Omdat sommige patiënten daar ontzettend veel baat bij hebben en het best wel schappelijk geprijsd kan zijn vergeleken met ziekenhuisbehandelingen.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:58 schreef egeltje1985 het volgende:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:11 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Omdat sommige patiënten daar ontzettend veel baat bij hebben en het best wel schappelijk geprijsd kan zijn vergeleken met ziekenhuisbehandelingen.
Die discussie is al meerdere malen gevoerd, ik geef alleen aan waarom alternatieven vergoed worden.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:18 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Inderdaad. Net zo belachelijk als homeopathische 'geneesmiddelen'quote:Op woensdag 28 november 2018 09:18 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:58 schreef egeltje1985 het volgende:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
Zal best kloppen maar let wel...quote:Op woensdag 28 november 2018 09:23 schreef paulgo het volgende:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Je stelling klopt niet. Het gaat om de wijze van gebruik.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:23 schreef paulgo het volgende:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Maar dat is geen argument om te zeggen dat de alternatieve dan maar vergoed moeten worden.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:23 schreef paulgo het volgende:
[..]
Mee eens en ik begrijp ook niet dat sommige GGZ behandelingen of beter gezegd mishandelingen vergoed worden. Patienten die 10 keer de maximaal toegestane dosis psychiatrische giftroep (kalmeringsmiddelen en antidepressiva) krijgen terwijl er niets gedaan wordt aan de oorzaak van hun problemen. Als verwarde patienten pillen nodig hebben, heel goed dat zij die krijgen. Maar juist het overmatig voorschrijven aan niet-verwarde helemaal normale mensen is ten hemel schrijnend en bovendien nog eens levensgevaarlijk. Antidepressiva hebben een groot suicide en agressie risico.
Bron:
https://zembla.bnnvara.nl(...)-en-agressief-gedrag
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
alhoewel ik ook kritisch ben over alternatieve therapieen...quote:Op woensdag 28 november 2018 08:53 schreef paulgo het volgende:
De vele patienten met relatief lichte pijnklachten, die op medisch advies superzware pijnstillers( opiaten als Oxycodon )kregen.
Toevallig zelf net een zeer pijnlijke operatie achter de rug... althans het effect van de operatie was gruwelijke pijn ongeveer 2 weken lang.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:53 schreef paulgo het volgende:
De vele patienten met relatief lichte pijnklachten, die op medisch advies superzware pijnstillers( opiaten als Oxycodon )kregen.
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zal best kloppen maar let wel...
De reguliere medicijnen werken ook daadwerkelijk tegen de ziekte en geen enkele alternatief medicijn werkt waar dan ook tegen.
Die stelling is de meest veilige die je kan neerzetten, want die is altijd waar.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:23 schreef paulgo het volgende:
Mijn stelling is dat sommige reguliere medicijnen gevaarlijker zijn dan de meeste alternatieve geneeswijzen
Dat is ook wat kort door de bocht.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:01 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Die stelling is de meest veilige die je kan neerzetten, want die is altijd waar.
Alternatieve 'geneeswijzen' doen namelijk helemaal niks. Dus kunnen ze ook niet gevaarlijk zijn.
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Toevallig zelf net een zeer pijnlijke operatie achter de rug... althans het effect van de operatie was gruwelijke pijn ongeveer 2 weken lang.
Pijnstillers? 8 paracetamol per dag + 3 diclofenac p/d
Je begrijpt mij verkeerd. Ik wil alleen maar wijzen op het overmatige medicijnengebruik vooral in de GGZ. Als medicijnen nodig zijn om een ernstige psychisch zieke patient weer uit zijn verwardheid of lijden te halen heel goed dat deze medicijnen er zijn. Dus ik pleit voor verstandig medicatie gebruik en met mate. Nu worden haast alle patienten de duurste nieuwe medicijnen voorgeschreven. Dit is in veel gevallen nodeloos want ook oudere goedkopere psychofarmaca werken in veel gevallen netzo goed.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:35 schreef Persefoneia het volgende:
[..]
Je stelling klopt niet. Het gaat om de wijze van gebruik.
En dat geldt voor zowel reguliere medicatie als alternatief. En bij onjuiste inname kunnen beide ernstige gevolgen hebben.
Lariekoek. Er werken heel veel gemotiveerde artsen en verpleegkundigen in de GGZ, die helaas zwaar lijdt onder de bezuinigingen. Onderbetaald personeel op de werkvloer en gigantische personeelstekorten daar. Er is geen geld meer voor voldoende activiteiten en de beddenafbouw in combinatie met een afbraak van de ambulante zorg( deeltijdafdelingen, dagactiviteitencentra, crisiscentra, therapeutische gemeenschappen allemaal weg. Maar wel grootschalig miljarden verspillen aan overhead, consultants, fusies, managers en bureaucratie, en boven alles alleen nog maar vergaderen. Behandelingen bestaan vaak voornamelijk uit het grootschalig toedienen van medicatiequote:Op woensdag 28 november 2018 09:36 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
En volgens mij wil jij het helemaal niet hebben over de vergoeding van alternatieve geneeswijzen, maar wil je vooral lekker ageren tegen de geestelijke gezondheidszorg.
Hij slikt ze vast niet tegelijk. 8 per etmaal doet je lever geen kwaad.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
quote:Op woensdag 28 november 2018 10:17 schreef paulgo het volgende:
[..]
Trouwens alleen al dat woord ageren gebruiken ze in de GGZ altijd tegen critici van sommige praktijken.
