abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183899905
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 december 2018 10:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Een paar weken geleden was er in het buitenland ineens veel aandacht voor. Meer dan hier in Nederland. Dus dat kan kloppen dat je er niet zoveel van meekrijgt.
aha nou ik weet niet of ze nog bezig zijn sowieso kansloos alweer want er koomt altijd een einde aan uiteindelijk denk ik :)

gek ook wel dat je er hier dan weinig over hoort?
pi_183968690
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 10:20 schreef Postbus100 het volgende:
Ik lees juist dat de rechters ze al een paar keer in het gelijk hebben gesteld, behalve de laatste keer.
En Mark Harbers heeft gisteren besloten geen gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid. Reactie Voordewind CU: 'deze impasse moet worden doorbroken. Kerkasiel kan niet eeuwig doorgaan' . 8)7 voor een impasse heb je volgens mij nog altijd twee partijen nodig, dus de andere partij kan er ook iets aan doen.

Bijzondere zaak.
Nee, de rechtbank oordeelt terughoudend. Dat de familie Tamrazyan een paar keer van de rechter gelijk heeft gekregen, heeft te maken met de motivering van de IND waardoor er opnieuw naar de zaak moest worden gekeken. En dus niet of de familie van de rechter hier mag blijven.
De RvS heeft uitgebreid beschreven dat er onderzoek is gedaan naar wat de familie zegt en dat blijkt dat die vader heeft gelogen.

Het is een triest verhaal. Anderszijds, Hayarpi was 12 of 13 toen ze hier kwam. Dus ze kan prima terug naar Armenië.
Het is niet zoals met Lili en Howick dat ze niet aantoonbaar is opgegroeid met de Armeense taal en cultuur.
pi_183969089
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ze moeten definitief het land uit nu toch?

Als ze de boel bij elkaar gelogen hebben lijkt me dat niet meer dan terecht.
Tsja, ik denk dat ongeveer 95% van de asielkinderen ouders heeft die hebben gelogen en nu klagen over dat ze hier al zo lang zijn en terug moeten. Ze hebben echt niet zomaar na lang procederen toch geen vergunning gekregen. Er hebben in al die zaken meerdere keren (en ook verschillende) rechters naar gekeken.

Sinds 2010 zijn de procedures ook enorm versneld. Helaas zijn er altijd uitzonderingen die het toch lukt om na jaren doorprocederen hier nog te zijn.
De familie Tamrazyan is zo'n uitzondering. De kinderen zijn 21, 19 en 15. Als ze 9 jaar geleden naar Nederland kwamen (Ze gingen in 2009 naar Georgie, en kwamen in 2010 naar Nederland, dus eigenlijk 8 jaar), waren ze ongeveer 12, 10 en 6 jaar oud en op de jongste na echt opgegroeid als Armeense kinderen. Die laatste zal ook wel prima Armeens spreken.
De twee oudsten zijn niet eens meer minderjarig dus als de jongste een verblijfsvergunning krijgt mogen de ouders wel blijven maar de twee oudere kinderen niet. (Idem als de ouders de verblijfsvergunning nu alsnog krijgen)

Dat jongetje dat met Tim Hofman een petitie aanbood, Nemr, zijn ouders kregen geen vergunning omdat ze nooit asiel hebben gevraagd voor gevaar waartegen ze in Irak niet beschermd kunnen worden.
Een van de ouders moest namelijk met een familielid trouwen, dus gingen de ouders naar Syrie om met elkaar te trouwen. Vervolgens zijn ze in 2008 naar Nederland gekomen, terwijl er toen nog geen sprake was van dat Syrie een gevaarlijk land is. Ze vroegen asiel aan, terwijl ze uit een veilig land kwamen (Syrie) en ze niet het oorspronkelijke land (Irak) zijn ontvlucht wegens gevaar maar vanwege een kennelijk dwanghuwelijk.
Ook kan je je afvragen in hoeverre de Irakeze regering geen bescherming biedt tegen dwanghuwelijken. Er zijn ook sowieso genoeg gebieden in Irak waar je gewoon veilig kunt wonen als Irakees.

Al deze mensen kunnen sowieso geen asielvergunning krijgen en hadden er ook nooit recht op. Ze kunnen alleen een reguliere verblijfsvergunning aanvragen. Maar daar moet ook een goede reden voor zijn en die is er niet. (Iets als "ja maar mijn kinderen zijn nu slachtoffer" is geen reden. Nederlandse kinderen die op hun 9de emigreren naar het buitenland zijn ook geen slachtoffers.)

[ Bericht 4% gewijzigd door anoniem_11012019072707 op 25-12-2018 22:53:14 ]
pi_183969182
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2018 17:36 schreef kree het volgende:

[..]

aha nou ik weet niet of ze nog bezig zijn sowieso kansloos alweer want er koomt altijd een einde aan uiteindelijk denk ik :)

gek ook wel dat je er hier dan weinig over hoort?
Het is weer een beetje naar de achtergrond geraakt (en niet zo interessant voor nieuwsprogramma's als het steeds hetzelfde liedje blijft), maar ze zijn nog steeds bezig. Volgens mij willen ze nog een tijdje doorgaan. De hashtag op Twitter is #kerkasiel, dan kan je het een beetje volgen (en kijken of het nog actief is).
En ook het twitteraccount van de kerk/het initiatief zelf: https://twitter.com/search?q=%40kerkasiel&src=typd

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 22:32 schreef Jayden2010 het volgende:

[..]

Nee, de rechtbank oordeelt terughoudend. Dat de familie Tamrazyan een paar keer van de rechter gelijk heeft gekregen, heeft te maken met de motivering van de IND waardoor er opnieuw naar de zaak moest worden gekeken. En dus niet of de familie van de rechter hier mag blijven.
De RvS heeft uitgebreid beschreven dat er onderzoek is gedaan naar wat de familie zegt en dat blijkt dat die vader heeft gelogen.

Het is een triest verhaal. Anderszijds, Hayarpi was 12 of 13 toen ze hier kwam. Dus ze kan prima terug naar Armenië.
Het is niet zoals met Lili en Howick dat ze niet aantoonbaar is opgegroeid met de Armeense taal en cultuur.
Ah, oké, dankjewel.

Overigens vind ik het argument 'u heeft gelogen, dus u moet terug naar land van herkomst' wel kort door de bocht. Weet niet of ik het daar zonder meer mee eens ben. Ik vind denk ik niet dat dat leidend moet zijn in de asielbeoordeling. Liegen is natuurlijk geen aanbeveling, maar ik vind het niet per definitie grond om iemand terug te sturen. Denk ik. Daar kan je een filosofische boom over opzetten.
Somebody that I used to know
pi_183969300
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 december 2018 22:54 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Het is weer een beetje naar de achtergrond geraakt (en niet zo interessant voor nieuwsprogramma's als het steeds hetzelfde liedje blijft), maar ze zijn nog steeds bezig. Volgens mij willen ze nog een tijdje doorgaan. De hashtag op Twitter is #kerkasiel, dan kan je het een beetje volgen (en kijken of het nog actief is).
En ook het twitteraccount van de kerk/het initiatief zelf: https://twitter.com/search?q=%40kerkasiel&src=typd

[..]

Ah, oké, dankjewel.

Overigens vind ik het argument 'u heeft gelogen, dus u moet terug naar land van herkomst' wel kort door de bocht. Weet niet of ik het daar zonder meer mee eens ben. Ik vind denk ik niet dat dat leidend moet zijn in de asielbeoordeling. Liegen is natuurlijk geen aanbeveling, maar ik vind het niet per definitie grond om iemand terug te sturen. Denk ik. Daar kan je een filosofische boom over opzetten.
Het is ook niet zo dat als je niet (geheel) de waarheid vertelt je geen asielvergunning kunt krijgen, zo zwart-wit is het niet. Je kan sowieso mensen niet terug naar hun eigen land sturen als ze gevaar lopen. (Verbod van refoulement) Maar in het geval van de familie Tamrazyan is er ook geen reden (geweest) om ze een asielvergunning te geven. Die kwamen hier in Nederland aan met dat hun vader gezocht zou worden door de Armeense regering en een leidende rol had bij een protestbeweging, uit onderzoek is gebleken dat die protestbeweging nergens vanaf weet en dat die vader helemaal niet wordt gezocht. :') Er is geen gevaar voor hen in Armenie, ze kunnen er gewoon prima wonen.

[ Bericht 1% gewijzigd door anoniem_11012019072707 op 25-12-2018 23:00:40 ]
pi_183969393
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 22:58 schreef Jayden2010 het volgende:
Het is ook niet zo dat als je niet (geheel) de waarheid vertelt je geen asielvergunning kunt krijgen, zo zwart-wit is het niet. Je kan sowieso mensen niet terug naar hun eigen land sturen als ze gevaar lopen.
Ja, precies, jij verwoordt het beter dan ik, maar ik bedoelde inderdaad ook dat ik vind dat je het niet zo zwart-wit moet zien.

Het verhaal van deze familie ken ik niet goed (het is lastig om door de sentimenten heen de feiten te zien), maar als het is zoals jij het zegt, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de IND voet bij stuk houdt.

Maar man, wat irritant dat zo'n kerk voor eigen rechter gaat spelen. Ik vind nog steeds dat de politie niet hoort binnen te vallen, maar ik vind ook dat de kerk hier misbruik maakt van haar positie.
Somebody that I used to know
pi_183969588
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op dinsdag 25 december 2018 23:01 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ja, precies, jij verwoordt het beter dan ik, maar ik bedoelde inderdaad ook dat ik vind dat je het niet zo zwart-wit moet zien.

Het verhaal van deze familie ken ik niet goed (het is lastig om door de sentimenten heen de feiten te zien), maar als het is zoals jij het zegt, dan kan ik me er iets bij voorstellen dat de IND voet bij stuk houdt.

Maar man, wat irritant dat zo'n kerk voor eigen rechter gaat spelen. Ik vind nog steeds dat de politie niet hoort binnen te vallen, maar ik vind ook dat de kerk hier misbruik maakt van haar positie.
Dit is wat de hoogste rechter heeft besloten, en er staat ook uitgebreid in dat wat de familie als argumenten voor asiel aanvoert is onderzocht en dat bleek dat het allemaal niet waar is en zij gewoon veilig in Armenie kunnen wonen: https://www.raadvanstate.(...)3%AB+oppositiepartij

Het is inderdaad irritant dat de kerk nu voor eigen rechter speelt en, zoals jij zegt, misbruik maakt van haar positie. We hebben niet voor niets (op papier) een gescheiden kerk en staat. Ik vraag mij eigenlijk af of ze bij de kerk wel weten waarom deze familie Tamrazyan hier niet mag blijven. Of weten ze dat wel, maar vinden ze dat de familie jarenlang kansloos is blijven doorprocederen en nu in de kerk jammert omdat ze hier al zo lang zijn en niet vrijwillig willen vertrekken juist iets goed. :')
(Ik hoop niet dat het dat laatste is. Want dan kan iedereen op ten duur een verblijfsvergunning krijgen en in Nederland profiteren van waar de Nederlanders voor werken, zoals de bijstand. En of dat is wat God wil?)

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_11012019072707 op 25-12-2018 23:10:07 ]
pi_183970012
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 23:08 schreef Jayden2010 het volgende:
Ik vraag mij eigenlijk af of ze bij de kerk wel weten waarom deze familie Tamrazyan hier niet mag blijven. Of weten ze dat wel, maar vinden ze dat de familie jarenlang kansloos is blijven doorprocederen en nu in de kerk jammert omdat ze hier al zo lang zijn en niet vrijwillig willen vertrekken juist iets goed.
(Ik hoop niet dat het dat laatste is. Want dan kan iedereen op ten duur een verblijfsvergunning krijgen en in Nederland profiteren van waar de Nederlanders voor werken, zoals de bijstand. En of dat is wat God wil?)
Toevallig ken ik die hoek wel een beetje, en is het argument vooral dat 'we' 'naastenliefde' moeten tonen naar de mensen om ons heen. Ik denk dat de direct betrokkenen niet willen geloven/accepteren dat de familie veilig kan terugkeren. Ik denk dat ze de staat daarin niet vertrouwen en dat ze vinden dat je mensen die al zolang in jouw land zijn, een dak boven hun hoofd moet bieden en moet opvangen. Ik denk dat ze de staat daarin te harteloos vinden en daarom een tegengeluid willen bieden. Ongeacht of ze wel of niet terug kunnen naar Armenië.
Somebody that I used to know
pi_183970473
nou ik weet het gewoon totaal niet. Maar ik kan me aardig voorstellen dat als je hier in NL al geboren bent NL spreekt en dat je jaren en jaren later ineens weg moet naar een land wat je niet kent.

Dit is dan trouwens een heel ander verhaal, vanuit west/noord afrika lijkt het veel makkelijker te gaan.

Ik snap het probleem wel, maar sowieso zouden kinderen (onder 18) niet zomaar uitgezet mogen worden?
De ouders wel trouwens en dan beslissen ze zelf maar of ze mee gaan of niet. En daar moet de overheid wel wat voor regelen denk ik?
pi_183971290
Jammer dat christelijke armenen uitgezet moeten worden, zijn over het algemeen hardwerkende mensen die goed intergreren.
pi_183971892
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:22 schreef Defcon55 het volgende:
Jammer dat christelijke armenen uitgezet moeten worden, zijn over het algemeen hardwerkende mensen die goed intergreren.
het hele beleid hierom is fucked up. Ik ben al tich keer lager op de woningbouwlijst gezet door immigranten uit Afrika nl
pi_183971914
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:48 schreef kree het volgende:

[..]

het hele beleid hierom is fucked up. Ik ben al tich keer lager op de woningbouwlijst gezet door immigranten uit Afrika nl
staat dat zo ook als reden ergens vermeld?
pi_183971946
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:50 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

staat dat zo ook als reden ergens vermeld?
gemeentes beslissen dat en heb iets gelezen eerder landelijk. Maar volgens mij krijgen ze nog altijd prioriteit?

Ik wacht al 8 jaar, statushouders krijgen prioriteit. Er was een website over trouwens van hoeveel immigranten ze moesten huisvesten op rtl volgens mij. En die gaan dus voor op de lokale gemeenschap en moet ik maar particulier huren
pi_183972070
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:52 schreef kree het volgende:

[..]

gemeentes beslissen dat en heb iets gelezen eerder landelijk. Maar volgens mij krijgen ze nog altijd prioriteit?

Ik wacht al 8 jaar, statushouders krijgen prioriteit. Er was een website over trouwens van hoeveel immigranten ze moesten huisvesten op rtl volgens mij. En die gaan dus voor op de lokale gemeenschap en moet ik maar particulier huren
Je heb dit van horen zeggen dus?
pi_183972082
quote:
ik ontken niet dat er migranten zijn die een huis krijgen
pi_183972094
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:57 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Je heb dit van horen zeggen dus?
nope. zijn de regels voor de gemeente gewoon :)
pi_183972138
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 00:58 schreef kree het volgende:

[..]

nope. zijn de regels voor de gemeente gewoon :)
En jouw woningbouw zei tegen jou 'nee Kree eerst deze migrant'..?
pi_183972143
Beetje jammer dat dat voorrang krijgt wel terwijl de rest van de hele jeugd voor dikke huur maar iets particulier moeten huren
pi_183972156
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:00 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

En jouw woningbouw zei tegen jou 'nee Kree eerst deze migrant'..?
yep daar komt het wel op neer :)
pi_183972184
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:01 schreef kree het volgende:

[..]

yep daar komt het wel op neer :)
dat geloof ik niet. Maar dit zal aan mij liggen
pi_183972261
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:02 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

dat geloof ik niet. Maar dit zal aan mij liggen
Dat kan, maar zo gaat het toch echt wel. Ga maar nazoeken dan via RTL is er een kaartje lukt trouwens niet zo maar via app/
Van de verplichting om immigranten met status te huisvesten. Ok onderhand denken ze totaal niet aan de lokale jeugd die ook wat zoekt. Hun gaan voor.
pi_183972294
quote:
14s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:05 schreef kree het volgende:

[..]

Dat kan, maar zo gaat het toch echt wel. Ga maar nazoeken dan via RTL is er een kaartje lukt trouwens niet zo maar via app/
Van de verplichting om immigranten met status te huisvesten. Ok onderhand denken ze totaal niet aan de lokale jeugd die ook wat zoekt. Hun gaan voor.
nogmaals: ik ontken niet dat er migranten zijn die gehuisgehuisvest moeten worden
pi_183972365
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:07 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

nogmaals: ik ontken niet dat er migranten zijn die gehuisgehuisvest moeten worden
nou ik val je ook niet aan hoor :) Maargoed feit blijft dat ik onderop word geschoven elke keer weer omdat ze prioriteit krijgen bij de woningbouw. En zie het ook gewoon.
pi_183972388
quote:
11s.gif Op woensdag 26 december 2018 01:11 schreef kree het volgende:

[..]

nou ik val je ook niet aan hoor :) Maargoed feit blijft dat ik onderop word geschoven elke keer weer omdat ze prioriteit krijgen bij de woningbouw. En zie het ook gewoon.
Ik voel me niet aangevallen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')