abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 1 december 2018 @ 12:52:24 #141
3542 Gia
User under construction
pi_183475194
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 20:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat dus.
?
pi_183475348
Triest idd dat een dergelijke beveiliging van Sinterklaas nodig is na die vreselijke bedreigingen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:07:36 #143
8369 speknek
Another day another slay
pi_183476392
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 16:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu weer bij?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ce-traditie-a2756195
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:14:22 #144
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183476496
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 12:52 schreef Gia het volgende:

[..]

?
Dat je vraag een retorische vraag was :)
pi_183476546
quote:
En dat vond jij een goed verhaal?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:18:53 #146
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183476552
quote:
Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.

Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
pi_183476667
ook in de asielzoekerscentra is de discussie gaande onder volwassen. de kinderen hebben schijt uiteraard.

Zwarte Piet als onderdeel van de integratie

Discussie over Zwarte Piet

Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”

Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”

Daar is Tamer Maklad (32) het niet mee eens. Hij leerde sinterklaas kennen tijdens een schilderworkshop voor kinderen in Dronten. „De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”

Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”

Hij is geen fan van het feest. „Het toont een verhouding waarin de witte man de machthebber is en de zwarte moet volgen. We moeten het zonder Zwarte Piet vieren of het moet stoppen.”
...
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:30:46 #148
3542 Gia
User under construction
pi_183476727
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat je vraag een retorische vraag was :)
Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
  zaterdag 1 december 2018 @ 14:38:49 #149
3542 Gia
User under construction
pi_183476821
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:26 schreef Slayage het volgende:

Hij is geen fan van het feest. „Het toont een verhouding waarin de witte man de machthebber is en de zwarte moet volgen. We moeten het zonder Zwarte Piet vieren of het moet stoppen.”

Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
pi_183476892
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat een onzin. De pieten zijn simpelweg werknemers. Ze zijn niet zwart van zichzelf, althans, niet per se. Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over

[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 01-12-2018 14:59:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:05:00 #152
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478720
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:26 schreef Slayage het volgende:
„De docenten besloten op een dag om Sinterklaas te vieren. Ze kozen een jongen met een lichte huid om de rol van sinterklaas te spelen en een andere met een zwarte huid om de rol van zwarte piet te spelen.”

Het verbaasde hem dat niemand zwarte piet wilde zijn. „De kinderen die in hun schoenen een chocoladeletter P vonden, wilden hem ruilen voor een S.”
(...)
Twee zwarte kinderen zijn vandaag door het Wolkentheater aangewezen als hulppiet, te herkennen aan hun pietenmuts. Zij zijn de enige zwarte kinderen in de zaal. Zijn ze gecast op hun huidskleur? „Nee hoor, dit is puur toeval”, zegt een actrice. [/url]
Wat is dat dan voor achterlijks? Wat voor klapjosties organieren dat dan?
Waarom krijgen die kinderen niet gewoon de eerste letter van hun voornaam als chocoladeletter, zoals het hoort?
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:06:04 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478741
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, ik vraag me serieus af wat er niet-inclusief is aan het Sinterklaasfeest.
Het is juist wel inclusief. Sinterklaas is er voor elk kind.
Dat bedoel ik ook. Het wàs inclusief. Inclusiever is een feest zelden geweest.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:07:05 #154
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478763
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:38 schreef Gia het volgende:
Ook negers mogen voor zwarte piet spelen.
En voor Sinterklaas mits ook witgeschminkt.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:16:27 #155
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478908
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
pi_183478999
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

als we de rollen omdraaien, dus dat sinterklaas voortaan alleen maar door zwarte mannen gespeeld wordt en we de zwarte pieten omtoveren tot witte pieten gespeeld door blanke mensen wordt de verhouding misschien duidelijk voor je ;)

daarnaast gaat het om hoe de boodschap overkomt. deze man ziet er een duidelijke hiërarchie in "zwarte piet is onderdanig aan de sinterklaas" is wat hij begrijpelijkerwijs ziet. hieruit vloeit het gedrag uit dat mensen geen S als choclade letter willen, maar een P.

symboliek is krachtig, ook al komt het heel subtiel over
Uit hetzelfde bericht:

quote:
Discussie over Zwarte Piet

Sint bezoekt dit jaar zeker twintig asielzoekerscentra. Hoe reageren de kinderen op de komst van zwarte pieten?
.......
„Het is toch een geweldig feest voor kinderen? Ik wil als nieuwkomer de gewoonten van Nederlanders respecteren en zoveel mogelijk overnemen.”

Vluchtelingen die kritiek op Zwarte Piet hebben „kunnen niet goed integreren”, stelt hij. Bovendien, zegt Al-Kathieb: „Zwarte Piet is zeker geen slaaf. Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, daarom is hij zwart.”
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:22:58 #157
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479008
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hieruit blijkt je racistische wereldbeeld en je culturele gebrek.

Sinterklaas kan door zwarten worden gespeeld, mits, zoals alle andere Sinterklaasacteurs, inclusief blanken, wit/licht geschminkt. Zo kan ook iedereen Zwarte Piet spelen, mits zwart/donker geschminkt. Dat schminken is noodzakelijk omdat de kleur geen huidskleur uitbeeldt, maar een sterke symbolische betekenis heeft in elk winterfeest: het licht moet overwinnen op de duisternis, Sol Invictus. Naast andere symboliek als
zwart = dood lichaam, vruchtbaarheid, chaos, elkerlijk
wit = geest, sneeuw, vrede, rust
Juist het schminken maakt het mogelijk dat iedereen willekeurig welke rol kan spelen in dat mystieke spel en daarom is het een inclusief feest.

Het is jammer dat kettingen en roe zijn verdwenen, die versterken die symboliek.
Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:26:49 #158
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479069
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:22 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Aan de ene kant: respect dat je nog inhoudelijk op zaken in gaat.

Aan de andere kant: waarom doe je het nog?
En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:34:56 #159
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183479201
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En die bosmongolen het idee geven dat ze winnen? Nee, doorgaan tot het bittere eind. Zal wel aan de genen liggen :+
Inhoudelijk is alles al tien keer langsgekomen. Dat is dan ook - elke keer dat ik hier wat post - het enige dat ik nog wil melden.

En dat ik helemaal klaar ben met het gejank.

Beledigd zijn, wil niet zeggen dat je dan maar gelijk moet krijgen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:43:43 #160
8369 speknek
Another day another slay
pi_183479369
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dat vond jij een goed verhaal?
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Komt ie weer met dat prutonderzoek van Koning. Daar staat dat "feit" helemaal niet in! Het is een zeer voorzichtige aanname gebaseerd op aannames, geen enkel feit. Plus selectief lezen uit geselecteerde publicaties.

Het is hooguit rond 1900 "beïnvloed door", maar nooit "gebaseerd op".
¯\_(ツ)_/¯

Je vroeg om een bron. Een onderzoek van de historicus van het jaar vond ik best een goed verhaal ja. Dat je het niet accepteert omdat het niet in je straatje past is iets anders.

Maar kom op

1850


1950


Koekoek!

En natuurlijk is het niet gebaseerd op, maar beïnvloed door. Het is gebaseerd op Schenkman, de verkleedtraditie is beïnvloed door blackface.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')