abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:28:11 #1
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_183482274
registreer om deze reclame te verbergen
Sinds deze week is het wereldnieuws: een estafettedienst in de Haagse Bethelkerk die 24 uur per dag doorgaat en moet voorkomen dat een Armeens gezin wordt uitgezet. De overheid is bij wet verboden een kerkgebouw binnen te vallen tijdens een religieuze dienst.

De dienst duurt nu al ruim een maand en gaat ook 's nachts door. Honderden voorgangers en vrijwilligers werken mee aan het initiatief voor het Armeense gezin Tamrazyan.

Haryarpi Tamrazyan is de 21-jarige dochter. Ze kwam negen jaar geleden met haar vader, moeder, broer Warduhi (15) en zusje Seyran (17) naar Nederland. Nu heeft de Nederlandse staat besloten dat het gezin weer terug moet. Hayarpi: "Als ik besef dat wij hier al vier weken zitten, dan schrik ik eigenlijk."

Ze roept de politiek op tot een pardon voor de ongeveer 400 kinderen die met uitzetting worden bedreigd. "Ik ben hier als sinds mijn twaalfde, Mijn hele ontwikkeling ligt in Nederland."

Theo Hettema, voorzitter van de Protestantse Kerken in Den Haag krijgt voor zijn initiatief inmiddels steun van over de hele wereld. "Mailtjes uit de VS met de vraag hoe mensen kunnen helpen. Veel mensen vinden onze actie indrukwekkend."

Volgens Hettema respecteert de politie de wet. "Ze vallen niet binnen zolang de kerkdienst loopt. Maar zodra ze een voet buiten de kerk zetten, is er een risico dat ze worden gearresteerd."

Wettige middelen
Niet iedereen is ervan overtuigd dat de kerk met de actie een goed besluit heeft genomen. Hettema: "Er zijn kerkleden die moeite hebben met de vreemdelingen en er zijn ook kerkleden die vragen of dit wel juiste middel is."

Een groot deel van de ChristenUnie staat achter de actie, maar ook oud-fractievoorzitter Leen van Dijke heeft sterkte twijfels bij het middel van kerkasiel. "Ze gebruiken het nu als machtsmiddel. De kerk moet niet met machtsmiddelen aan de gang gaan en armpje drukken met de overheid. Als er een winnaar is, dan is er ook een verliezer. Dat kan niet de bedoeling zijn, dat is geen goede weg", aldus Van Dijke.

Van Dijke: "We leven in een rechtsstaat, we moeten ons voegen naar de uiteindelijke uitspraak van een rechter. Als je je daar niet bij neerlegt, is dat bedreigend voor de rechtsstaat."

Maar Hettema benadrukt dat de kerk niet buiten de rechtsorde om wil gaan. "We creëren geen vrijstaat, maar we zoeken een manier om humaan met elkaar om te gaan. Daarom beperken we ons tot de wettige middelen om dit onder aandacht te brengen."

quote:
Kerkasiel is een privilege dat een kerk het recht geeft vluchtelingen op te vangen. Omdat door een oude wet de overheid geen kerkdienst mag onderbreken tijdens een godsdienstoefening binnen het kerkgebouw, wordt het asiel gebruikt om een uitzetting te voorkomen.
Inmiddels hebben vijfhonderd predikanten aangegeven dat zij een deel van de estafettedienst op zich nemen. Een voorgangersechtpaar uit Almelo is samen met hun kinderen gekomen om twee uur lang uur de dienst te leiden. Voor het echtpaar is de kerk altijd al actievoerder geweest. "Kijk naar Martin Luther King, de dominee die op de barricades stond. Aan die maatschappij bouwen we nog steeds."

Het doel van de actie is niet alleen dat staatssecretaris van Justitie en Veiligheid Mark Harbers zijn discretionaire bevoegdheid inzet om het gezin in Nederland te houden, maar ook dat er een aanpassing komt van het kinderpardon. "We zouden heel graag een oplossing willen voor alle kinderen", zegt Haryarpi. "Ik denk dat in de toekomst voorkomen kan worden dat mensen zo lang in de procedure zitten. Maar zolang dat nog niet het geval is, vinden wij dat er een oplossing moet komen."

Gevangenis
Van Dijke: "Moet je je de situatie voorstellen, deze kinderen zitten vast in een kerk. Het is eigenlijk een soort gevangenis waar je niet uit kan. En er is geen plan B. Het gevaar is dat de kerk en het gezin straks met lege handen staan."

Maar Hettema ziet dat heel anders: "Een gevangenis? Ik denk dat de echte gevangenis geldt voor politici die vastzitten aan coalitie-afspraken. Dat zijn de echte gevangenen."

quote:
Staatssecretaris Harbers heeft al gezegd dat "de toekomst van het Armeense gezin Tamrazyan niet in Nederland kan liggen". Dat de kinderen vastzitten in een kerk, niet naar school kunnen en niet aan hun toekomst kunnen werken, noemde hij "een totaal uitzichtloze situatie".
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ls-wereldnieuws.html
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_183482299
Het duurt al een maand? Ik hoor er nu voor het eerst van..
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:29:45 #3
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183482317
Waarom mogen ze niet binnenvallen dan? :')
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:31:53 #4
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_183482363
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:29 schreef Nikonlover het volgende:
Waarom mogen ze niet binnenvallen dan? :')
Lezen :P

quote:
Kerkasiel is een privilege dat een kerk het recht geeft vluchtelingen op te vangen. Omdat door een oude wet de overheid geen kerkdienst mag onderbreken tijdens een godsdienstoefening binnen het kerkgebouw, wordt het asiel gebruikt om een uitzetting te voorkomen.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_183482548
Wat een onzin. Dat dit maar snel mag stoppen en die lui in hun land aan een toekomst kunnen gaan werken. Ze hebben jaren de tijd gehad om zich erop voor te bereiden. (sinds de eerste keer dat ze nee kregen)

Het enige wat de politiek hiermee moet. Is zorgen dat dat jarenlang procederen niet meer mogelijk is. Aanvragen, antwoord krijgen evt. een keer in beroep mogelijk en dan klaar.
  zaterdag 1 december 2018 @ 20:48:06 #6
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183482581
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.

[ Bericht 3% gewijzigd door Fir3fly op 01-12-2018 20:58:57 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183482889
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Dit.
En haal die discretionaire bevoegdheid weg bij die staatssecretaris.

Anders is het hel van de dam.
We hebben regels opgesteld die we dienen te volgen.
  Moderator zaterdag 1 december 2018 @ 21:15:06 #8
303802 crew  nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_183483005
Wereldnieuws in Nederland?
And so is the past
pi_183483105
Een kinderfeest mag je met links- en rechts-extremistische protesten verstoren, maar een kerkdienst niet. Deze rechtsongelijkheid moet worden aangepakt. En zeker als deze "kerkdiensten" alleen maar dienen om de wet te frustreren.

Maatschappelijk draagvlak voor een humaan en realistisch asielbeleid vergt dat mensen die hier niet mogen blijven ook werkelijk weggaan. Als mensen niet uit vrije wil gaan, moeten ze maar worden vastgezet.

Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:22:53 #10
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_183483133
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
Een kinderfeest mag je met links- en rechts-extremistische protesten verstoren, maar een kerkdienst niet. Deze rechtsongelijkheid moet worden aangepakt. En zeker als deze "kerkdiensten" alleen maar dienen om de wet te frustreren.

Maatschappelijk draagvlak voor een humaan en realistisch asielbeleid vergt dat mensen die hier niet mogen blijven ook werkelijk weggaan. Als mensen niet uit vrije wil gaan, moeten ze maar worden vastgezet.

Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Assange doet hetzelfde alleen dan in een ambassade.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_183483146
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:22 schreef wdn het volgende:

[..]

Assange doet hetzelfde alleen dan in een ambassade.
Klopt, maar een ambassade geldt wettelijk als grondgebied van een ander land. Een kerk die in Nederland staat, staat nergens anders dan in Nederland.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:28:39 #12
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_183483219
Het lijkt me de bedoeling dat vluchtelingen terug moeten keren naar eigen land zodra de situatie daar verbeterd is.

Het is mooi en nobel dat we ze hier opvangen maar ga dan niet zo lastig doen als je weer terug moet.
Beetje stank voor dank.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:35:27 #13
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_183483346
Mooi verhaal dit.

Doet me denken aan Klokkenluider van Notre Dame.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_183483392
Gaan we weer :'(

https://nos.nl/artikel/22(...)lijks-uitzetten.html

quote:
"Wat duidelijk is, is dat 90 procent van de Armeniërs onder een valse naam een asielaanvraag doet", zei een medewerker van de gezinslocatie tegen hen. Ze kregen niet alleen verhalen over fraude met identiteitsgegevens te horen, maar ook over geveinsde ziektes en dreigementen met zelfmoord.
pi_183483450
Dus iedereen kan criminele activiteiten uitvoeren in een kerk als ze het als een kerkdienst bestempelen? Mooie locatie voor een XTC lab of een wietplantage.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:43:01 #16
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183483479
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Ik zou niet weten waarom.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:59:12 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183483818
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:

Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Dat kan per grondwet niet.

Ik vraag me ook af hoe die wet nu precies is. Vroeger was de kerk een vrijplaats, een eigen vrijheid, immuniteit met eigen jurisdictie. Dan kon je gewoon tot je dood onderdak krijgen op het terrein van een kerk (en daarna op het kerkhof). Er hoefde geen doorlopende mis te zijn.
Er waren delen van Londen waar rond kerken een soort dorp ontstond waarin alleen mensen woonden die door de politie werden gezocht.

https://www.digibron.nl/s(...)-kerk-als-vrijplaats
pi_183483850
quote:
Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.

Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
  Moderator zaterdag 1 december 2018 @ 22:03:47 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_183483918
hoe krijgen ze extra rechten van dat 'Marrakesh-pact'?

volgens mij valt dat wel mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_183483925
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:41 schreef Infection het volgende:
Dus iedereen kan criminele activiteiten uitvoeren in een kerk als ze het als een kerkdienst bestempelen? Mooie locatie voor een XTC lab of een wietplantage.
Open een moskee zou ik zeggen
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_183483935
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.

Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
Probleem is dat we in Nederland zulke verdragen veel te serieus nemen.

Maar wettelijk gezien heeft de VN natuurlijk helemaal geen dwingende macht.

Of willen ze de blauwhelmen sturen :')
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:05:35 #22
65846 Bocaj
Too much love will kill you.
pi_183483960
Gewoon ff een stinkbom naar binnen gooien! :W
Too much love will kill you. If you can't make up your mind. Torn between the lover.
And the love you leave behind. You're headed for disaster. 'Cause you never read the signs.
Too much love will kill you - every time.
pi_183483994
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Probleem is dat we in Nederland zulke verdragen veel te serieus nemen.

Maar wettelijk gezien heeft de VN natuurlijk helemaal geen dwingende macht.

Of willen ze de blauwhelmen sturen :')
Bijkomend (of misschien nog wel veel groter) probleem is dat er in Nederland voortdurend één of meerdere partijen aan de macht zijn die een ruimhartig asielbeleid willen. Pardon op pardon. Steeds wordt weer een oogje dicht geknepen, steeds krijgen groepen illegale migranten na verloop van tijd alsnog een verblijfsvergunning.

En partijen die tegenwicht zouden moeten bieden, zoals de VVD, doen alleen maar stoer voor de bühne. In coalitieonderhandelingen gaat hun migratiestandpunt zo van tafel, in ruil voor wat voordeeltjes voor de allerrijksten.

De gewone Nederlander, cq. Jan Modaal, wordt van twee kanten genaaid.
pi_183484007
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:21 schreef Elfletterig het volgende:
Een kinderfeest mag je met links- en rechts-extremistische protesten verstoren, maar een kerkdienst niet. Deze rechtsongelijkheid moet worden aangepakt. En zeker als deze "kerkdiensten" alleen maar dienen om de wet te frustreren.

Maatschappelijk draagvlak voor een humaan en realistisch asielbeleid vergt dat mensen die hier niet mogen blijven ook werkelijk weggaan. Als mensen niet uit vrije wil gaan, moeten ze maar worden vastgezet.

Strikt genomen zou iedere voortvluchtige crimineel - zelfs een seriemoordenaar - in zo'n kerk kunnen gaan zitten tot Sint Juttemis. Desnoods moeten 24-uurs kerkdiensten maar worden verboden. Begrens het maar wettelijk op 20 uur per dag. Dan is er 4 uur tijd om wetsovertreders aan te houden en op te pakken.
Binnen de 10 posts gaat het al over Zwarte Piet. Man man man.
pi_183484028
Dit jaar aantal geaccepteerde asielzoekers in Nederland t/m oktober 2018: 35.000. Inclusief uitkeringen, huizen en inboedels.

Huizen voor een Nederlander: Geen...die niet !!

[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 01-12-2018 22:18:39 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183484155
quote:
9s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Binnen de 10 posts gaat het al over Zwarte Piet. Man man man.
Ah, daar is de user weer die uitsluitend andermans inbreng belachelijk maakt zonder zelf iets inhoudelijks bij te dragen. Hallo, user die uitsluitend andermans inbreng belachelijk maakt zonder zelf iets inhoudelijks bij te dragen, hoe is het ermee? :W

NB: Ik trek deze vergelijking heel bewust als atheïst. Ik verbaas mij namelijk al een paar decennia over allerhande religieuze privileges en ongeschreven wetten die van kracht zijn. En ik wens een verband te leggen tussen het recht van mensen op een ongestoorde kerkdienst, versus het recht van mensen op het ongestoord vieren van een traditie die niet direct religieus van karakter is.

Ik snap dat het allemaal moeilijk voor je is en dan je niet veel verder komt dan je gebruikelijke moreel-superieure riedeltje, maar doe jezelf en mij een lol: negeer mijn posts, dan hoef ik ook niet steeds je bizarre discussiegedrag aan de kaak te stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2018 22:15:01 ]
pi_183484208
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat kan per grondwet niet.

Ik vraag me ook af hoe die wet nu precies is. Vroeger was de kerk een vrijplaats, een eigen vrijheid, immuniteit met eigen jurisdictie. Dan kon je gewoon tot je dood onderdak krijgen op het terrein van een kerk (en daarna op het kerkhof). Er hoefde geen doorlopende mis te zijn.
Er waren delen van Londen waar rond kerken een soort dorp ontstond waarin alleen mensen woonden die door de politie werden gezocht.

https://www.digibron.nl/s(...)-kerk-als-vrijplaats
Dan pas je de Grondwet maar aan. Religieuze privileges zijn niet van deze tijd. Zeker niet als ze voor dit soort misbruik worden ingezet.
pi_183484266
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:14 schreef Elfletterig het volgende:
NB: Ik trek deze vergelijking heel bewust als atheïst. Ik verbaas mij namelijk al een paar decennia over allerhande religieuze privileges en ongeschreven wetten die van kracht zijn. En ik wens een verband te leggen tussen het recht van mensen op een ongestoorde kerkdienst, versus het recht van mensen op het ongestoord vieren van een traditie die niet direct religieus van karakter is.
Oh, dat eerste klopt. Maar doe dat dan eens zonder dat gehuil over Zwarte Piet de hele tijd.

Quinsy Gario kan hier nog een puntje aan zuigen. Contact 'm anders eens.
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:23:30 #29
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_183484355
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat kan per grondwet niet.

Ik vraag me ook af hoe die wet nu precies is. Vroeger was de kerk een vrijplaats, een eigen vrijheid, immuniteit met eigen jurisdictie. Dan kon je gewoon tot je dood onderdak krijgen op het terrein van een kerk (en daarna op het kerkhof). Er hoefde geen doorlopende mis te zijn.
Er waren delen van Londen waar rond kerken een soort dorp ontstond waarin alleen mensen woonden die door de politie werden gezocht.

https://www.digibron.nl/s(...)-kerk-als-vrijplaats
Volgens mij lag dat toch anders. De vrijplaats was maar voor een bepaalde tijd. Mss 1 maand of hooguit 3 maanden of zo.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_183484376
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oh, dat eerste klopt. Maar doe dat dan eens zonder dat gehuil over Zwarte Piet de hele tijd.

Quinsy Gario kan hier nog een puntje aan zuigen. Contact 'm anders eens.
Ik snap dat lezen moeilijk is, maar nogmaals: ik trek deze vergelijking heel bewust.

Quinsy Garion is een narcastische gek die met zijn "kunstproject" het klimaat in Nederland verregaand heeft verziekt. Zulke mensen horen in een inrichting thuis, in plaats op het podium in tv-programma's
pi_183484479
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ze weten precies hoe ze het moeten spelen. En als Nederland straks dat Marrakesh-pact heeft ondertekend, hebben ze ook nog veel meer rechten hier. Per saldo is het gewoon een open deur-beleid. Dat is het in veel opzichten nu al, maar straks staan de poorten helemaal wagenwijd open.

Zeg maar vast dag tegen sociale voorzieningen als (betaalbare) gezondheidszorg en een pensioenstelsel.
Gezondheidzorg is nijpend in NL. Pensioenstelsel hadden ze het toch laatst over, dat het geknapt was ofzo? En dan een pact willen tekenen dat dat NOG moeilijker wordt? Huilen dit. Hopelijk wordt de soep niet zo heet gegeten als opgediend.
FOK! is net een groot tijdschrift
pi_183484558
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:29 schreef Vimbavimba het volgende:

[..]

Gezondheidzorg is nijpend in NL. Pensioenstelsel hadden ze het toch laatst over, dat het geknapt was ofzo? En dan een pact willen tekenen dat dat NOG moeilijker wordt? Huilen dit. Hopelijk wordt de soep niet zo heet gegeten als opgediend.
Ik zou graag positiever willen zijn, maar dat is niet realistisch. Het pact zet de toegangsdeur alleen maar verder open. Het is hoegenaamd niet juridisch bindend, maar migranten weten precies hoe ze hier stampij moeten schoppen, de boel moeten bedonderen en frustreren. En Nederland is aantoonbaar niet in staat om mensen die hier illegaal verblijven daadwerkelijk uit te zetten. Al is het alleen maar omdat je in Nederland straffeloos de illegaliteit in kunt.

Migratie is de voornaamste reden van de bevolkingsgroei in een land dat eigenlijk al te dicht bevolkt is en waar de ruimte schaars is. Er komen steeds meer mensen binnen die nergens aan hebben bijgedragen, maar die wel aanspraak komen maken op sociale voorzieningen die hier zijn opgebouwd. Het resultaat kan alleen maar zijn dat het sociale vangnet verregaand versobert. Er blijft uiteindelijk haast niks van over.
pi_183484663
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:08 schreef cempexo het volgende:
Dit jaar aantal geaccepteerde asielzoekers in Nederland t/m oktober 2018: 35.000. Inclusief uitkeringen, huizen en inboedels.

Huizen voor een Nederlander: Geen...die niet !!
Waar niets mis mee hoeft te zijn. Als we ervan uit kunnen gaan dat het hier om 35.000 mensen gaat die in eigen land onterecht niet veilig en vrij kunnen leven.

