abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 2 december 2018 @ 09:21:21 #101
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183489159
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 02:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik wijs aan wat je aan het doen bent. Mensen voor een keuze stellen; of de Nederlandse, of de Marokkaanse cultuur.

[..]

Ook daarin fixeer je je - heel typisch - bij 'Nederlanders' op de groep die er positief voor staat en bij 'Marokkanen' weer op de groep die er het slechtste bij staat.

De realiteit is veel genuanceerder. Maar alles om maar weer te kunnen kankeren op buitenlanders en vooral niet de hand in eigen boezem te steken of er een beetje realistisch naar te kijken.
Waarom moet er een keuze worden gemaakt?
  zondag 2 december 2018 @ 09:23:41 #102
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183489179
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 02:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik wijs aan wat je aan het doen bent. Mensen voor een keuze stellen; of de Nederlandse, of de Marokkaanse cultuur.

[..]

Ook daarin fixeer je je - heel typisch - bij 'Nederlanders' op de groep die er positief voor staat en bij 'Marokkanen' weer op de groep die er het slechtste bij staat.

De realiteit is veel genuanceerder. Maar alles om maar weer te kunnen kankeren op buitenlanders en vooral niet de hand in eigen boezem te steken of er een beetje realistisch naar te kijken.
Er zijn uitzonderingen maar voor het grootste deel van de groep is het gewoon zo.
pi_183489227
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 09:05 schreef Kaji het volgende:

[..]

Ik heb het ook over mensen die integreren, en dat kan zeker wel.
Integratie bestaat niet.

Bestuur de werken van Maslow !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183489235
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:54 schreef Lunatiek het volgende:
Klopt. Daarom is het zo idioot dat in wijken met veel Marokkanen en bij Marokkaanse winkels Arabische woorden worden gebruikt (voor zover ik kan nagaan) en het Arabische schrift in plaats van het compleet verschillende Berberschrift wordt gebruikt. Blijkbaar hechten die Berbers nog erg aan het Arabische in de Marokkaanse cultuur. In elk geval meer dan aan de Nederlandse cultuur.
Het berberschrift is nagenoeg dood. Berbers is voornamelijk een spreektaal. Berbers zijn door de eeuwen heen gearabiseerd en dus in eigen thuisland was het Arabisch voorheen de enige officiele taal. Inmiddels is dat anders. De meeste Marokkaanse winkels zijn bovendien vernoemd naar een stad (bijv. Casablanca - dat is niet Arabisch, Marrakech (ook niet Arabisch) of Agadir (ook niet Arabisch). Los daarvan zit er een goed commercieel verhaal achter het hanteren van buitenlandse namen. Grieks restaurant Jantje klinkt niet. Grieks restaurant Kostas daarentegen of Spaans restaurant La Cazuela daarentegen... oftewel dit is selectief gezeik en heeft geen reet te maken met het vraagstuk rondom Marokkaanse jongeren.

quote:
Klopt ook. Toch schijnt er een soort trots of verbondenheid te zijn door die taal/dat schrift en de islam. Het is het schrift van de heilige Koran, etc. Dat moet vast goed voelen.
De verbondenheid is geen grondslag voor afwijkend gedrag. De straatjongens die vervelend doen hanteren als voertaal het Nederlands.

quote:
Heel fijn voor de Berbers die dat niet verstaan :')
Blijft staan dat er geen gezamenlijke Nederislam is, dus een islam die recht doet aan de Nederlandse cultuur, zoals de islams van Turkije en Marokko (en andere landen) van elkaar verschillen.
Er is wel degelijk een NederIslam. Dat jij je daar niet in kan vinden, maakt niet dat die dus niet bestaat. Wat jij wil is een Islam waar jij je in kan vinden. Dat gaat niet gebeuren natuurlijk.


