekraïne met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.
Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:23 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?
[ afbeelding ]
Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaaktequote:Op woensdag 13 maart 2019 21:40 schreef tong_poh het volgende:
[..]
Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.
quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:54 schreef ZOA het volgende:
[..]
Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaakte
Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.quote:
Driekwart?! Zeg maar gerust 3. Wederom een grove overdrijving. Waarvan die uit de VS een dochter is van 2 Oekraïners en werkt al sinds de jaren 90 in Oekraïne.quote:Op donderdag 14 maart 2019 05:39 schreef ZOA het volgende:
[..]
Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.
En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?quote:Op zondag 17 maart 2019 20:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekraïne/Rusland.
Rusland is een fijn land maar ook de Oekraïne. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.
Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.
Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekraïne zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.
Iedereen is winnaar.
quote:Op zondag 17 maart 2019 20:26 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?
Aangezien die in het oosten des lands ligt, gaat die in Rusland op. De grenzen zijn niet arbitrair. Zal weinig wegnemen of toevoegen verder.quote:Donetsk (Oekraïens: Донецьк, [doˈnɛt͡sʲk]; Russisch: Донецк, [dɐˈnʲet͡sk]) is een stad in het oosten van Oekraïne,...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |