Doctor Who #54 | Nu met nog meer companions.

Ik zou zeggen: lees eens terug in dit topic.

En waar zie je die ophef? Het seizoen is allang voorbij en de algehele conclusie is tot nu toe dat het allemaal wel meevalt met al het geklaag.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2019 23:30 schreef Wantie het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren meende ik omdat BBC een contract heeft met een concurrerende streaming dienst.

Oh, dat is wel erg jammer. Welke streamingsdienst is dat?

quote:

Op maandag 14 januari 2019 12:38 schreef Breuls het volgende:
Ik zou zeggen: lees eens terug in dit topic.

En waar zie je die ophef? Het seizoen is allang voorbij en de algehele conclusie is tot nu toe dat het allemaal wel meevalt met al het geklaag.

Lees de reacties op Facebook posts van Doctor Who eens, hoop mensen zijn teleurgesteld.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2019 00:10 schreef Meridiaan het volgende:

[..]

Oh, dat is wel erg jammer. Welke streamingsdienst is dat?

Volgens mij Disney

quote:

Op maandag 14 januari 2019 12:11 schreef EdvandeBerg het volgende:
In de media zie ik veel ophef over de politiek correcte koers die deze serie momenteel volgt.

Wat vinden de fans er van?

Is volgens mij een symptoom van deze tijd. Beetje het boze witte man syndroom dat ik terug zie in diverse recensies van fans op YouTube.
Dr Who is altijd politiek gekleurd geweest, zelfs in de oude serie. Maar wat me nu opvalt is dat op elke slak zout wordt gelegd. Bill zou te lesbisch zijn, een vrouwelijke doctor te SJW, alleen witte mannen worden omgelegd, vaders zijn slecht, de cast bevat teveel allochtonen en andere minderheden, islam wordt verheerlijkt, het christendom is evil, blanke mensen zijn racistisch, etc...
Zelfde zag ik ook bij Star Trek Discovery. Men ziet verborgen boodschappen in de manier van casten, de personages en verhaallijnen en die boodschappen zijn dan vooral gericht tegen de witte mens...

quote:

Op maandag 14 januari 2019 12:11 schreef EdvandeBerg het volgende:
In de media zie ik veel ophef over de politiek correcte koers die deze serie momenteel volgt.

Wat vinden de fans er van?

Ik vond de sneer naar de Brexit wel vermakelijk eigenlijk

quote:

Op dinsdag 15 januari 2019 02:31 schreef Wantie het volgende:

[..]

Is volgens mij een symptoom van deze tijd. Beetje het boze witte man syndroom dat ik terug zie in diverse recensies van fans op YouTube.
Dr Who is altijd politiek gekleurd geweest, zelfs in de oude serie. Maar wat me nu opvalt is dat op elke slak zout wordt gelegd. Bill zou te lesbisch zijn, een vrouwelijke doctor te SJW, alleen witte mannen worden omgelegd, vaders zijn slecht, de cast bevat teveel allochtonen en andere minderheden, islam wordt verheerlijkt, het christendom is evil, blanke mensen zijn racistisch, etc...
Zelfde zag ik ook bij Star Trek Discovery. Men ziet verborgen boodschappen in de manier van casten, de personages en verhaallijnen en die boodschappen zijn dan vooral gericht tegen de witte mens...

Nee, het is de nadruk die erop wordt gelegd. Bij Star Trek is dat duidelijker dan bij Doctor Who. Star Trek kent een enorm goed verleden van diversiteit. Uhura en Sulu in TOS, DS9 had zelfs een zwarte captain, en Voyager een vrouw als captain. Maar ras en geslacht deden er niet toe. Het werd gewoon als feit neergezet. Dat ze een ander kleurtje hadden, of vrouw waren was voor het plot (een enkele aflevering daargelaten, zoals het fenomenale Far Beyond the Stars) niet van belang. Daarbij hebben ze hun strepen verdiend als personage, onafhankelijk van wat ze waren. Sisko en Janeway waren gerespecteerde captains.

Dan komen we bij Discovery, waarbij van te voren Michael Burnham wordt neergezet als een afro-american vrouw en de hele promotie neer wordt gezet als dat je haar moet respecteren. Maar haar personage zorgt niet voor dat respect. En als je dat opmerkt krijg je de wind van voren. Het wordt ook neergezet alsof dit volledig nieuw is, nog nooit vertoond. Dat is niet het geval.

Kijken we naar Doctor Who, dan is die nadruk ietsje minder, maar toch aanwezig. Het eerste seizoen van de twaalfde doctor vond ik ook zwak, dus ik heb nog hoop, maar je ziet parallellen. Je wist gewoon van te voren of dat het een gekleurde man ging worden, of een vrouw, want de druk van buitenaf was te groot. Maar daar zou het niet om moeten gaan. Het zou moeten gaan om een goede acteur, een goed geschreven personage. Jodie verdient niet ons respect omdat ze een vrouw is, maar om haar kunde als actrice en haar vertolking van de doctor. En die komt niet goed uit de verf. Maar zoals gezegd, dat was met Capaldi in het begin ook het geval.

Tel daar dan even bij op hoe vaak gedurende het eerste seizoen ras, kleur, geslacht naar voren komt als item, als plotpunt, dan is dat wel heel erg veel. De verhouding is scheef. Ja natuurlijk kwam dat in Doctor Who altijd al voorbij, maar niet om de aflevering. Mooi, zo'n Rosa Parks aflevering, maar dan hoef ik niet 2 weken later een Paki-India geschiedenisaflevering, waar ras/geloof weer centraal staat. Het is te gemaakt, ligt er te dik bovenop. Het zou natuurlijker moeten zijn.

Daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik vond het helemaal prima.

quote:

Op dinsdag 15 januari 2019 08:48 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Nee, het is de nadruk die erop wordt gelegd. Bij Star Trek is dat duidelijker dan bij Doctor Who. Star Trek kent een enorm goed verleden van diversiteit. Uhura en Sulu in TOS, DS9 had zelfs een zwarte captain, en Voyager een vrouw als captain. Maar ras en geslacht deden er niet toe. Het werd gewoon als feit neergezet. Dat ze een ander kleurtje hadden, of vrouw waren was voor het plot (een enkele aflevering daargelaten, zoals het fenomenale Far Beyond the Stars) niet van belang. Daarbij hebben ze hun strepen verdiend als personage, onafhankelijk van wat ze waren. Sisko en Janeway waren gerespecteerde captains.

Dan komen we bij Discovery, waarbij van te voren Michael Burnham wordt neergezet als een afro-american vrouw en de hele promotie neer wordt gezet als dat je haar moet respecteren. Maar haar personage zorgt niet voor dat respect. En als je dat opmerkt krijg je de wind van voren. Het wordt ook neergezet alsof dit volledig nieuw is, nog nooit vertoond. Dat is niet het geval.

Kijken we naar Doctor Who, dan is die nadruk ietsje minder, maar toch aanwezig. Het eerste seizoen van de twaalfde doctor vond ik ook zwak, dus ik heb nog hoop, maar je ziet parallellen. Je wist gewoon van te voren of dat het een gekleurde man ging worden, of een vrouw, want de druk van buitenaf was te groot. Maar daar zou het niet om moeten gaan. Het zou moeten gaan om een goede acteur, een goed geschreven personage. Jodie verdient niet ons respect omdat ze een vrouw is, maar om haar kunde als actrice en haar vertolking van de doctor. En die komt niet goed uit de verf. Maar zoals gezegd, dat was met Capaldi in het begin ook het geval.

Tel daar dan even bij op hoe vaak gedurende het eerste seizoen ras, kleur, geslacht naar voren komt als item, als plotpunt, dan is dat wel heel erg veel. De verhouding is scheef. Ja natuurlijk kwam dat in Doctor Who altijd al voorbij, maar niet om de aflevering. Mooi, zo'n Rosa Parks aflevering, maar dan hoef ik niet 2 weken later een Paki-India geschiedenisaflevering, waar ras/geloof weer centraal staat. Het is te gemaakt, ligt er te dik bovenop. Het zou natuurlijker moeten zijn.

Maar dan zijn dus de randverschijnselen de oorzaak: hoe de show wordt gepromoot, welke druk er op ligt via sociale media, etc. Ik heb jaren terug besloten om me af te schermen van alles om een serie geen omdat ik merkte dat dat mijn blik op de serie aan het beïnvloeden was. Wellicht dat ik geen moeite heb met het belichten van de rassenscheiding in de VS, en de afsplitsing van Pakistan van India. Beide zijn geen fraaie momenten in de geschiedenis, maar maken wel deel uit van de (Britse) samenleving.
Maar als ik naar de kritieken kijk, dan wordt dr Who verweten dat de uitzending over Punjab de islam verheerlijkt, dat Rose Parker de blanken teveel wegzet als racisten, dat whichfinders het christendom teveel in een kwaad daglicht zet, dat in de finale teveel blanke mannen worden omgelegd....
Net alsof elke aflevering bedoeld is om de blanke man achter te stellen ter vafeure van de minderheden...

Zelfde met de doctor als vrouw: dat die er aan kwam is al jaren bekend en het fundament voor deze transitie is jaren terug al gelegd in de verhaallijnen. Dat dat is gebeurd vanwege druk van buitenaf af heb ik niet ervan.

Wat ik zelf mis aan de huidige Dr Who is de passie en vuur bij de Doctor, de grandeur in de verhalen, de diepere verhaallijnen die de afleveringen met elkaar verbinden en de seizoenen met elkaar, en die het de moeite waard maken om een seizoen opnieuw te bekijken om een beter beeld te krijgen van de verschillende lagen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vind dat een gemiste kans en dat daardoor de kwaliteit van Dr Who is afgenomen.

Ik ben het met je eens. Het mist iets, maar dat deed het bij Capaldi ook al een beetje. En ja inderdaad, ik denk dat er teveel achter gezocht wordt. De dingen die je zegt zie ik niet zo specifiek, echter wel in de grote lijnen. De serie, en andere met deze, wordt een soort gemaakte speelbal voor social issues. Dat dat natuurlijker kan zijn voorgaande series van Doctor Who en Star Trek prima voorbeelden van. Dat zie je nu bijvoorbeeld bij The Orville, waarin bepaalde issues op 1 of andere manier natuurlijker aan de kaak worden gesteld, en niet zo geforceerd is. Maar al met al denk ik dat er, als dat wat jij noemde de meningen zijn, er ook weer teveel achter wordt gezocht. Hoewel, en daar blijf ik bij, er iets van teveel nadruk ligt. Er is weinig afwisseling, en inderdaad weinig overkoepelend (nouja, aan beetje Tim Shaw dan) resulterend in een spetterende finale.
Resolution, de nieuwjaarsspecial geeft me ergens toch hoop, die had weer een beetje de Doctor Who vibe, en dat kwam niet alleen door de aanwezigheid van een dalek. Iets meer spanning, iets meer awe & wonder. De mix was beter.

En wat je zegt over de history-afleveringen. Ik had er ook geen moeite mee. Rosa Parks vond ik erg goed. En in het verleden zijn er hele sterke geschiedenis-afleveringen neergezet, of social-issues afleveringen. Maar dan had je niet 1 of 2 weken later nog eentje. Dan was er weer een luchtige, of een erg spannende. Er zat meer afwisseling in. Nu leek het alsof er iedere week weer iets aan de kaak gesteld diende te worden.

Maar zie je het dan als 'aan de kaak stellen'? Ik zie het juist als een stukje geschiedenis les, iets waar Dr Who oorspronkelijk voor bedoeld was.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2019 09:02 schreef Wantie het volgende:
Maar zie je het dan als 'aan de kaak stellen'? Ik zie het juist als een stukje geschiedenis les, iets waar Dr Who oorspronkelijk voor bedoeld was.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2019 09:02 schreef Wantie het volgende:
Maar zie je het dan als 'aan de kaak stellen'? Ik zie het juist als een stukje geschiedenis les, iets waar Dr Who oorspronkelijk voor bedoeld was.

Dat klopt, daarom pastte de aflevering over Rosa Parks in eerste instantie prima in het seizoen. Net als voorgaande Doctor Who een history-aflevering. Maar zelfs in history-afleveringen is een enorme diversiteit. Je had die creepy met die klok-robots en Madame de Pompadour. Of de humoristische met Elizabeth en Shakespeare (met een beetje paranormaal) en de uiterst indrukwekkende Vincent and the Doctor over Vincent van Gogh. Nu dus eentje die de rassensegregatie in beeld brengt. Helemaal prima.
En dan 2 weken later weer een history, wat al een beetje vreemd is. Maar je kunt met history dus allerlei kanten op, qua toon, dat weten we. Maar in plaats daarvan krijgen we nogmaals een zwarte bladzijde met een serieuze ondertoon. Daardoor krijgt het geheel een geforceerde indruk. Dat je als serie perse diverse issues in beeld wilt brengen, dat je een politieke agenda hebt. En niet subtiel in de serie verweven, maar nee als een dikke laag er bovenop. En dan niet alleen dit, maar het totaal. Geslacht en kleur/afkomst worden bijvoorbeeld op diverse manieren telkens weer benadrukt. Dat zou niet nodig moeten zijn. Als personages goed geschreven zijn dan ontlenen ze hun kracht uit hun karakter, dan hoef je niets te benadrukken. Het vrouw zijn van Janeway in Voyager hoefde nooit benadrukt te worden. Het kleurtje van Sisko in Deep Space Nine ook niet (of Uhuru, Sulu, LaForge etc).

Ik ben eindelijk bij met kijken. Wat een ontzettend teleurstellend seizoen. Ik baal er flink van.

Niet bombastisch, geen overkoepelende of zelfs maar beetje ingewikkelde verhaallijn. Geen indrukwekkende speeches, geen aflevering die ik nogmaals wil zien omdat dingen niet bij de eerste keer duidelijk zijn.

Ik wijt dit vooral aan de scripts. Jodie kan vast beter maar heeft de kans niet gekregen. Alles was zo simpel, er stonden nog net geen teksten in beeld om extra uitleg te geven. Ik wil bij deze serie graag nadenken, twijfelen, dingen na moeten zoeken, herkijken, links aan afleveringen van jaren geleden kunnen leggen.

Kutzooi, wat hebben ze gedaan met mijn Doctor Who

Voor de liefhebbers van David Tennant is Good Omens een goede aanrader, Tennant speelt daarin een demon die samen met een engel de aarde probeert te redden van de armageddon.
Er zitten overigens erg veel referenties in naar andere series en films, zelfs in de muziek die op de achtergrond speelt hoor je af en toe referenties bijv. naar War of the Worlds en Blade Runner.

Te zien op Amazon maar ook te downloaden

En extra Doctor Who link: de serie is geschreven door Neil Gaiman (en gebaseerd op het boek van hem en Terry Pratchett), hij schreef ook de DW-afleveringen The Doctor's Wife en Nightmare in Silver.

Ben nog niet aan de serie toegekomen, maar het boek wel gelezen en dat is erg leuk.

quote:

Op donderdag 14 februari 2019 18:33 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben eindelijk bij met kijken. Wat een ontzettend teleurstellend seizoen. Ik baal er flink van.

Niet bombastisch, geen overkoepelende of zelfs maar beetje ingewikkelde verhaallijn. Geen indrukwekkende speeches, geen aflevering die ik nogmaals wil zien omdat dingen niet bij de eerste keer duidelijk zijn.

Ik wijt dit vooral aan de scripts. Jodie kan vast beter maar heeft de kans niet gekregen. Alles was zo simpel, er stonden nog net geen teksten in beeld om extra uitleg te geven. Ik wil bij deze serie graag nadenken, twijfelen, dingen na moeten zoeken, herkijken, links aan afleveringen van jaren geleden kunnen leggen.

Kutzooi, wat hebben ze gedaan met mijn Doctor Who

Lag dus niet aan mij Heel Doctor who zitten ze te verneuken. Dit formaat is gewoon niet 'werkzaam' en leidt er toe dat het minder kijkbaar is.

Ik begreep dat ze het volgende seizoen weer voor het oude format gaan.

quote:

Op maandag 24 juni 2019 13:27 schreef Wantie het volgende:
Ik begreep dat ze het volgende seizoen weer voor het oude format gaan.

Dat pakte ook tig keer beter dan het huidige verneuk doctor who maar eens .
te weinig spanning en te weinig goh wat zou er nu weer komen momenten en dat is juist wat doctor who sterk maakt.

Ik begreep dat Chibnal ontslagen is en dat Jodie Foster na het seizoen ook weer wordt vervangen voor een mannelijke Doctor.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 23:11 schreef SiGNe het volgende:
Ik begreep dat Chibnal ontslagen is en dat Jodie Foster na het seizoen ook weer wordt vervangen voor een mannelijke Doctor.

*Whittaker

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 23:34 schreef Wantie het volgende:

[..]

*Whittaker

Hehe.. die ja, Vosdier is een totaal andere, geen idee waarom ik daarop kwam
(Foster noem ik vaak Vosdier voor de gein)

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 00:33 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik geloof er geen zak van. Niet op de manier dat jij het zegt. Dat ze perse een mannelijke willen.

https://boundingintocomic(...)-to-exit-doctor-who/

https://www.youtube.com/results?search_query=doctor+who
Genoeg geruchten te vinden, er zijn zelfs geruchten dat Billy Piper en David Tennant weer terug komen.

Alsjeblieft geen Billy Piper zeg.