quote:
Klopt, maar tegelijkertijd blijft er een instroom komen van mensen met een andere cultuur. Dat die vrouwen niet achterlijk zijn en hun talen spreken doet er niet toe: ze zijn onvoldoende bekend met de Nederlandse cultuur om hun kinderen met Nederlandse normen en waarden op te voeden.
De instroom is zoals ik al zei al jaren aan het dalen. Los daarvan bieden de Nederlandse normen en waarden voldoende bandbreedte om kinderen succesvol op te laten groeien met ook andere culturele elementen. Ik lees tussen neus en lippen door dat jij daar moeite mee hebt. Maar dat is natuurlijk niet mijn probleem of het probleem van die mensen. Als zij zich verbonden voelen met zowel dit land als het land van herkomst, als zij zowel het Nederlands als het Arabisch en of Berbers willen spreken, als zij de Islam willen hanteren als leidraad in hun leven, dan heb jij dat maar de accepteren.

quote:
Is dat zo? Dan is het een schande dat de Nedermocros massaal kiezen voor de niet-Nederlandse namen of varianten. Een Mohammed zal immers een achterstand hebben bij het solliciteren ten opzichte van een Adam. Het versterkt de "onzin" die ik schreef: er wordt kennelijk heel bewust afstand genomen van de Nederlandse cultuur om in alle facetten van het leven om het Marokkaanse "anderszijn" te kunnen benadrukken en integratie tegen te gaan. Waardoor je als Nederlander de indruk hebt een vreemdeling in eigen land te zijn, en je je daardoor onveiliger voelt.
Die Mohammed is evengoed een Nederlander. Niet meer of minder Nederlander dan Jan, Piet of Kees. We leven in 2018. Mensen moeten zich realiseren dat namen niets zeggen over persoonlijkheden en dat afkomst dat evengoed niet doet. Diegene die zich dat tot op heden niet realiseren en menen dat discrimineren op basis van naam of herkomst gewoon moet kunnen, die moeten zich aanpassen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 02-12-2018 11:17:19 ]
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 2 december 2018 @ 09:34:28 #105
289141 Kaji
Ningen no jken
pi_183489239
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 09:30 schreef cempexo het volgende:

[..]

Integratie bestaat niet.
Ik zie anders het levende bewijs van wel dagelijks om me heen.
pi_183492791
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 09:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom moet er een keuze worden gemaakt?
Omdat je alles wat niet-Nederlands is ziet als afkeer jegens de Nederlandse cultuur.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183493008
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 09:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn uitzonderingen maar voor het grootste deel van de groep is het gewoon zo.
Gezien de onwetendheid t.a.v. dit onderwerp vraag ik me dat nogal af. Maar je hebt vast wel een bron die dat staaft.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zondag 2 december 2018 @ 13:45:48 #108
6484 ExTec
Benefits of Worldly wisdom
pi_183493209
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 13:45 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

ja.
En normaalste zaak van de wereld dat een winkel in een moskee zich daar niet aan hoeft te houden?
The state of being devoted to the affairs of the world; worldliness.
Suffering fools gladly since 2000.
Victor Logica.
pi_183494071
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2018 13:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gezien de onwetendheid t.a.v. dit onderwerp vraag ik me dat nogal af. Maar je hebt vast wel een bron die dat staaft.
Aan jou als expert dan de vraag: wat is dan WEL de oorzaak van de problematiek ? Want de perceptie dat er problemen zijn is iig vrij hardnekkig.
pi_183494260
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:37 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Aan jou als expert dan de vraag: wat is dan WEL de oorzaak van de problematiek ? Want de perceptie dat er problemen zijn is iig vrij hardnekkig.
Natuurlijk zijn die er, dat ontkent niemand. En waar dat probleem is ontstaan of wat daarvan de oorzaak is, tja, er zijn heel veel zaken die daar een rol in spelen en de laatste decennia zijn er overal steken laten vallen. Ik pretendeer geen oplossing te hebben, die is er namelijk niet. Maar zoals TS al aangaf verwacht ik wel dat met de tijd er een geleidelijke samenvloeiing plaatsvindt. Niet overal, maar wel over de brede linie. Dat zie je nu ook al.

Wat in ieder geval niet helpt is zoals een Lunatiek iedere vorm van multi-culturaliteit wegzetten als 'afkeer van de Nederlandse cultuur'. Nou ja, misschien als je assimilatie als doel hebt maar dan kun je net zo goed hopen dat het weer hier iedere dag perfect is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183507798
Opvoeding. Daar begint en eindigt het. Maar Marokkanen maken wel een inhaalslag. Belangrijke factor is dat Nederlands als moedertaal gestaag aan invloed wint bij inmiddels vele tweede generatie ouders en in welke taal zij met hun kinderen spreken. En het helpt daarbij dat middels wetgeving op subtiele wijze het aantal "importbruidjes" zeer sterk is afgenomen dat afgelopen vijftien jaar.

Ik ken bijna geen Marokkaanse vrienden van halverwege dertig (hier geboren al dan niet opgegroeid) die met hun partner een andere taal spreken thuis dan Nederlands. En dat heeft direct invloed op hoe hun kinderen opgroeien. Vergeleken bij vroeger.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  maandag 3 december 2018 @ 04:03:34 #112
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183508007
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 14:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die er, dat ontkent niemand. En waar dat probleem is ontstaan of wat daarvan de oorzaak is, tja, er zijn heel veel zaken die daar een rol in spelen en de laatste decennia zijn er overal steken laten vallen. Ik pretendeer geen oplossing te hebben, die is er namelijk niet. Maar zoals TS al aangaf verwacht ik wel dat met de tijd er een geleidelijke samenvloeiing plaatsvindt. Niet overal, maar wel over de brede linie. Dat zie je nu ook al.

Wat in ieder geval niet helpt is zoals een Lunatiek iedere vorm van multi-culturaliteit wegzetten als 'afkeer van de Nederlandse cultuur'. Nou ja, misschien als je assimilatie als doel hebt maar dan kun je net zo goed hopen dat het weer hier iedere dag perfect is.
Nogmaals de vraag die je niet beantwoord: wat is de oorzaak van de problematiek?

Aangezien je "oplossing" samenvloeing is, is dan de hardnekkige "multiculturaliteit" dir ik benoem (ik noem het bewust afwenden van de leitkultur) niet inderdaad het probleem?

Er is geen beweging naar samenvloeing, huidige jongeren zijn veel meer bezig met het cultiveren van hun Marokkaans-islamitische identiteit dan voorgaande genetaties.

Dat je niet hoeft te kiezen maar ook kunt mengen zie je aan andere groepen migranten, die gn problemen veroorzaken. Het grote verschil is in mijn ogen dat die anderen de cultuur van de familie niet superieur vinden aan de Nederlandse, maar gelijkwaardig.
  maandag 3 december 2018 @ 04:06:13 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183508012
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 01:45 schreef Aloulu het volgende:
Opvoeding. Daar begint en eindigt het. Maar Marokkanen maken wel een inhaalslag. Belangrijke factor is dat Nederlands als moedertaal gestaag aan invloed wint bij inmiddels vele tweede generatie ouders en in welke taal zij met hun kinderen spreken. En het helpt daarbij dat middels wetgeving op subtiele wijze het aantal "importbruidjes" zeer sterk is afgenomen dat afgelopen vijftien jaar.

Ik ken bijna geen Marokkaanse vrienden van halverwege dertig (hier geboren al dan niet opgegroeid) die met hun partner een andere taal spreken thuis dan Nederlands. En dat heeft direct invloed op hoe hun kinderen opgroeien. Vergeleken bij vroeger.
En hoewel die kinderen opgroeiden met normaal Nederlands stappen ze tch ergens in de puberteit over op een vet accent en mocrostraattaal. Toevallig ook de leeftijd van de probleemjongeren.
  maandag 3 december 2018 @ 04:31:53 #114
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183508031
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 09:33 schreef Mutant01 het volgende:
Die Mohammed is evengoed een Nederlander. Niet meer of minder Nederlander dan Jan, Piet of Kees. We leven in 2018. Mensen moeten zich realiseren dat namen niets zeggen over persoonlijkheden en dat afkomst dat evengoed niet doet. Diegene die zich dat tot op heden niet realiseren en menen dat discrimineren op basis van naam of herkomst gewoon moet kunnen, die moeten zich aanpassen.
Het probleem is dat je geen verschil maakt tussen Nederlandse staatsburgers (mensen met een Nederlands paspoort) en etnische Nederlanders (mensen die leven in en met de Nederlandse cultuur). Er is een zeer grote kans dat Mohammed gn etnische Nederlander is. Je ziet Nederlandse staatsburgers met een niet-westerse migratie-achtergrond hoogst zelden (zeg maar: nooit) meedoen met Nederlandse culturele uitingen of dingen die te maken hebben met Nederlands erfgoed. Zelfs als het om de omgeving gaat (natuur en landschap) zie je ze niet. Ze interesseren zich niet voor Nederlandse geschiedenis, folklore of tradities. Ergo: geen etnische Nederlander, niet "ons soort mensen".

Ze worden niet buitengesloten, het is hun eigen keus om zich afzijdig te houden. Er zijn organisaties die probeerden meer divers te zijn en bijvoorbeeld rekening te houden met een halal menu, maar dat mocht niet baten.
Zelfs als je kijkt naar literatuur zie je dat Marokkaanse schrijvers het vrijwel uitsluitend hebben over hun eigen cultuur, weemoed naar het vaderland en/of hun plaats als vreemdeling tussen etnische Nederlanders. De aansluiting met etnische Nederlanders wordt niet gezocht.
pi_183521152
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 04:06 schreef Lunatiek het volgende:
En hoewel die kinderen opgroeiden met normaal Nederlands stappen ze tch ergens in de puberteit over op een vet accent en mocrostraattaal. Toevallig ook de leeftijd van de probleemjongeren.
Straatcultuur. In die subcultuur is dat normaal. En niet beperkt tot Marokkaanse jongens die daar onderdeel van uitmaken.

En als ze over de 25 zijn en richting 30 gaan laten ze die weer meer achter zich.

Feit is dat bij heel veel Marokkaanse jongeren van onder de 20 de moedertaal gewoon Nederlands is thuis en men zeer matig Arabisch of Berbers spreekt. Ik weet het want ik zie het om mij heen.

En ook de ouders van die kinderen (hier geboren en/of getogen) kunnen hun kinderen veel beter opvoeden met een opvoeding die aansluit bij de NLse samenleving. Veel beter in vergelijking tot hun eigen ouders (eerste generatie) waarvan groot deel ook nog eens slecht opgeleidt was. Marokkanen zijn bezig met een inhaalslag in het onderwijs.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_183525508
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2018 04:03 schreef Lunatiek het volgende:
Nogmaals de vraag die je niet beantwoord: wat is de oorzaak van de problematiek?¨
Is "er is niet n duidelijke oorzaak" nu echt te ingewikkeld? Het gedrag van bepaalde figuren is de oorzaak van dat probleem, maar er zijn tegelijkertijd allerlei factoren die daar niet bepaald helpend in te noemen zijn of zelfs e.e.a. versterken.

quote:
Aangezien je "oplossing" samenvloeing is, is dan de hardnekkige "multiculturaliteit" dir ik benoem (ik noem het bewust afwenden van de leitkultur) niet inderdaad het probleem?
Nou nee. En zelfs als je dat als probleem zou zien; dat probleem valt niet op te lossen. Tenzij je deportatie voorstaat. Maar ook dat gaat niet gebeuren.

quote:
Er is geen beweging naar samenvloeing, huidige jongeren zijn veel meer bezig met het cultiveren van hun Marokkaans-islamitische identiteit dan voorgaande genetaties.
Ik wacht nog steeds met smart op een bron die deze bewering staaft.

quote:
Dat je niet hoeft te kiezen maar ook kunt mengen zie je aan andere groepen migranten, die gn problemen veroorzaken. Het grote verschil is in mijn ogen dat die anderen de cultuur van de familie niet superieur vinden aan de Nederlandse, maar gelijkwaardig.
:D Dat zie je ook bij Marokkanen.

Meest gewaardeerde collega hier is Marokkaans maar hij raakt ontroerd van een specifiek nummer van Andr Hazes (no joke). Hoezo 'mengen ze niet'? En nee, ik begrijp dat dit geen voorbeeld is wat voor 'de hele groep' geldt, maar er is zoveel variatie binnen die groep dat de uitspraak 'ze mengen niet' toch ietwat lachwekkend is. Er zijn er genoeg die dat wel doen, er zijn er ook genoeg die daar minder moeite in steken.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')