Borrreetjeee ben jij soms een slaafse navolger van dit beleid? Daar dupeer je ook jouw collegas mee want het geld voor betere zorg kan i.p.v. al deze onzin beter in meer personeel op de werkvloer worden gestoken. Betere werkgelegenheid en minder stress voor het personeel. Dat nu massaal opgebrand raakt.
Ben ik het helemaal mee eens De goede huisarts Ivan Wolffers heeft een boek geschreven over verstandig medicijnsgebruik. Dat zou iedereen moeten gebruikenquote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
Dat is dan ook geen alternatieve 'geneeswijze', dat is een broodje aap cq. HOAX die door een stel halfies de wereld in wordt geslingerd.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:05 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Dat is ook wat kort door de bocht.
https://www.voedingscentr(...)pitten-te-eten-.aspx
Nee hoor, de mogelijke verslaving aan Oxy en Tramadol is nu veel beter bekent en men is er een stuk voorzichtiger mee geworden.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Vreemd, tegenwoordig strooien ze met tramadol en oxycodon alsof het niks is. 8 paracetamol is ook onzin, meer dan 2400 heeft geen zin als ik het goed heb, daarna ga je je lever vergiftigen.
Dat ligt toch iets gecompliceerder. Het leveren van wetenschappelijk bewijs kost geld en dat wordt doorgaans opgebracht door een octrooihouder, die dan ook betaalt om bewijs van effectiviteit te krijgen en niks anders. Dat gaat ook niet altijd goed.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:18 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Die mensen kunnen ook gerust met hun kapstok kletsen.
"Een alternatieve geneeswijze is een behandelmethode waarvoor geen wetenschappelijk bewijs van effectiviteit geleverd is. "
Het is al belachelijk dat het woord 'geneeswijze' gebruikt mag worden.
Strict genomen klopt dat, maar als er én geen bewijs is én geen werkingsprincipe wordt het wel heel dun natuurlijk.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:00 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.
In je dromen. Veel medicijnen werken maar bij de helft van de patiënten, bewijs is flinterdun en bijwerkingen maken het middel erger dan de kwaal.quote:Op woensdag 28 november 2018 09:34 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Zal best kloppen maar let wel...
De reguliere medicijnen werken ook daadwerkelijk tegen de ziekte en geen enkele alternatief medicijn werkt waar dan ook tegen.
Homeopathie, psychologie etc. mag er gewoon uit gekeild worden idd.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:58 schreef egeltje1985 het volgende:
Begrijp sowieso niet dat alternatieve geneeswijzen vergoed worden.
De meeste alternatieve geneeswijzen, zoals homeopathie, zijn uitgebreid onderzocht en er is geen enkele aantoonbare werking, iig niet boven het placebo-effect.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:00 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is te werken betekent niet dat het niet werkt. Het betekent alleen dat het niet wetenschappelijk bewezen is. Als er bijvoorbeeld geen wetenschappelijk onderzoek gedaan is, kan er ook niks bewezen worden.
Ik weet niet of dat waar is maar dat lijkt mij eigenlijk een logisch gevolg van wetgeving die eist dat je in detail de ingrediënten van een medicijn vermeldt. En dan niet "Sint Janskruid"; maar de daadwerkelijke chemische samenstelling. Een kruidendrankje als medicijn verkopen wordt dan al snel onmogelijk- en dus valt er voor een farmaceut niet makkelijk iets mee te verdienen.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:24 schreef paulgo het volgende:
Is het overigens een bekend feit dat er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek naar de werking van alternatieve geneeswijzen wordt gedaan. Maar 3% van het onderzoeksbudget gaat daar naar toe...
bron?quote:Op woensdag 28 november 2018 17:58 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
In je dromen. Veel medicijnen werken maar bij de helft van de patiënten, bewijs is flinterdun en bijwerkingen maken het middel erger dan de kwaal.
De reden dat zo weinig onderzoek gedaan wordt naar alternatieve geneeswijzen is o.a. dat het meeste alleen al op schrift onzin blijkt, zoals verdunningsreeksen, reiki en vacuumcups ed.quote:Op woensdag 28 november 2018 10:24 schreef paulgo het volgende:
Een schoolvriend van mij heeft dertig jaar geleden multiple sclerose gekregen. De professor in het academische ziekenhuis vertelde hem indertijd dat hij binnen tien jaar in een rolstoel terecht zou komen. Mijn schoolvriend ging daarom naar een Tibetaanse kruidenarts en gebruikt sinds die tijd die kruiden. Hij kan nog steeds zij het licht mank lopen! Toen hij later de professor weer sprak zei deze: "Ik ben absoluut geen voorstander van alternatieve geneeswijzen, maar als ik zie hoe die bij jou hebben gewerkt geef ik dat in jouw geval het voordeel van de twijfel."
Dat is ook mijn mening bij sommige alternatieve geneeswijzen, zoals deze kruidentherapie. Dat kun je eventueel overwegen, maar dan op eigen kosten. Al die onzin van reincarnatie therapie en zo is gewoon middeleeuwse kwakzalverij en is nietr te vergelijken met eeuwen oude kruidentherapieen. Veel westerse medicijnen stammen trouwens ook af van stoffen uit de natuur
Is het overigens een bekend feit dat er nauwelijks wetenschappelijk onderzoek naar de werking van alternatieve geneeswijzen wordt gedaan. Maar 3% van het onderzoeksbudget gaat daar naar toe...
Is al heel veel onderzoek naar gedaan. Grootste gedeelte is onzin, de rest zijn al betere alternatieven voor.quote:Op woensdag 28 november 2018 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Traditionele Chinese geneeskunde is echt niet allemaal onzin, maar welke kruidenkweker gaat dat wetenschappelijk laten testen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |