Voor de Tweede Wereld oorlog werden de burgers niet gewaarschuwd: minister-president Colijn zei: "U kunt rustig slapen..." Mensen die voor de oorlog protesteerden tegen het nazisme werden ook hier opgepakt.
Tijdens de Tweede Wereld oorlog weigerde de Nederlandse regering in ballingschap in het veilig Londen voedselpakketten naar gevangen Nederlanders in de concentratie kampen te laten sturen door het Nederlandse Rode Kruis. Daardoor zijn er procentueel veel meer Nederlanders omgekomen dan andere nationaliteiten in de concentratie kampen , waar iedereen heel veel honger leed.
Het ergste is dat overlevenden na de oorlog geenenkerle steun kregen. Kinderen werden in kindertehuizen opgesloten en veel slachtoffers kregen hun eigendommen nooit meer terug, integendeel ze kregen allemaal hoge boetes en naheffingen van de belastingdienst omdat ze hun aangiftes niet op tijd hadden gedaan. Overlevenden met trauma's werden in psychiatrische inrichtingen opgesloten.
Nog nooit reden de Nederlandse Spoorwegen zo punctueel op tijd
Een schadevergoeding, beter laat dan nooit, is daarom een goede geste zeker zinvol voor nabestaanden en slachtoffers.
Nieuwsuur,
Bron:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)st-slachtoffers.html
[ Bericht 13% gewijzigd door paulgo op 27-11-2018 22:58:57 ]
Ja andere groepen krijgen ook een schadevergoeding, terwijl zij er zelfs schuldig aan zijn. Als zelfs excuses aan moffenmeiden gemaakt moeten worden, die na de bevrijding kaalgeschoren en vernederd werden.quote:Op dinsdag 27 november 2018 22:28 schreef Butjekef het volgende:
Wat een kolder. Past wel helemaal in het huidige politiek correcte klimaat.
Of excuses gemaakt moeten worden aan Duitse burgers dat wij zij lange tijd moffen noemden.
Bron:https://www.telegraaf.nl/(...)eiden-op-zijn-plaats
Een sympathieke Duitser( Ja die bestaan ook nogquote:
Krijgt mijn opa nu eindelijk ook eens zijn fiets terug?
) heeft dat al op individuele basis gedaan en alleen asielzoekers kregen die fietsen:Bron:
https://www.ad.nl/utrecht(...)ar-utrecht~a7b0045f/
Ah ja, is dat zo?quote:
Een schadevergoeding, beter laat dan nooit, is daarom een goede geste zeker zinvol voor nabestaanden
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Natuurlijk hebben ook nabestaanden van de slavernij recht op een forse schadevergoeding (de overlevenden kunnen wij helaas niets meer voor doen)quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Ach dat geldt voor de meeste Nederlanders in de oorlog. Opportunisme optima forma.quote:
bizar eigenlijk dat de NS nooit van naam is veranderd na 1945. een bedrijf wat zo fout was in de tweede wereld wil je toch nooit meer aan herinnerd worden.
Ja dat klopt de foute Heidemaatschappij heeft haar naam veranderd in Grontmij en de met de Duitsers collaborerende Brederode bouwbedrijf veranderde haar naam in BAM bouwbedrijf. Allebei hebben ze nooit een cent schadevergoeding betaald. Dus ik vind de NS nog redelijk fatsoenlijk in dat opzicht. Maar waarom kon de NS wel tijdens de oorlog zo stipt op tijd rijden en zijn er nu steeds vertragingen, blaadjes op het spoor, wisselstoringen, aanrijdingen??quote:
[..]
Ach dat geldt voor de meeste Nederlanders in de oorlog. Opportunisme optima forma.
Een betere wereld begint bij jezelf.quote:
[..]
Typische reactie die gedoogd wordt in dit multiculturele kankergezwel dat onze samen? leving is geworden. Solidariteit bestaat niet meer en allemaal vooroordelen tieren levend. Ik heb liever Joden, die hun recht halen met schadevergoedingen dan Noordafrikaanse veelplegers, die hier massaal overvallen plegen en tasjesroven van oude dames.
Hele goede vraag. Weet iemand het antwoord hierop? Waarom kan de NS dat nu niet meer?quote:
[..]
Ja dat klopt de foute Heidemaatschappij heeft haar naam veranderd in Grontmij en de met de Duitsers collaborerende Brederode bouwbedrijf veranderde haar naam in BAM bouwbedrijf. Allebei hebben ze nooit een cent schadevergoeding betaald. Dus ik vind de NS nog redelijk fatsoenlijk in dat opzicht. Maar waarom kon de NS wel tijdens de oorlog zo stipt op tijd rijden en zijn er nu steeds vertragingen, blaadjes op het spoor, wisselstoringen, aanrijdingen??
Je doet niet echt aan het goede voorbeeld geven, zeg maar.quote:
[..]
Typische reactie die gedoogd wordt in dit multiculturele kankergezwel dat onze samen? leving is geworden. Solidariteit bestaat niet meer en allemaal vooroordelen tieren levend. Ik heb liever Joden, die hun recht halen met schadevergoedingen dan Noordafrikaanse veelplegers, die hier massaal overvallen plegen en tasjesroven van oude dames.
Ontopic...quote:Op dinsdag 27 november 2018 23:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Je doet niet echt aan het goede voorbeeld geven, zeg maar.
Zijn die schadevergoedingen een nuttig iets?
Ik geef juist het goede voorbeeld en denk dat je juist alle dingen moet benoemen en niet onder het tapijt moet schuiven.quote:
[..]
Je doet niet echt aan het goede voorbeeld geven, zeg maar.
Eigenlijk is het van de zotte dat al die politiek correcte partijen etnische problemen niet willen benoemen en denken dat het vanzelf opgelost wordt in de samenleving. Het zelfde gebeurde in het vooroorlogse Duitsland: De communistische groeperingen gingen fel, en nog vaak gewelddadig ook, actievoeren in een tijd van economische crisis chaos en armoede. Er was geen enkel fatsoenlijk alternatief voor de Nazis van Hitler tijdens de verkiezingen. Daarom kozen de Duitsers, bij gebrek aan beter, massaal voor de NSDAP
Datzelfde zal , als wij niet uitkijken, ook in dat verrotte Europa weer gebeuren en ook op kleinere schaal in ons land. Janmaat weg Fortuijn weg Als Wilders weg is krijgen wij dan een nog extremer figuur? Hopelijk niet, maar de enige wijze om dat te voorkomen is zulke stromingen de wind uit de zeilen nemen. Iemand, die dat correct deed was Frits Bolkenstein van de VVD. Die nuchtere opstelling werkt beter tegen racisme dan het ontkennen/ negeren van alle problemen.
Ja absoluut beter het geld geven aan slachtoffers, die daardoor medische of psychologische hulp en thuiszorg kunnen inkopen. Nu is er voor veel oorlogsslachtoffers en trouwens ook voor slachtoffers van andere misdrijven geen goede zorg meer beschikbaar. ( Gigantisch lange wachtlijsten zijn er in de zorg en veel hulp is wegbezuinigd) Slachtoffers staan in onze maatschappij letterlijk nog steeds in de kou. Beter individuele schadevergoedingen aan slachtoffers dan dat het geld wordt besteed aan het zoveelste monument of voorlichtingscampagne en andere flauwekul. Dat laatste heeft nauwelijks positief effect en is weggegooid geld.quote:
[..]
Ontopic...
Zijn die schadevergoedingen een nuttig iets?
Het gaat hier om nabestaande van weggevoerde joden.quote:
[..]
Ja absoluut beter het geld geven aan slachtoffers, die daardoor medische of psychologische hulp en thuiszorg kunnen inkopen. Nu is er voor veel oorlogsslachtoffers en trouwens ook voor slachtoffers van andere misdrijven geen goede zorg meer beschikbaar. ( Gigantisch lange wachtlijsten zijn er in de zorg en veel hulp is wegbezuinigd) Slachtoffers staan in onze maatschappij letterlijk nog steeds in de kou. Beter individuele schadevergoedingen aan slachtoffers dan dat het geld wordt besteed aan het zoveelste monument of voorlichtingscampagne en andere flauwekul. Dat laatste heeft nauwelijks positief effect en is weggegooid geld.
