Marokkaanse jongeren. Een probleem of niet?

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zoals altijd is er meer nuance bij een verhaal die het nieuws niet haalt. Vele van die kinderen hadden een verbod, maar omdat de scanner niet werkte konden ze niet controleren wie wie was. Je leest natuurlijk nooit in het nieuws "5 jongeren geweigerd bij zwembad wegens verbod".

Ik zie de nuance niet.
Maakt het mijn inziens nog ernstiger.
Als ik het goed begrijp hadden ze dus een verbod, komen toch binnen ondanks het verbod en misdragen zich dan ook nog!

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 17:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, afranselen niet, maar ik vraag me wel af waarom er soms zo soft wordt opgetreden. Vallen jongeren mensen lastig in een zwembad? Eruit gooien met politie en ze een half jaar niet meer binnenlaten.

Er wordt heel veel gesignaleerd maar vaker niet dan wel adequaat ingegrepen.

Eens.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 16:26 schreef Copycat het volgende:

[..]

En waarom is er een groenteboer in de moskee!!??!!11!??11!!

Tja, als dat het enige is wat je uit zijn betoog haalt.
Een discussie voeren op argumenten blijkt lastig.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 17:56 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Ik zie de nuance niet.
Maakt het mijn inziens nog ernstiger.
Als ik het goed begrijp hadden ze dus een verbod, komen toch binnen ondanks het verbod en misdragen zich dan ook nog!

Het is geen nuance ten aanzien van de raddraaiers, maar wel ten aanzien van het frame dat we hier alles maar laten gebeuren of dat er niet ingegrepen zou worden.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 18:18 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Het is geen nuance ten aanzien van de raddraaiers, maar wel ten aanzien van het frame dat we hier alles maar laten gebeuren of dat er niet ingegrepen zou worden.

Ok, nu is het mij duidelijk wat je bedoeld.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 17:40 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zoals altijd is er meer nuance bij een verhaal die het nieuws niet haalt.

Ongetwijfeld maar dat laat onverlet dat er wel eens zaken niet helemaal scherp worden aangepakt. Maar goed, dat is inherent aan een samenleving.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 18:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ongetwijfeld maar dat laat onverlet dat er wel eens zaken niet helemaal scherp worden aangepakt. Maar goed, dat is inherent aan een samenleving.

In een land met 17 miljoen mensen gaat er wel eens wat fout.

Tja ik denk dat veel mensen die groepen bontkraagjes liever ontlopen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 18:00 schreef Klepper272 het volgende:

Tja, als dat het enige is wat je uit zijn betoog haalt.
Een discussie voeren op argumenten blijkt lastig.

Ik vind het vooral een opeenhoping van vreemde voorbeelden. Weinig betoog.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 19:18 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ik vind het vooral een opeenhoping van vreemde voorbeelden. Weinig betoog.

Argumenteer dan waarom jij het vreemde voorbeelden vind.
Iemand belachelijk maken met een cynische opmerking is makkelijk, maar niet zo bevorderlijk voor de discussie.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 19:32 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Argumenteer dan waarom jij het vreemde voorbeelden vind.
Iemand belachelijk maken met een cynische opmerking is makkelijk, maar niet zo bevorderlijk voor de discussie.

TL-verlichting, de kleding, meubels, inrichting, dat wordt als bedreigend ervaren. Ehm. Ok.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

TL-verlichting, de kleding, meubels, inrichting, dat wordt als bedreigend ervaren. Ehm. Ok.

Ten eerste, hij geeft antwoord op de vraag van de TS

quote:

Je zult zelden een Marokkaan zien die die jongeren terecht wijst, waardoor je je erg eenzaam gaat voelen: áls er iets gebeurt, zal dan iemand je helpen?

Hier maakt hij een punt, daar kun je eens of oneens mee zijn.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 15:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

Bestudeer de werken van Maslow, dan leer je dat integratie niet bestaat.

Daar heb ik Maslow niet voor nodig.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 16:21 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

He zal je maar over al deze dingen druk maken. "Armoedige sportbroeken", "tl verlichting in het koffiehuis", allemachtig.

Het is niet "druk maken om". Het is een observatie. Schilderswijk Den Haag, 1990-2015.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 16:26 schreef Copycat het volgende:

[..]

En waarom is er een groenteboer in de moskee!!??!!11!??11!!

Ja leg eens uit waarom de middenstand wel in de moskee wordt toegelaten maar niet in de kerk.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

TL-verlichting, de kleding, meubels, inrichting, dat wordt als bedreigend ervaren. Ehm. Ok.

Ik was vergeten te melden dat ze ook enorm veel moeite hebben met het begrijpend lezen van de Nederlandse taal.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja leg eens uit waarom de middenstand wel in de moskee wordt toegelaten maar niet in de kerk.

Vraag dat aan de kerk?

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vraag dat aan de kerk?

Het is niet de kerk die bepaalt dat dat niet mag.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik was vergeten te melden dat ze ook enorm veel moeite hebben met het begrijpend lezen van de Nederlandse taal.

Ok, en nu?

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ok, en nu?

Allereerst mijn complimenten voor de eloquente openingspost.

quote:

1. Als je in een stad met relatief veel Marokkaanse gezinnen woont of bezoekt. Heb je oprecht iets te vrezen in een openbaar zwembad, het OV, een discotheek of de kermis? Voel je je onveilig op straat, of op school? Moet je echt op je hoede zijn? Wat zijn jouw ervaringen met Marokkaanse jongeren?

Zelf heb ik eigenlijk nooit problemen gehad met Marokkaanse jongeren, hoewel er toch aardig wat in mijn buurt wonen. Ik kom denk ik verder ook weinig op plekken waar zij wel komen, en ik geloof zeker dat anderen wel problemen ervaren.

quote:

2. Wat zou volgens jou een oplossing kunnen zijn? En dan meteen het raakvlak met dit subforum: wat zou de politiek ermee moeten/kunnen doen?

Ik denk dat de politiek er momenteel weinig mee kan, en dat mensen hierin te veel van de politiek verwachten. Het is een kwestie van tijd voordat de nakomelingen van Marokkaanse gastarbeiders net zo 'Nederlands' zijn als jij en ik. Laten we ook niet vergeten dat tribaal gedrag iets is van jongens in het algemeen, niet alleen van Marokkanen. Wel lijkt me duidelijk dat er de nodige fouten zijn gemaakt bij de integratie van Marokkaanse gastarbeiders. Voor de politiek is het denk ik vooral zaak lering te trekken uit deze ervaring bij de toelating van toekomstige groepen immigranten (betere begeleiding, spreiding en minder grote groepen uit één cultuur toelaten).

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is niet "druk maken om". Het is een observatie. Schilderswijk Den Haag, 1990-2015.

Wat is er dan zo erg aan.

Ik zie het probleem van veel van die jongeren wel, maar die dingen die jij noemt gaan echt helemaal nergens over.

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 20:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja leg eens uit waarom de middenstand wel in de moskee wordt toegelaten maar niet in de kerk.

Jeetje wat erg zeg. Mis je het in de kerk? Wanneer zou jij graag groente willen halen in de kerk?

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 00:20 schreef Kaji het volgende:
Allereerst mijn complimenten voor de eloquente openingspost.

[..]

Zelf heb ik eigenlijk nooit problemen gehad met Marokkaanse jongeren, hoewel er toch aardig wat in mijn buurt wonen. Ik kom denk ik verder ook weinig op plekken waar zij wel komen, en ik geloof zeker dat anderen wel problemen ervaren.

[..]

Ik denk dat de politiek er momenteel weinig mee kan, en dat mensen hierin te veel van de politiek verwachten. Het is een kwestie van tijd voordat de nakomelingen van Marokkaanse gastarbeiders net zo 'Nederlands' zijn als jij en ik. Laten we ook niet vergeten dat tribaal gedrag iets is van jongens in het algemeen, niet alleen van Marokkanen. Wel lijkt me duidelijk dat er de nodige fouten zijn gemaakt bij de integratie van Marokkaanse gastarbeiders. Voor de politiek is het denk ik vooral zaak lering te trekken uit deze ervaring bij de toelating van toekomstige groepen immigranten (betere begeleiding, spreiding en minder grote groepen uit één cultuur toelaten).

Dit vind ik een zeer nette comment en ik wil je dan oprecht bedanken voor deze nuance. Het is inderdaad zo dat jongeren vrij tribaal gedrag vertonen, ik merk soms zelf ook dat ik me dan meer ga irriteren aan 'buitenlandse' jongeren, terwijl die ook gewoon nl zijn en vaak net zo irritant zijn als alle andere jongeren.

Een puber gaat tegen de maatschappij en ouders in. Verschillende achtergronden kunnen uiteindelijk wel verschillen in wat voor 'kattekwaad' ze uithalen, maar het komt op hetzelfde neer.

De opvoeding is het probleem. Maar moederlief heeft thuis toch niets te zeggen.