Echter, door dit soort gezeik van individuen krijg je uitzonderingen en kan Nederland er (binnenkort) niet meer van op aan dat het hier om hulpbehoevenden gaat. Hiermee ontneem je, zoals iemand anders hier al zei, het draagvlak voor echte vluchtelingen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:39:36 #34
476022 PzKpfw
I'm on Smoko
pi_183484709
Lang genoeg zielig doen en je krijgt je zin hier in dit land. Onvoorstelbaar dat een overheid zo met zich laat sollen.
pi_183484818
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Bijkomend (of misschien nog wel veel groter) probleem is dat er in Nederland voortdurend één of meerdere partijen aan de macht zijn die een ruimhartig asielbeleid willen. Pardon op pardon. Steeds wordt weer een oogje dicht geknepen, steeds krijgen groepen illegale migranten na verloop van tijd alsnog een verblijfsvergunning.

En partijen die tegenwicht zouden moeten bieden, zoals de VVD, doen alleen maar stoer voor de bühne. In coalitieonderhandelingen gaat hun migratiestandpunt zo van tafel, in ruil voor wat voordeeltjes voor de allerrijksten.

De gewone Nederlander, cq. Jan Modaal, wordt van twee kanten genaaid.
:Y yep zo worden we genaaid
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
  zaterdag 1 december 2018 @ 22:47:01 #36
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183484884
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom.
Heb je de OP gelezen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183484940
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:37 schreef wcborstel het volgende:

[..]

Waar niets mis mee hoeft te zijn. Als we ervan uit kunnen gaan dat het hier om 35.000 mensen gaat die in eigen land onterecht niet veilig en vrij kunnen leven.

Echter, door dit soort gezeik van individuen krijg je uitzonderingen en kan Nederland er (binnenkort) niet meer van op aan dat het hier om hulpbehoevenden gaat. Hiermee ontneem je, zoals iemand anders hier al zei, het draagvlak voor echte vluchtelingen.
Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.

Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.

Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.

Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 02-12-2018 07:40:51 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183486397
Als die slappe labiele minister gratie heeft gegeven voor dat andere Armeense gezin moet je dit gezin en die 400 andere kinderen ook ontzien. Zo consequent moet je als kabinet zijn. Waarom die twee kids wel gratie geven en de rest niet?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  zondag 2 december 2018 @ 00:24:26 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486547
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:05 schreef Bocaj het volgende:
Gewoon ff een stinkbom naar binnen gooien! :W
Het is geen katholieke kerk, anders stond het er nu blauw van de wierook _O-
  zondag 2 december 2018 @ 00:26:23 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486567
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dan pas je de Grondwet maar aan. Religieuze privileges zijn niet van deze tijd. Zeker niet als ze voor dit soort misbruik worden ingezet.
Dat lijkt me een andere discussie en het gaat niet per se om een religieus privilege, de basis is gewoon grondeigendom.
  zondag 2 december 2018 @ 00:27:30 #41
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486586
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgens mij lag dat toch anders. De vrijplaats was maar voor een bepaalde tijd. Mss 1 maand of hooguit 3 maanden of zo.
Bron?
pi_183486615
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:50 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.

Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.

Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.
Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.
Als je als uitstekend opgeleid persoon niet ergens in Nederland binnen 10 jaar een woning kunt betrekken, zie ik je ook weinig succes in Denemarken hebben hoor.
  zondag 2 december 2018 @ 00:30:12 #43
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486623
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Heb je de OP gelezen?
Jazeker.
Als iemand misbruik maakt van iets, hoef je het niet direct af te schaffen. Het heeft ook zijn goede kanten.
  zondag 2 december 2018 @ 00:31:18 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486634
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 00:09 schreef Aloulu het volgende:
Als die slappe labiele minister gratie heeft gegeven voor dat andere Armeense gezin moet je dit gezin en die 400 andere kinderen ook ontzien. Zo consequent moet je als kabinet zijn. Waarom die twee kids wel gratie geven en de rest niet?
Uitzondering op de regel.
  zondag 2 december 2018 @ 00:34:02 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183486667
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het heeft ook zijn goede kanten.
In dit geval niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 2 december 2018 @ 00:38:58 #46
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486735
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:50 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik hou mij actief bezig met Nederlanders, privé mensen als wel zakenmensen, die niet meer in Nederland willen wonen.

Een maand of twee geleden was ik in Nederland en heb aan groep jonge mensen van 23 jaar tot 30 jaar informatie gegeven over wonen en werken in Denemarken. Die groep was uitstekend opgeleid op hun vakgebied alsmede hoogopgeleiden in het algemeen.

Er waren twee groepen van 300 man, totaal dus 600 mensen, de twee zalen waren uitverkocht.
Reden van hun belangstelling was dat ze inzagen dat ze de eerste 10 jaar geen woning meer konden krijgen. In Nederland dan.
Woningen zat in Nederland om te gaan wonen. Het probleem is dat waar volop goedkope woningen zijn er geen werk is. En ook hartje randstad voldoende redelijk betaalbare koopwoningen. Het is geen hartje Amsterdam, dat niet.

Ergens rond 2004 was er ook een programma om Nederlanders naar Noorwegen en Zweden te krijgen. Ondernemers die daar dan vanuit het niets iets op moesten zetten, want werk was daar evenmin als hier. Dan kun je ook een bedrijf in Noordoost-Groningen beginnen.
De meeste belangstellenden hebben toen de stap nooit genomen.

En Denemarken klinkt leuk maar is dat niet als je buitenlander bent. Je bent dan zelf migrant en daar moeten ze weinig van hebben.
  zondag 2 december 2018 @ 00:39:30 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486748
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 00:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

In dit geval niet.
Zou het niet te hard roepen.
  zondag 2 december 2018 @ 00:40:14 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183486758
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zou het niet te hard roepen.
IN DIT GEVAL NIET
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_183486830
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Uitzondering op de regel.
Consequent zijn. Als die kinderen het mogen mogen die andere 400 dat ook. Dat is het enige gevolg dat rechtvaardig is.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_183487312
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat lijkt me een andere discussie en het gaat niet per se om een religieus privilege, de basis is gewoon grondeigendom.
Oh... dus de VS mocht eigenlijk de woning van Osama Bin Laden in Pakistan ook niet binnenvallen?

En de Nederlandse politie mag, met een huiszoekingsbevel in handen, niet het huis binnenvallen van een crimineel?
  zondag 2 december 2018 @ 05:28:49 #51
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183488614
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:43 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Consequent zijn. Als die kinderen het mogen mogen die andere 400 dat ook. Dat is het enige gevolg dat rechtvaardig is.
dat is nou het mooie aan die discretionaire bevoegdheid, die hoeft helemaal niet rechtvaardig te zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 2 december 2018 @ 05:31:48 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_183488617
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 05:28 schreef nixxx het volgende:

[..]

dat is nou het mooie aan die discretionaire bevoegdheid, die hoeft helemaal niet rechtvaardig te zijn.
Het lijkt vooral bedoeld om de staatssecretaris uit een politiek lastige situatie te krijgen. Een 'get out of jail free card'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 2 december 2018 @ 05:49:44 #53
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_183488647
quote:
14s.gif Op zondag 2 december 2018 05:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het lijkt vooral bedoeld om de staatssecretaris uit een politiek lastige situatie te krijgen. Een 'get out of jail free card'.
Zo wordt het wel gebruikt ja... of om bedreigingen aan zijn adres te laten stoppen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_183488790
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 00:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je als uitstekend opgeleid persoon niet ergens in Nederland binnen 10 jaar een woning kunt betrekken, zie ik je ook weinig succes in Denemarken hebben hoor.
Ik zie geen relatie in je stelling tot opleiding en een woning. Het gaat sec om de beschikbaarheid van een woning.

Verder zijn hier de koopwoningen 50% lager in prijs dan in Nederland, tweemaal zo groot en zijn vrijstaand op plm 1000-2000 m2 grond. Dus ook betaalbaar voor een starter met nog een wat laag inkomen. Kan je genoeg voorbeelden laten zien.

Werkloosheid is hier 2,5% en altijd de helft van die in Nederland, in slechte en goede tijden.
Dat heeft te maken met de ouderwetse NL regelgeving.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183488805
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Woningen zat in Nederland om te gaan wonen. Het probleem is dat waar volop goedkope woningen zijn er geen werk is. En ook hartje randstad voldoende redelijk betaalbare koopwoningen. Het is geen hartje Amsterdam, dat niet.

Ergens rond 2004 was er ook een programma om Nederlanders naar Noorwegen en Zweden te krijgen. Ondernemers die daar dan vanuit het niets iets op moesten zetten, want werk was daar evenmin als hier. Dan kun je ook een bedrijf in Noordoost-Groningen beginnen.
De meeste belangstellenden hebben toen de stap nooit genomen.

En Denemarken klinkt leuk maar is dat niet als je buitenlander bent. Je bent dan zelf migrant en daar moeten ze weinig van hebben.
Onzin verhaal.

De Nederlander is hier uitermate welkom. Enne...kijk maar even naar je netto besteedbaar inkomensplaatje NL vs DK.

De tussenliggende jaren geven hetzelfde beeld weer, even opklikken :

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 2 december 2018 @ 08:43:55 #56
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_183488925
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:45 schreef cempexo het volgende:

[..]

Onzin verhaal.

De Nederlander is hier uitermate welkom. Enne...kijk maar even naar je netto besteedbaar inkomensplaatje NL vs DK.

De tussenliggende jaren geven hetzelfde beeld weer, even opklikken :

https://i.imgur.com/P1C5FV0.jpg
Klopt helemaal. Woon al meer dan 14 jaar in het buitenland en voel mij meer dan welkom, en dat in het voormalige oostblok, ken je nagaan... :D
Wilde 4 jaar geleden terug naar NL en stapte een bank binnen voor hypotheek te bespreken van ong 40.000 euro want had zelf 90.000 in m'n achterzak. (heb altijd eigen huizen gehad, nooit problemen met terug betalen dus historie is bekend)
"Nee meneer dat zal niet gaan want u heeft geen vaste baan. Dan moet u minimaal 3 jaar werken (voor een uitzendburo) en dan mag u terug komen". oO/
Terugkomen? Ik kom nooit meer terug stelletje mafketels. Verdien hier veel meer en kan alles doen wat ik wil. Plus de rest van mijn gezin maakt zich wel nuttig voor een ander land! :W
pi_183488967
heb altijd beetje gemengde gevoelens bij dit soort dingen.

Aan de ene kant snap ik het dan wel. Maargoed er moet wel 1 richtlijn zijn en dit heeft de politiek in de hand gewerkt.
Door met twee maten te meten. Sommige mogen dan alsnog blijven onder pardon ofzo en andere weer niet.

De kerk doet dan weer eigenlijk wel wat ze hoort te doen ook. Maargoed je kunt daar een jaar continu kerkdienst houden en dan zijn we geen stap verder natuurlijk.

Dus tijd om gewoon de regels te volgen lijkt mij en vooral 1 lijn te trekken voor iedereen?
  zondag 2 december 2018 @ 09:58:14 #58
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_183489391
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bron?
Gelezen in historische romans.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_183489726
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:48 schreef Fir3fly het volgende:
Tijd om weer een aftandse wet af te schaffen lijkt me.
Lekker dan. Dat ze het door zo'n actie zouden verpesten voor de toekomst. Op zich vind ik het prima /getuigen van goed fatsoen dat de politie geen kerkdienst verstoort, maar dit is natuurlijk de omgekeerde wereld. (dat je de kerkdienst misbruikt om de politie buitenspel te zetten)
Somebody that I used to know
pi_183489817
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Bron?
Het ligt genuanceerder (met schuld en autonoom gezag enzo)

http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/subject?1261
Somebody that I used to know
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')