Hoezo weigerde Nederland hulppakketten door te sturen naar gevangenen in concentratiekampen?quote:
Tijdens de Tweede Wereld oorlog weigerde de Nederlandse regering in ballingschap in het veilig Londen voedselpakketten naar gevangen Nederlanders in de concentratie kampen te laten sturen door het Nederlandse Rode Kruis. Daardoor zijn er procentueel veel meer Nederlanders omgekomen dan andere nationaliteiten in de concentratie kampen , waar iedereen heel veel honger leed.
En wie luisterde er überhaupt naar de Nederlandse regering in ballingschap?
Het goede voorbeeld geven doe je niet door te klagen dat de samenleving zo'n rotzooi is terwijl je kankert op etnische bevolkingsgroepen.quote:
In de Nieuwsuur TV uitzending ging het om een man die als klein kind was opgepakt samen met zijn ouders in De Hollandse Schouwburg in Amsterdam. Hij stond er na de oorlog helemaal alleen voor. Voor zulke oorlogsslachtoffers was er na de oorlog tot in de jaren zeventig helemaal geen enkele hulp beschikbaar. De enige hulp was opsluiting in kindertehuizen. ( Daar hoor je trouwens vreselijke verhalen over "Van het ene concentratiekamp in het andere terecht gekomen.".)Dus zo iemand heeft gewoon recht op schadevergoeding vind ik.quote:
[..]
Het gaat hier om nabestaande van weggevoerde joden.
Maar zo ging dat wel met alle wezen.quote:
[..]
In de Nieuwsuur TV uitzending ging het om een man die als klein kind was opgepakt samen met zijn ouders in De Hollandse Schouwburg in Amsterdam. Hij stond er na de oorlog helemaal alleen voor. Voor zulke oorlogsslachtoffers was er na de oorlog tot in de jaren zeventig helemaal geen enkele hulp beschikbaar. De enige hulp was opsluiting in kindertehuizen. ( Daar hoor je trouwens vreselijke verhalen over "Van het ene concentratiekamp in het andere terecht gekomen.".)Dus zo iemand heeft gewoon recht op schadevergoeding vind ik.
Jij zwijgt dood dat er etnische spanningen zijn in onze samenleving (tgv overmatige criminaliteit bij sommige bevolkingsgroepen) Als je dat op zijn beloop laat en als taboe onderwerp doodzwijgt, krijg je vanzelf een Derde Wereld oorlog in Europa. Je moet onderscheid maken tussen een genuanceerde mening en opstelling van iemand als Frits Bolkestein, die jaren geleden al voor de uitwassen van de multiculturele samenleving waarschuwde, en iemand als Geert Wilders met zijn nare minder Marokkanen uitspraak( Dat heet kwetsen) Terwijl Frits Bolkenstein juist racisme voorkomt, gooien politiek correcte dromers extra olie op het vuur.quote:Op woensdag 28 november 2018 00:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het goede voorbeeld geven doe je niet door te klagen dat de samenleving zo'n rotzooi is terwijl je kankert op etnische bevolkingsgroepen.
Een typisch en bovenal treurig voorbeeld vormen de zigeuners. Die zijn ook net als de Joden vreselijk vervolgd en uitgemoord door de Nazis en ook deze slachtoffers hebben recht op schadevergoeding dus. In Oost-Europa worden zigeuners met de nek aangekeken en in ghetto's opgesloten. De autchtone OostEuropean haten vaak zigeuners. Heel naar maar niemand die zich afvraagd hoe dit komt. Zigeunerbendes roven en stelen alles wat los en vast zit in die landen bij gebrek aan beter alternatief en jarenlange achterstelling( Aan dit laatste wil de EU wat doen in die landen)
Maar ook in ons land komen steeds meer zigeunerbendes afkomstig uit Oost-Europa voor. Die figureren elke uitzending wel in Opsporing Verzocht.
Voormalig staatssecretaris Haars van Justitie heeft in de jaren zeventig om humanitaire redenen ( Erkenning van het leed dat in de Tweede Wereld oorlog hun was aangedaan.) een aantal zigeuners asiel verleend in ons land en dat hebben wij geweten:
Er is in Nieuwegein verschrikkelijke overlast, misdaad en dreiging
Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lukt-7373038-a712133
Dus lang leve de multiculturele heilstaat.
Door een paar ellendelingen krijgen veel bevolkingsgroepen ( ook de goedwillende leden ervan) zo'n stigma, dat het vroeger of later altijd misgaat Een goede politicus moet niet 4 jaar maar minimaal 400 jaar vooruit kunnen kijken om te zien wat de effecten van zijn beleid zijn. Het huidige misdadige immigratie beleid zal in de verre toekomst heel veel doden tot gevolg hebben net zoals helaas de Joden is overkomen, die in de Gouden Eeuw door het gastvrije en tolerante Nederland werden binnen gehaald. Dus zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
[ Bericht 23% gewijzigd door paulgo op 28-11-2018 00:51:37 ]
quote:
Wat een kolder. Past wel helemaal in het huidige politiek correcte klimaat.
Kolder? Really? Blijkbaar is de NS niet gedwongen, maar zijn ze er voor betaald. Mogen ze dan, net als de Duitsers, roepen 'Wir haben es nicht gewusst'?.quote:Dit kwam mede doordat de NS miljoenen ontving van de Duitse bezetter om alle Joden naar het doorvoerkamp Westerbork te transporteren in goederenwagons
Daar zijn toch allang afspraken over? Op de dag dat Turkije de Armeense genocide erkent en herstelbetalingen gaat doen, gaat Nederland dat ook doen.quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Ja ook alle negers zouden een schadevergoeding moeten kunnen krijgen want de slavernij was ook een ernstig misdrijf tegen de menselijkheid.quote:
Nu nog de negers en nabestaanden van de slavernij die een goudenhandruk verdienen.
En dat moet de belastingbetaler van nu, die er helemaal niets mee te maken heeft, betalen ja?quote:
[..]
Ja ook alle negers zouden een schadevergoeding moeten kunnen krijgen want de slavernij was ook een ernstig misdrijf tegen de menselijkheid.
Een goed punt, want ook kinderen van vermoorde verzetsstrijders( die hun leven heben opgeofferd voor onze vrijheid) hebben erg geleden. De Joden kregen wegens de holocaust Wiedergutmachung van Duitsland. De verzetstrijders niet, maar die kregen een sociale uitkering van de Nederlandse regering.quote:
Ik wil een schadevergoeding van de Duitsers. Ik ben ook nabestaande van mensen die toen in bezetting hebben geleefd.
De meeste verzetstrijders werden in de gevangenis doodgeschoten hebben dus geen recht op NS-compensatie. Alleen degenen die een NS kaartje, voor de reis naar de dood in een concentratiekamp, ontvingen , kunnen daar natuurlijk wel aanspraak op maken.
Ik vind dat de Duitsers ook recht hebben op een schadevergoeding. Wij hebben ze jarenlang gedemoniseerd en uitgescholden voor moffen.quote:
[..]
En dat moet de belastingbetaler van nu, die er helemaal niets mee te maken heeft, betalen ja?
Het wordt dus inderdaad een dure kwestie voor het Kabinet Rutte III...
Het enge is dat een normale samenleving door economische rampspoed, etnische conflicten, met bevolkingsgroepen, die grote last van elkaar hebben, en blunderende politici zo om kan slaan in een dictatuur. Hele fatsoenlijke mensen worden dan beesten(beter gezegd erger dan dieren)
Feitelijk moet er gewoon worden medegedeeld dat men blij moet zijn dat de oorlog en de slavernij is afgelopen en dat ze het niet meer moeten blijven oprakelen. Dus gewoon de bek houden.quote:
[..]
Ik vind dat de Duitsers ook recht hebben op een schadevergoeding. Wij hebben ze jarenlang gedemoniseerd en uitgescholden voor moffen.
Het wordt dus inderdaad een dure kwestie voor het Kabinet Rutte III...
Het enge is dat een normale samenleving door economische rampspoed, etnische conflicten, met bevolkingsgroepen, die grote last van elkaar hebben, en blunderende politici zo om kan slaan in een dictatuur. Hele fatsoenlijke mensen worden dan beesten(beter gezegd erger dan dieren)
Als we er continu mee geconfronteerd worden en er voor moeten betalen, wil ik ook een slaaf thuis hebben. Dan krijg ik ook een beetje feeling met de materie.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Bij de slavernij van 300 jaar geleden hebben de nabestaanden i.h.a.geen directe gevolgen. Als slachtoffers nog altijd last hebben van de directe gevolgen is compensatie meer op zijn plaats, zodat het slachtoffer wel zijn lijden kan verlichten. Er is in ons land nu om die reden een schade fonds geweldsslachtoffers. Maar deze oude oorlogsslachtoffers hadden daar geen recht op.quote:
[..]
Feitelijk moet er gewoon worden medegedeeld dat men blij moet zijn dat de oorlog en de slavernij is afgelopen en dat ze het niet meer moeten blijven oprakelen. Dus gewoon de bek houden.
Als we er continu mee geconfronteerd worden en er voor moeten betalen, wil ik ook een slaaf thuis hebben. Dan krijg ik ook een beetje feeling met de materie.
Ik denk dat zo goed als iedereen dood is die door de NS vervoerd werd toen..quote:
[..]
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Bij de slavernij van 300 jaar geleden hebben de nabestaanden i.h.a.geen directe gevolgen. Als slachtoffers nog altijd last hebben van de directe gevolgen is compensatie meer op zijn plaats, zodat het slachtoffer wel zijn lijden kan verlichten. Er is in ons land nu om die reden een schade fonds geweldsslachtoffers. Maar deze oude oorlogsslachtoffers hadden daar geen recht op.
Dit draait voornamelijk om nabestaanden die geld willen zien.
De man uit de Nieuwsuur uitzending was een overlevende. Maar ook nabestaanden kunnen tweede generatie slachtoffer zijn. Als een ouder helemaal getraumatiseerd en verknipt uit de kampen is gekomen en zijn kinderen vijandig bejegend, kan dat dramatische gevolgen voor die kinderen hebben. Er zijn veel kinderen van concentratiekampslachtoffers totaal in de vernieling geraakt: drank, drugs, psychische stoornis, criminaliteit enz.quote:
[..]
Ik denk dat zo goed als iedereen dood is die door de NS vervoerd werd toen..
Dit draait voornamelijk om nabestaanden die geld willen zien.
Nu ik dit schrijf bedenk ik één groep die totaal vergeten wordt: Slachtoffers van de Jappenkampen maar ook hun nabestaanden, die ook vaak met problemen kampen.
Die( bijv troostmeisjes, Nederlandse vrouwen , die verkracht werden door de Japanse soldaten) hebben van de sluwe Japanners nooit één cent schadevergoeding gehad. Die rekening had allang door dat rijke Japan gecompenseerd moeten worden. Ook hebben de Japanners vreselijk huisgehouden in Korea en China. De Japanse regering zou er goed aan doen herstelbetalingen te doen aan die landen. NoordKorea is niet voor niets zo paranoia geworden tegen alles wat buitenlands is.
Nederland moet het goed voorbeeld wezen en aan Indonesië en andere kolonies een hand uitstrekken.quote:
[..]
De man uit de Nieuwsuur uitzending was een overlevende. Maar ook nabestaanden kunnen tweede generatie slachtoffer zijn. Als een ouder helemaal getraumatiseerd en verknipt uit de kampen is gekomen en zijn kinderen vijandig bejegend, kan dat dramatische gevolgen voor die kinderen hebben. Er zijn veel kinderen van concentratiekampslachtoffers totaal in de vernieling geraakt: drank, drugs, psychische stoornis, criminaliteit enz.
Nu ik dit schrijf bedenk ik één groep die totaal vergeten wordt: Slachtoffers van de Jappenkampen maar ook hun nabestaanden, die ook vaak met problemen kampen.
Die( bijv troostmeisjes, Nederlandse vrouwen , die verkracht werden door de Japanse soldaten) hebben van de sluwe Japanners nooit één cent schadevergoeding gehad. Die rekening had allang door dat rijke Japan gecompenseerd moeten worden. Ook hebben de Japanners vreselijk huisgehouden in Korea en China. De Japanse regering zou er goed aan doen herstelbetalingen te doen aan die landen. NoordKorea is niet voor niets zo paranoia geworden tegen alles wat buitenlands is.
Want jij vindt dat dat moet?quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
De meeste Nederlanders nog wel. De meeste Nederlanders leefden gewoon hun leven. Natuurlijk waren er opportunisten, maar dat is mens eigen.quote:
[..]
Ach dat geldt voor de meeste Nederlanders in de oorlog. Opportunisme optima forma.
Het blijft altijd mooi als Nederturken een lesje gaan geven over koloniale misstanden. Als de Nederturkse logica opgaat zal de Lira van alle herstelbetalingen nog harder kelderen dan ooit tevoren.quote:
[..]
Nederland moet het goed voorbeeld wezen en aan Indonesië en andere kolonies een hand uitstrekken.
Als je zo beredeneert ben je over eeuwen nog steeds schadevergoedingen aan het uitkeren.quote:
[..]
De man uit de Nieuwsuur uitzending was een overlevende. Maar ook nabestaanden kunnen tweede generatie slachtoffer zijn. Als een ouder helemaal getraumatiseerd en verknipt uit de kampen is gekomen en zijn kinderen vijandig bejegend, kan dat dramatische gevolgen voor die kinderen hebben. Er zijn veel kinderen van concentratiekampslachtoffers totaal in de vernieling geraakt: drank, drugs, psychische stoornis, criminaliteit enz.
Nu ik dit schrijf bedenk ik één groep die totaal vergeten wordt: Slachtoffers van de Jappenkampen maar ook hun nabestaanden, die ook vaak met problemen kampen.
Die( bijv troostmeisjes, Nederlandse vrouwen , die verkracht werden door de Japanse soldaten) hebben van de sluwe Japanners nooit één cent schadevergoeding gehad. Die rekening had allang door dat rijke Japan gecompenseerd moeten worden. Ook hebben de Japanners vreselijk huisgehouden in Korea en China. De Japanse regering zou er goed aan doen herstelbetalingen te doen aan die landen. NoordKorea is niet voor niets zo paranoia geworden tegen alles wat buitenlands is.
Niet alles is op te lossen met geld. Sorry zeggen doet net zoveel of zo weinig, alleen koop je er niets voor.
Ik kan er niets aan doen, jij kan er niets aan doen, heel erg wat er gebeurt is maar het is meer dan 75 jaar geleden. Kom op zeg. Daar kan je mensen van nu niet voor laten opdraaien.
Dat doen ze helemaal niet man.quote:
[..]
[..]
Kolder? Really? Blijkbaar is de NS niet gedwongen, maar zijn ze er voor betaald. Mogen ze dan, net als de Duitsers, roepen 'Wir haben es nicht gewusst'?.
We hebben het over een bedrijf dat er miljoenen aan verdiend heeft.quote:
Kom op zeg. Daar kan je mensen van nu niet voor laten opdraaien.
Ze hebben miljoenen verdiend aan het transport van Joden.quote:
Snap je nou werkelijk niet dat de reiziger voor deze schadevergoeding op zal draaien?quote:
[..]
We hebben het over een bedrijf dat er miljoenen aan verdiend heeft.
Ow, boohoo....quote:
[..]
Snap je nou werkelijk niet dat de reiziger voor deze schadevergoeding op zal draaien?
En hoe is dat erger dan 102000 Joden deporteren voor de Duitsers? Tegen betaling?quote:
Anders hadden de Duitsers alles we gevorderd.
quote:Dit kwam mede doordat de NS miljoenen ontving van de Duitse bezetter om alle Joden naar het doorvoerkamp Westerbork te transporteren in goederenwagons.
Dat jij arm bent wilt niet zeggen dat de hele samenleving dat is. Spreek voor jezelf en ga werken in plaats van janken.quote:
Ik vind persoonlijk dat de Duitsers 73 jaar te vroeg ons totaal verloederde land zijn binnen gevallen.
Wat is dit?
Leuk jongens maak de kaartjes maar weer duurder?
Betaald de jongere generatie wel weer die er helemaal niks mee te maken heeft,,, WTF
Meer dan 70 jaar geleden. Man man man.quote:
[..]
Ze hebben miljoenen verdiend aan het transport van Joden.
Duitsland niet, nee. Aangezien het de Nederlandse Spoorwegen betreft.quote:
Ok je kunt al raden wie dit weer gaat betalen? Niet Duitsland iig,
Die onder druk deden?quote:
[..]
Duitsland niet, nee. Aangezien het de Nederlandse Spoorwegen betreft.
Ze hebben er destijds niet verkeerd aan verdiend, hè?quote:
ja eens net zoals heel veel dingen toen in die tijd, Maar het was wel of doen of gezeik natuurlijkquote:
[..]
Ze hebben er destijds niet verkeerd aan verdiend, hè?
En als ze het nu moeten gaan betalen dan rekenen ze het wel terug op deze generatie.
Wat mij betreft niet eerlijk ook dan?
Mwah, de top van de NS destijds was gewoon verrot en ging voor het geld. Als er echt geen keuze was zouden ze er ook geen miljoenen aan hebben verdiend, lijkt mij. Ergo, ze zijn niet gedwongen.quote:Op woensdag 28 november 2018 08:19 schreef kree het volgende:
[..]
ja eens net zoals heel veel dingen toen in die tijd, Maar het was wel of doen of gezeik natuurlijk
En als ze het nu moeten gaan betalen dan rekenen ze het wel terug op deze generatie.
Wat mij betreft niet eerlijk ook dan?
Dat die schadevergoeding er zoveel jaar na dato pas komt, vind ik ook wel een dingetje, ja.
Vraag eens in PTA.quote:
[..]
Hele goede vraag. Weet iemand het antwoord hierop? Waarom kan de NS dat nu niet meer?
Nouja dat geld moet ergens zijn dan? Want die moeten dat betalen niet "wij"quote:
[..]
Mwah, de top van de NS destijds was gewoon verrot en ging voor het geld. Als er echt geen keuze was zouden ze er ook geen miljoenen aan hebben verdiend, lijkt mij. Ergo, ze zijn niet gedwongen.
Dat die schadevergoeding er zoveel jaar na dato pas komt, vind ik ook wel een dingetje, ja.
Maar zo zal het wel gaan nl als ze een schadevergoeding moeten dokken. Dan is niet de NS de lul maar wij !
Die nu dus gewoon met het OV gaan?
Ja die betaalt ook mee aan de vele rechtzaken van de Fortuijn-moordenaar Volkert van der G. en de grote rechtzaak , die nabestaanden van de doodgeschoten Molukse treinkapers tegen de Nederlandse staat voeren. Die eisen schadevergoeding omdat ze bij het beeindigen van de kaping in De Punt en de school in Bovensmilde werden doodgeschoten door de mariniers.quote:
[..]
En dat moet de belastingbetaler van nu, die er helemaal niets mee te maken heeft, betalen ja?
Ook Julio Poch de Argentijnse piloot , die op grond van vage bewijzen zes jaar vast zat in zijn geboorteland Argentinie, eist schadevergoeding , niet van Argentinie, maar van de Nederlandse staat. Ook gaat de Nederlandse regering schadevergoedingen betalen aan Indonesische slachtoffers van de politionele acties van Nederlandse militairen in de jaren vijftig en zestig. Daar is ook heel veel leed aangericht. Ook de zogenaamde moffenmeiden, Nederlandse vrouwen , die getrouwd waren met Duitse militairen en na de bevrijding onheus bejegend waren en opgesloten werden in kampen voor NSBers) eisen nu al excuses en zullen daarna om een schadevergoeding vragen. Veel NSBers en Duitse militairen zijn na de oorlog slecht bejegend en zullen dit voorbeeld wellicht volgen. Vooral; de NSBers maken kans op een schadevergoeding wgens onrecht, hun aangedaan na de oorlog. Dat is een heel grote groep. Dus het zullen eerder meer schadevergoedingen dan minder ontstaan. Doordat de oude verzorgingsstaat verdwenen krijg je net als in de VS meer processen om schadevergoedingen, want slachtoffers van geweld en ook bijv. medische fouten, staan door het ontbreken van goede nazorg volledig in de kou. Raar dat onze regering nooit de slachtoffers van de Jappenkampen heeft gesteund in hun strijd voor compensatie door Japan. Dat schatrijke land heeft nooit een cent schadevergoeding betaald. ( Dit monoculturele land heeft trouwens ook geen enkele asielzoeker opgenomen...)
Dan kan de schadevergoeding van enkele Joodse slachtoffers er heus wel bij. Ook gezien het feit dat Joden in ons land maar ook in de rest van Europas hun leven niet zeker zijn. Geweldsincidenten tegen Joden en antisemitisme door moslimextremisten en blanke neonazis nemen hand over hand toe. Elke synagoge en Joodse instelling moet zwaar bewaakt worden. De Joden moeten zelf opdraaien voor de hoge kosten ervan. In Frankrijk plegen moslim extremisten continu aanslagen tegen Joodse instellingen en dat doen ze uit protest tegen de onderdrukking van Palestijnen in Israel. Echter deze extremisten bereiken precies het omgekeerde. Doordat Joden zich hierdoor onveilig voelen in Europa emigreren zij massaal naar Israel.
Mijn stelling: Alle ellende in de wereld is door Europa veroorzaakt. Palestinijnse conflict, slavernij, kolonialisme, 2 wereldoorlogen. Dan klagen wij over de vele conflicten in de Arabische wereld en Afrika maar Europa heeft niet alleen de beide wereldoorlogen maar nog veel meer oorlogen gevoerd dan er ooit in alle andere werelddelen gevoerd zijn: Tachtigjarige oorlog Frans-Duitse oorlog, enz enz.
it's greatquote:
Die fucked helemaal alles op. maargoed niet iets wat ik er aan kan doen.
Zo zal het zo ongeveer wel gaan, ja.quote:
[..]
Nouja dat geld moet ergens zijn dan? Want die moeten dat betalen niet "wij"
Maar zo zal het wel gaan nl als ze een schadevergoeding moeten dokken. Dan is niet de NS de lul maar wij !
Die nu dus gewoon met het OV gaan?
Ben er ook bang voor ja, Gaat vast om centen maargoed de NS heeft sowieso al geen goede reputatie lekker slim dit weer.... Maar als ze er ergens dik aan hebben verdiend dan gaan ze het ook maar lekker zelf terug dokken uit de zakken van het bedrijf en niet die van mij want ik heb er niks mee te maken gehad?quote:
[..]
Zo zal het zo ongeveer wel gaan, ja.
Hugo boss aan het maken van SS uniformen, etc. En nu?quote:
[..]
Ze hebben miljoenen verdiend aan het transport van Joden.
Vraag en aanbodquote:
[..]
En hoe is dat erger dan 102000 Joden deporteren voor de Duitsers? Tegen betaling?
[..]
De Heidemij en Grontmij bestonden beide al voor de Tweede Wereldoorlog, en zijn altijd twee aparte bedrijven geweest. Ook nu nog, de Heidemij heet tegenwoordig Arcadis en Grontmij is pasgeleden overgenomen door het Zweedse Sweco en is nu Sweco Nederland.quote:
[..]
Ja dat klopt de foute Heidemaatschappij heeft haar naam veranderd in Grontmij en de met de Duitsers collaborerende Brederode bouwbedrijf veranderde haar naam in BAM bouwbedrijf. Allebei hebben ze nooit een cent schadevergoeding betaald.
Bredero's Bouwbedrijf heeft nog bestaan tot in de jaren '80 onder die naam, en ging toen failliet. Delen van de failliete boedel zijn overgenomen door BAM.
Onze regering moet meer voor de eigen bevolking opkomen en dus een land als Japan verzoeken ook herstelbetalingen doen aan burgerslachtoffers in Nederlandsindie( troostmeisjes) enz en in plaats van het braafste jongetje in de klas te zijn eisen dat schatrijke Arabische oliestaten nou eindelijk eens hun eigen medemoslim -broeders als vluchteling opnemen.quote:
We moesten terug naar de VOC-mentaliteit...
In het licht van dit geval? Ja, zeker.quote:
[..]
Want jij vindt dat dat moet?
SPOILER/trollmode
JA MAAR PALESTIJNEN.....!!!
[linksmode uit]
Als de NS hier niet op vrijwillige basis aan had meegewerkt waren de Joden niet naar de vernietigingskampen In OostEuropa gestuurd en waren de meeste van de 106.000 Nederlandse Joden nog in leven geweest. De NS heeft dar destijds enorm aan verdiend dus het is heel normaal dat zij eindelijk iets voor deze slachtoffers doen. Met Rogier van Boxtel heeft de NS eindelijk een fatsoenlijke voorzitter van de Raad van Bestuur.quote:
Als de NS hieraan niet had meegewerkt dan hadden al die joden lopend naar Auschwitz gemoeten. Dat was nog veel kutter voor ze geweest.SPOILER/trollmode
Zie ook het artikel in het AD:
Schadevergoeding van NS aan Holocaust-slachtoffers is ‘goed en prachtig’
Bron:https://www.ad.nl/binnenl(...)n-prachtig~a6107858/
Flinke aanname, 75 jaar na dato.quote:
[..]
Als de NS hier niet op vrijwillige basis aan had meegewerkt waren de Joden niet naar de vernietigingskampen In OostEuropa gestuurd en waren de meeste van de 106.000 Nederlandse Joden nog in leven geweest.
Wat in de historie wijst je erop dat de Duitsers zich destijds door zoiets tegen lieten houden?
Ik denk eerder dat ze de top van de NS voor de muur hadden gezet en de treinen gewoon lieten rijden. Net als dat ze alle gemeentes in hun zal hadden/ over hadden genomen.
Beetje naief. Je denkt dat je de nazi's medewerking kon weigeren, en dat ze dan zoiets hadden van "oke prima, dan doen we het niet"? Nee hoor, die hadden dan wel dwang toegepast of een directie aangesteld die wel meewerkt.quote:
[..]
Als de NS hier niet op vrijwillige basis aan had meegewerkt waren de Joden niet naar de vernietigingskampen In OostEuropa gestuurd en waren de meeste van de 106.000 Nederlandse Joden nog in leven geweest. De NS heeft dar destijds enorm aan verdiend dus het is heel normaal dat zij eindelijk iets voor deze slachtoffers doen. Met Rogier van Boxtel heeft de NS eindelijk een fatsoenlijke voorzitter van de Raad van Bestuur.
Tevens is het relatief hoge aantal omgekomen Nederlandse Joden niet alleen te wijten aan de medewerking van de NS, er waren ook andere factoren in het spel zoals de uitstekende adminstratie van de overheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 28-11-2018 13:17:42 ]
Klop eerst even aan bij Noord-Afrika waar criminelen of oorlogsgevangenen aan de blanken verkocht werden als slaven, er moet daar een hoop slavenhandelaars stinkend rijk van geworden zijn.quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
Daar gaat het hier nu niet om. Heel goed dat er een vergoeding komt!quote:
[..]
Ah ja, is dat zo?
Wanneer gaat Nederland dan herstelbetalingen doen voor slavernij-verleden en misstanden in de koloniën?
En dat is dus een van de redenen om onze privacy te beschermen. De Joden zullen ook nooit het idee hebben gehad dat die perfecte registratie tegen hun gebruikt zou worden. Voor dat die Nazi's aan de macht kwamen zullen ze ook wel gedacht hebben ik heb niets te verbergen.quote:
Tevens met dank aan de staat vanwege de tot in de puntjes geregelde bevolkingsadministratie...
Volgens jouw redenatie zou Turkije dan failliet gaan. Hoeveel schade die wel niet hebben toegebracht aan Oost-Europa en het M-O.quote:
[..]
In het licht van dit geval? Ja, zeker.
En hoeveel goede dingen gebracht?quote:
[..]
Volgens jouw redenatie zou Turkije dan failliet gaan. Hoeveel schade die wel niet hebben toegebracht aan Oost-Europa en het M-O.
Maar daar gaat het nu niet om. Als hier vergoeding voor komt, waarom dan voor de slachtoffers van de politionele acties? Van slavernij kan je zeggen dat het te lang geleden is, maar de politionele acties zijn recenter dan het vervoer door de NS.
Ja Ons land was en is altijd een boekhouders-paradijs geweest. De overheid wil alles weten zelfs het ras en dat gebeurde 73 jaar geleden met desastreuze gevolgen, maar ook nu nog. De afkomst word, zij het niet op de ID of rijbewijs, door de overheid nog steeds misbruikt zogenaamd om de allochtonen te helpen aan betere voorzieningen+ positieve discriminatiequote:
[..]
Tevens is het relatief hoge aantal omgekomen Nederlandse Joden niet alleen te wijten aan de medewerking van de NS, er waren ook andere factoren in het spel zoals de uitstekende adminstratie van de overheid.
En hoeveel goede dingen heeft Hitler gebracht? Typisch weer die beschuldigingscultuur. Het 'ene volk' moet maar betalen voor de misstanden van hun voorgangers, maar de rest moet dat vooral niet doen.quote:
[..]
En hoeveel goede dingen gebracht?
Maar daar gaat het nu niet om. Als hier vergoeding voor komt, waarom dan voor de slachtoffers van de politionele acties? Van slavernij kan je zeggen dat het te lang geleden is, maar de politionele acties zijn recenter dan het vervoer door de NS.
Ik zeg opzouten met die schadevergoedingen aan nabestaanden. Die hebben nergens last van gehad. Voor overlevenden kan ik nog wel enig begrip opbrengen, maar daar blijft het ook wel bij.
Indonesie heeft schadevergoeding aan Nederland betaaldquote:
[..]
Nederland moet het goed voorbeeld wezen en aan Indonesië en andere kolonies een hand uitstrekken.
ja en wie de schoen past trekt hem maar gewoon aan!quote:
Ik zie alweer een aantal anti ZP figuren voorbijkomen en het gaat meteen over herstelbetalingen...
gaan we dit nu in elk topic roeptoeteren of is het wel klaar zo?
Lariekoek. Ook nabestaanden kunnen ernstige problemen hebben met wat hun ouders is overkomen.Of juist door het kwijtraken van één of beide houders. Is het jou niet bekend dat er na de oorlog gigantisch veel meer probleemgezinnen zijn ontstaan. Zowel bij nakomelingen van slachtoffers van de Duitsers als de Japanners. Omdat de psychologische hulp grotendeels wegbezuinigd is en na de oorlog in eerste instantie helemaal afwezig was, zijn de nakomelingen ontspoord van gezinnen, die eerst totaal geen gezinsproblematiek kenden. De ernstig getraumatiseerde ouders konden hun kinderen geen goede opvoeding en geborgenheid geven.quote:
[..]
En hoeveel goede dingen heeft Hitler gebracht?
Ik zeg opzouten met die schadevergoedingen aan nabestaanden. Die hebben nergens last van gehad.
Schadevergoedingen zijn gewoon essentieel om voldoende hulp in te roepen als die hulp, zoals in ons land, grotendeels wegbezuinigd is.
In ons land is wel de sociale zekerheid kapot bezuinigd maar met schadevergoedingen waren wij altijd heel karig in vergelijking met andere Europese landen, laat staan met Amerika. De VS hebben hoge schadevergoedingen omdat er nauwelijks hulp is voor armere mensen. En waarom mogen wij dat juist weer niet kopieren van de Amerikanen maar alle andere ( slechte) dingen wel??
Kom nou. Ook slachtoffers van zware gewelds- en verkeersmisdrijven en hun nabestaanden zouden veel hogere schadevergoedingen moeten kunnen eisen van de daders. Vroeger kregen nabestaanden hoogstens de begrafeniskosten vergoed. Gelukkig heeft het vorige kabinet daar wat aan gedaan. Er is nu ook in ons land een, zij het bescheiden, schadevergoedings mogelijkheid voor slachtoffers gekomen.
Ja schadevergoedingen zijn essentieel zeker. Geen behandelingen, niks, ze willen euro's zien! En wij moeten die betalen anders zijn we racisten!! Flikker toch op joh, laat ze maar een baan zoeken.quote:
[..]
Lariekoek. Ook nabestaanden kunnen ernstige problemen hebben met wat hun ouders is overkomen.Of juist door het kwijtraken van één of beide houders. Is het jou niet bekend dat er na de oorlog gigantisch veel meer probleemgezinnen zijn ontstaan. Zowel bij nakomelingen van slachtoffers van de Duitsers als de Japanners. Omdat de psychologische hulp grotendeels wegbezuinigd is en na de oorlog in eerste instantie helemaal afwezig was, zijn de nakomelingen ontspoord van gezinnen, die eerst totaal geen gezinsproblematiek kenden. De ernstig getraumatiseerde ouders konden hun kinderen geen goede opvoeding en geborgenheid geven.
Schadevergoedingen zijn gewoon essentieel om voldoende hulp in te roepen als die hulp, zoals in ons land, grotendeels wegbezuinigd is.
In ons land is wel de sociale zekerheid kapot bezuinigd maar met schadevergoedingen waren wij altijd heel karig in vergelijking met andere Europese landen, laat staan met Amerika. De VS hebben hoge schadevergoedingen omdat er nauwelijks hulp is voor armere mensen. En waarom mogen wij dat juist weer niet kopieren van de Amerikanen maar alle andere ( slechte) dingen wel??
Kom nou. Ook slachtoffers van zware gewelds- en verkeersmisdrijven en hun nabestaanden zouden veel hogere schadevergoedingen moeten kunnen eisen van de daders. Vroeger kregen nabestaanden hoogstens de begrafeniskosten vergoed. Gelukkig heeft het vorige kabinet daar wat aan gedaan. Er is nu ook in ons land een, zij het bescheiden, schadevergoedings mogelijkheid voor slachtoffers gekomen.
Nou laat ik het meer nuanceren. Mijn opa is een aantal jaren geleden overleden maar heeft tweemaal in een kamp van de Duitsers gezeten. En is daardoor ook getraumatiseerd. Heeft nooit een schadevergoeding ontvangen, had er ook geen behoefte aan, maar goed, voor hem zou ik nog best begrip hebben. Maar jij zegt dus dat ik nog over zijn leed geld zou kunnen moeten claimen? Nee is goed joh
Stel nou dat ze níet betaald werden door de Duitsers....
Dan was het sentiment nu:
"De NS heeft al die joden voor de Duitsers vervoerd...GRATIS!...ze wilden er niet eens geld voor!"
Donder toch op: als jouw dochter wordt doodgereden door een dronken fabrieksdirecteur ( Zoals het meisje Fleur dat doodgereden werd door een straatracende kledingfabrikant) , hoop jij toch ook op een schadevergoeding? Of niet soms. In dat laatste geval heb ik wel begrip voor jouw persoonlijke standpunt. Persoonlijk vind ik dat daders van welk misdrijf dan ook, of andere ernstige falende personen of instanties, moeten bijdragen in de kosten van het door hun veroorzaakte leed.(De daders worden wel vaak beloond met een uitkering en hoeven ook niet te werken) Een ander goed voorbeeld zijn de slachtoffers van de Q-koortsepidemie, die eindelijke een forse schadevergoeding kregen en ik gun hun dat van harte, net als het concentratiekamp slachtoffer Benno Muller, die succes had bij de NS.quote:
[..]
Ja schadevergoedingen zijn essentieel zeker. Geen behandelingen, niks, ze willen euro's zien! En wij moeten die betalen anders zijn we racisten!! Flikker toch op joh, laat ze maar een baan zoeken.
Als de zorg en ons sociale zekerheid niet waren wegbezuinigd, waren schadevergoedingen niet of minder op zijn plaats.
Ik ken beroepsmatig heel veel slachtoffers van oude delicten of ongelukken, maar ook medische fouten, die na jaren ernstige lichamelijke of psychische schade blijken te hebben opgelopen. Daar is dus geen vangnet meer voor in ons weggesaneerde zorgstelsel, met zijn lange wachtlijsten en afnemende behandel mogelijkheden. Meestal kunnen alleen rijke patienten zich nog een goede behandeling veroorloven.
[ Bericht 35% gewijzigd door paulgo op 29-11-2018 22:40:15 ]
Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.quote:
[..]
Donder toch op: als jouw dochter wordt doodgereden door een dronken fabrieksdirecteur ( Zoals het meisje Fleur dat doodgereden werd door een straatracende kledingfabrikant) , hoop jij toch ook op een schadevergoeding? Of niet soms. In dat laatste geval heb ik wel begrip voor jouw persoonlijke standpunt
Het is ook gewoon uit praktisch oogpunt. Uitvaart, wellicht raak je psychisch in de war dat je je baan kwijt raakt, etc.quote:
[..]
Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.
En ja, het kan toch een soort genoegdoening zijn, ook al stort je bv het geld direct door naar een goed doel.
Daar ben ik het niet mee eens. De toenmalige directie van de NS zou zich moeten schamen net als de vele collaborateurs en landverraders. Dat de directie van de NS nu hun morele schuld als bedrijf erkent vind ik OK en beter een persoonlijke schadevergoeding dan weer het zoveelste kut-monument.quote:
[..]
Ook dat vind ik zelfs onredelijk. Diegene zou een zware celstraf moeten krijgen, niet enorme bedragen aan de ouders moeten afstaan. Ik vind geld zo'n zwakke genoegdoening voor de slachtoffers, laat staan voor de nabestaanden. Mensen die daarop uit zijn bekijk ik sowieso al met enige argwaan. Daarbovenop komt ook nog eens dat in dit geval onschuldige mensen daarvoor moeten betalen. De eisers zouden zich moeten schamen mijn inziens.
Als de zorg en ons sociale zekerheid niet waren wegbezuinigd, waren deze schadevergoedingen niet of minder op zijn plaats.
Echter ook de slachtoffers van misdrijven staan in de kou en deze daders krijgen altijd daarna een (bijstands) uitkering. Deze daders hoeven niet te werken en gewoon blijven dooretteren. En hoeven geen bijdrage te leveren aan de compensatie van de schade bij hun slachtoffers?? Dat is pas onrechtvaardig en hoort men zich voor te schamen. Een slachtoffer kan natuurlijk altijd dit geld weigeren omdat hij of zij een afkoop niet wil.
Gewoon een krankzinnige situatie
[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 29-11-2018 22:50:57 ]
Het zit je wel hoog he? Als ik het met naam en toenaam ga spelen krijg ik weer klachten van persoonlijke aanvallen etc. met als resultaat dat er posts verdwijnen dus daar ben ik maar van afgestapt.quote:
ja en wie de schoen past trekt hem maar gewoon aan!
Even hoor, in het ZP topic worden opmerkingen van bepaalde lieden over "herstelbetalingen" gebagatelliseerd en afgedaan als onzin. Maar in dit topic gaat het binnen 10 posts over herstelbetalingen aan van alles en nog wat. En zolang ik dat soort selectieve hypocriete gejank lees is het niet klaar.quote:gaan we dit nu in elk topic roeptoeteren of is het wel klaar zo?
ik kan nu roepen van 'ja nou ik zie ook allemaal propieten die dit wel goed vinden' maar welk punt maken we daar dan eigenlijk mee?
dat sommige mensen sommige dingen boeiender vinden dan andere dingen?
nou bedankt Achja, dit wist de hele wereld al maar bedankt
Niks te danken, neemt niet weg dat ik verder geen reden zie om eea vooral niet te benoemen.quote:
nou hoog niet maar wel opvallend
ik kan nu roepen van 'ja nou ik zie ook allemaal propieten die dit maar onzin vinden' maar welk punt maak ik daar dan eigenlijk mee?
dat sommige mensen sommige dingen boeiender vinden dan andere dingen?
nou bedankt Achja, dit wist de hele wereld al maar bedankt
Maare reageer je nu als modje of als standaard user?
zonder die schoenmaat kan ik niet natrekken of dat klopt dus het zegt me precies niets, dan kan ik roepen dat sommige mensen (topgeheim wie hoor) vinden dat die snelweghooligans een lintje moeten krijgen en sommige mensen (schoenmaat!) in dat eerste topic vinden dat halsema opgepakt, afgezet en ingesloten dient te worden waarna de landmacht de stad voor vaderlandsch eer en glorie stormenderhand moet heroveren
wat hebben we nu bewezen, dat sommige mensen vinden dat sommige acties strenger bestraft dienen te worden dan andere?
gefeliciteerd, je hebt nu dezelfde mening als iedere rechtstaat in de geschiedenis van de wereld ... ooit
knap werk hoor
benoem het dan ookquote:
[..]
Niks te danken, neemt niet weg dat ik verder geen reden zie om eea vooral niet te benoemen.
ik twijfel, als mod vind ik het een beetje domme flamebait maar als user vind ik het zo nietszeggend dat ik er een beetje om moet giebelen en dat heeft bij mij dan vaak de overhandquote:Maare reageer je nu als modje of als standaard user?
75 jaar na dato?quote:
[..]
Donder toch op: als jouw dochter wordt doodgereden door een dronken fabrieksdirecteur ( Zoals het meisje Fleur dat doodgereden werd door een straatracende kledingfabrikant) , hoop jij toch ook op een schadevergoeding?
Je zegt het goed. Doen ze ook vast wel, vanuit hun graf. Zich schamen tegenover de slachtoffers die ze hebben gemaakt en die op dezelfde of een andere begraafplaats liggen.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De toenmalige directie van de NS zou zich moeten schamen net als de vele collaborateurs en landverraders. Dat de directie van de NS nu hun morele schuld als bedrijf erkent vind ik OK en beter een persoonlijke schadevergoeding dan weer het zoveelste kut-monument.
Mjah, je had het eerder over te makkelijk maar dat is dit ook...quote:
wat hebben we nu bewezen, dat sommige mensen vinden dat sommige acties strenger bestraft dienen te worden dan andere?
gefeliciteerd, je hebt nu dezelfde mening als iedere rechtstaat in de geschiedenis van de wereld ... ooit
knap werk hoor
Dat doe ik ook.quote:
We kunnen er dus wel vanuit gaan dat we beide anders in deze materie staan. Wmb is dat verder prima en hoeft daar verder ook niet over geouwehoerd te worden in dit topic.quote:ik twijfel, als mod vind ik het een beetje domme flamebait maar als user vind ik het zo nietszeggend dat ik er een beetje om moet giebelen en dat heeft bij mij dan vaak de overhand
Als dat al zo is gegaan en zal best. Dan zoeken ze de mensen maar die dat gedaan hebben en er aan hebben verdient dus ook.
Want nu ga je het op deze manier terugpakken op een jongere generatie die ver na de oorlog geboren is. En dat is helemaal fout lijkt mij?
je benoemd helemaal nietsquote:
ja er zitten ook anti pieten in dit topic die hier tegen en daar voor herstelbetalingen zijn of zoiets warrigs ... schijnbaar ... wie wat waar je het over hebt moeten we zelf uitzoeken maar je geeft ons niet de middelen die we daar voor nodig hebben
het voelt als bij de supermarkt voor de kassa gaan staan met de pinpas in de houding maar zonder boodschappen op de band te leggen, ik snap dat je wil betalen maar zolang je niet wil vertellen wat je wil hebben kan ik je niet vertellen hoeveel het kost
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 30-11-2018 04:27:36 ]
Met die belachelijk hoge schadevergoedingen straf je niet alleen de dader, maar ook iedereen die van zijn inkomsten afhankelijk is, want een normaal mens kan die bedragen nooit betalen. Dat is dus jarenlang leven in bittere armoede, ook voor de kinderen. Krijgen die weer trauma's.quote:
[..]
Lariekoek. Ook nabestaanden kunnen ernstige problemen hebben met wat hun ouders is overkomen.Of juist door het kwijtraken van één of beide houders. Is het jou niet bekend dat er na de oorlog gigantisch veel meer probleemgezinnen zijn ontstaan. Zowel bij nakomelingen van slachtoffers van de Duitsers als de Japanners. Omdat de psychologische hulp grotendeels wegbezuinigd is en na de oorlog in eerste instantie helemaal afwezig was, zijn de nakomelingen ontspoord van gezinnen, die eerst totaal geen gezinsproblematiek kenden. De ernstig getraumatiseerde ouders konden hun kinderen geen goede opvoeding en geborgenheid geven.
Schadevergoedingen zijn gewoon essentieel om voldoende hulp in te roepen als die hulp, zoals in ons land, grotendeels wegbezuinigd is.
In ons land is wel de sociale zekerheid kapot bezuinigd maar met schadevergoedingen waren wij altijd heel karig in vergelijking met andere Europese landen, laat staan met Amerika. De VS hebben hoge schadevergoedingen omdat er nauwelijks hulp is voor armere mensen. En waarom mogen wij dat juist weer niet kopieren van de Amerikanen maar alle andere ( slechte) dingen wel??
Kom nou. Ook slachtoffers van zware gewelds- en verkeersmisdrijven en hun nabestaanden zouden veel hogere schadevergoedingen moeten kunnen eisen van de daders. Vroeger kregen nabestaanden hoogstens de begrafeniskosten vergoed. Gelukkig heeft het vorige kabinet daar wat aan gedaan. Er is nu ook in ons land een, zij het bescheiden, schadevergoedings mogelijkheid voor slachtoffers gekomen.
https://nos.nl/artikel/22(...)ustslachtoffers.htmlquote:Sinti en Roma willen meepraten over schadevergoeding Holocaustslachtoffers
Nederlandse Sinti en Roma willen ook worden vertegenwoordigd in de commissie die gaat over de schadevergoedingen van de NS voor slachtoffers van de Holocaust. Dat zegt de Vereniging Sinti, Roma en Woonwagenbewoners Nederland in reactie op het nieuws dat het spoorbedrijf schadevergoedingen gaat betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust.
Een commissie gaat uitzoeken hoe de tegemoetkomingen aan de slachtoffers eruit kunnen zien. Die commissie richt de NS op in samenspraak met Salo Muller, een overlevende van de Holocaust en degene die de strijd heeft gevoerd voor de schadevergoedingen.
'Zijspoor'
Muller heeft laten weten dat de schadevergoedingen wat hem betreft alleen bedoeld zijn voor Joden. Voorzitter Sabina Achterbergh van de Vereniging Sinti, Roma en Woonwagenbewoners Nederland vindt dat onterecht. "Het steekt mij vooral dat hij ons wel in gedachten heeft meegenomen, maar ons toch op 'een zijspoor' heeft laten staan, omdat we een te kleine groep zijn en wij ons nooit zelf gemeld hebben bij de NS. Kleine groep of niet, ieder slachtoffer telt voor één", zegt Achterbergh.
De NS laat in een reactie weten dat er met verschillende belangengroepen voor Roma en Sinti is gesproken, voor en na de bekendmaking van de schadevergoedingen. "De commissie gaat onderzoeken wie er in aanmerking komen voor een schadevergoeding. Omdat het gaat om nabestaanden en slachtoffers van de Holocaust is het heel goed mogelijk dat ook de Roma en Sinti vergoedingen krijgen."
Achterbergh wil dat Sinti en Roma net als de NS en Muller twee mensen benoemen in de commissie. Maar voor de NS staat op dit moment vast dat de commissie uit vier personen bestaat. Het gaat om deskundigen die kijken naar alle nabestaanden en slachtoffers en die zullen dus niet optreden als vertegenwoordigers van bepaalde groepen, zegt het spoorbedrijf.
Auschwitz
Voor de Tweede Wereldoorlog woonden ongeveer 4500 Roma en Sinti in Nederland. Net als de Joden werden zij door de nazi's vervolgd. Van de 245 Roma en Sinti die vanuit Nederland naar Auschwitz zijn gedeporteerd, zijn er voor zover bekend 30 teruggekeerd. Het exacte aantal Sinti en Roma die in de oorlog in Europa zijn vermoord, is niet bekend. Schattingen lopen in de honderdduizenden.
Who's next?
Negers, Antilianen en half Hindoestanen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ustslachtoffers.html
Who's next?
De belangen van Gods volk worden weer eens prachtig gediend.HBLTQ en andere letters. De roze driehoeken dus.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ustslachtoffers.html
Who's next?
Want?quote:
[..]
Negers, Antilianen en half Hindoestanen.
Anders kunnen we eeuwig door gaan. Hoe tragisch de familie geschiedenis ook is, om nou generaties later nog weer mensen op te zadelen met dit probleem lijkt me niet echt terecht.
mensen die gebruik maken van de NS natuurlijkquote:
De vraag is natuurlijk nu wie uiteindelijk echt de schadevergoeding gaat betalen. Dat de NS schuldig is, prima, maar eigenlijk is nu alles te vinden in een ver grijs verleden waarbij nu niemand meer schuldig is. Iedereen is dood en de tweede/derde generatie Nederlanders mogen de prijs gaan betalen door middel van belasting of een verhoogd prijskaartje.
Romaquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ustslachtoffers.html
Who's next?
Die criminele families kunnen ze beter de EU uit kieperen.
het is ook meer een handreiking van de NS aan de Joodse gemeenschap voor hun acties tijdens de oorlog, als de Roma ook wat willen dan zullen ze daar ook zelf over moeten onderhandelen lijkt me ... en niet met bombrieven enzoquote:
Zigeuners hebben nergens recht op, die hebben alles waar ze recht op menen te hebben tussen 1945 en nu al dubbel en dwars terug gefraudeerd en gestolen.
het is niet dat iemand er recht op heeft ofzo en met herstelbetalingen (of Zwarte Piet
) heeft het niet echt iets te makenZou volledig terecht zijn, bombrieven en aanslagen, bepaalde volkeren hebben er een gestolen staat en eeuwige steun van het westen aan overgehouden. Moeten die Roma's ook eens proberen.quote:
[..]
het is ook meer een handreiking van de NS aan de Joodse gemeenschap voor hun acties tijdens de oorlog, als de Roma ook wat willen dan zullen ze daar ook zelf over moeten onderhandelen lijkt me ... en niet met bombrieven enzo
het is niet dat iemand er recht op heeft ofzo en met herstelbetalingen (of Zwarte Piet
denk niet dat dat bij de NS zo gaat werken hoor dus ik raad het toch afquote:
[..]
Zou volledig terecht zijn, bombrieven en aanslagen, bepaalde volkeren hebben er een gestolen staat en eeuwige steun van het westen aan overgehouden. Moeten die Roma's ook eens proberen.
Ja noem gerust de Palestijnen, die zijn indirect ook vreselijk gedupeerd door de Tweede Wereldoorlog en de Europese nalatigheid De Joden konden voor, tijdens en na de oorlog nergens naar toe en begrijpelijk dat zij zich niet meer veilig voelden in Europa. Daardoor is de staat Israel ontstaan en raakten de Palestijnen plotsklaps hun eigen land kwijt: "Al-Nakba" = De Ramp noemen de Palestijnen dat. Dat is heel treurig en er moet een eerlijke oplossing voor deze situatie komen, die ook de Palestijnen recht doetquote:
[..]
Zou volledig terecht zijn, bombrieven en aanslagen, bepaalde volkeren hebben er een gestolen staat en eeuwige steun van het westen aan overgehouden. Moeten die Roma's ook eens proberen.
Als je Israel een gestolen staat noemt is dat onwaar want er woonden eerst Joden in de bijbelse tijden.
Ja dit is gewoon een hele bevolkingsgroep stigmatiseren. Maar er is welk degelijk enorme overlast van zigeuners in ons land. Toch vind ik dat zigeuners ook recht hebben op schadevergoedingen naar aanleiding van hun vervolging in de Tweede Wereld oorlog. Dat geld zou dan besteed moeten worden aan hulp en betere zorg aan hun gezinnen i.pv. de huidige jeugdzorg en reclassering. Want de huidige reguliere zorg werkt totaal niet:quote:
Zigeuners hebben nergens recht op, die hebben alles waar ze recht op menen te hebben tussen 1945 en nu al dubbel en dwars terug gefraudeerd en gestolen.
Elke week figuren zigeuners in misdaad programma's als Opsporing verzocht.
Voormalig staatssecretaris Haars van justitie heeft in de jaren zeventig helaas een groep zigeuners asiel verleend in Nieuwegein. Die groep geeft al jaren enorme overlast stelen, roven, geweld.
Dat heb ik o.a. van een filiaalhouder van een supermarkt in Nieuwegein gehoord maar staat ook in de media:
Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lukt-7373038-a712133
Bron:
https://www.vn.nl/het-zigeunertaboe/
De Netwerkuitzending waaruit blijkt dat 90% van de zigeunerjongeren crimineel is met de verhullende titel"Uitgebuit als Roma kind":
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ak-was-ik-zeven.html
Die zigeuners ken ik maar al te goed, veel lager dat dat op de ladder ga je ze niet vinden. Zijn ooit eens met hakbijlen aan de gang geweest in een restaurant dat vlak achter die Esso pomp op de weg naar Utrecht stond.quote:
[..]
Ja dit is gewoon een hele bevolkingsgroep stigmatiseren. Maar er is welk degelijk enorme overlast van zigeuners in ons land. Toch vind ik dat zigeuners ook recht hebben op schadevergoedingen naar aanleiding van hun vervolging in de Tweede Wereld oorlog. Dat geld zou dan besteed moeten worden aan hulp en betere zorg aan hun gezinnen i.pv. de huidige jeugdzorg en reclassering. Want de huidige reguliere zorg werkt totaal niet:
Elke week figuren zigeuners in misdaad programma's als Opsporing verzocht.
Voormalig staatssecretaris Haars van justitie heeft in de jaren zeventig helaas een groep zigeuners asiel verleend in Nieuwegein. Die groep geeft al jaren enorme overlast stelen, roven, geweld.
Dat heb ik o.a. van een filiaalhouder van een supermarkt in Nieuwegein gehoord maar staat ook in de media:
Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lukt-7373038-a712133
Bron:
https://www.vn.nl/het-zigeunertaboe/
De Netwerkuitzending waaruit blijkt dat 90% van de zigeunerjongeren crimineel is met de verhullende titel"Uitgebuit als Roma kind":
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ak-was-ik-zeven.html
Bij mijn weten is dat nooit het geval geweest. De persoonskaarten van 1939 hadden vakjes voor nationaliteit, geboorteplaats en kerkelijke gezindte, en ook de ouders werden erop vermeld, maar "ras" was geen categorie.quote:
Een andere reden was dat er in de jaren dertig ruim voor de Tweede Wereld oorlog het ras verplicht op het persoonsbewijs moest worden vermeld.
Waarom stond dan op elk persoonsbewijs al voor de Tweede Wereld Oorlog "jood" bij elke inwoner van Joodse afkomst terwijl heleboel Joodse mensen dat toen perse niet wilden....quote:
[..]
Bij mijn weten is dat nooit het geval geweest. De persoonskaarten van 1939 hadden vakjes voor nationaliteit, geboorteplaats en kerkelijke gezindte, en ook de ouders werden erop vermeld, maar "ras" was geen categorie.
quote:Op vrijdag 30 november 2018 21:01 schreef paulgo het volgende:
Waarom stond dan op elk persoonsbewijs al voor de Tweede Wereld Oorlog "jood" bij elke inwoner van Joodse afkomst terwijl heleboel Joodse mensen dat toen perse niet wilden....
quote:Op vrijdag 30 november 2018 19:44 schreef Iblardi het volgende:
Bij mijn weten is dat nooit het geval geweest. De persoonskaarten van 1939 hadden vakjes voor nationaliteit, geboorteplaats en kerkelijke gezindte, en ook de ouders werden erop vermeld, maar "ras" was geen categorie.
Kikes verdienen geen enkele cent. Leuke troll.quote:
ten eerste: de nakba is , net zoals het arabisch nationalisme, een uitvinding van de arabische christenenquote:
[..]
Ja noem gerust de Palestijnen, die zijn indirect ook vreselijk gedupeerd door de Tweede Wereldoorlog en de Europese nalatigheid De Joden konden voor, tijdens en na de oorlog nergens naar toe en begrijpelijk dat zij zich niet meer veilig voelden in Europa. Daardoor is de staat Israel ontstaan en raakten de Palestijnen plotsklaps hun eigen land kwijt: "Al-Nakba" = De Ramp noemen de Palestijnen dat. Dat is heel treurig en er moet een eerlijke oplossing voor deze situatie komen, die ook de Palestijnen recht doet
Als je Israel een gestolen staat noemt is dat onwaar want er woonden eerst Joden in de bijbelse tijden.
Net zoals het groot syrie wat bestaat uit israel libanon en bijna de gehele midden oosten.
Ten 2e: het beeld wat men heeft van israel dat er dus (kwaadaardige) europese joden naar palestine zijn gegaan om daar land af te pakken van de 'oorspronkelijke'(palestijnen) inwoners komt door de eerste zionisten
Door hen is er een beeld gecreeed dat een leeg land terug bewoont werd door joden
Dat is niet waar. Er hebnen alrijd joden gewoond (de mustaaribun)
De eerste zionisten die daar kwamen hadden wellicht te maken met arabisxhe herders maar kwamen zeker niet in een leeg land en al helemaal niet in land dat leeg was van joden
De zionisten waren veel te druk met vrede sluit met de arabieren waardoor de joodse gemeensxhappen die daar al eeuwenlang woonden compleet genegeert werden. Sterker nog de behandeling van de mustaaribun joden door zowel de zionisten als de britten waren vreselijk
Er was veel oproer nadat de turken werden verdreven en de britten de baas werden. Britten waren niet pro joods eerder anti
Britten waren ook vrienden met arabishe nationalisten. Verder zorgde de britten ervoor nadat er joden werden vermoord en verdreven (zie bijv de nabi musa oproer) dat er een nog anti joodse politiek handhaving. Zo werd de arabischw nationalist al hoeseini door de britten verkozen in wat zij noemde : groot moefti van 'arabisch palestina'
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)derland-in-zaak-poch
De (nabestaanden van) Molukse treinkapers eisen 37.500 schade vergoeding omdat ze bij de bevrijdingsactie in De Punt in 1977 zijn doodgeschoten door Mariniers.
Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evergoeding-a1530170
Zo zijn er honderden voorbeelden te noemen van calculerende burgers, die wat extra geld hopen. Straks krijgt zelfs Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuijn nog een schadevergoeding of de nabestaanden van Anton Mussert , leider van de NSB, die meteen na de oorlog is gefusilleerd, terwijl veel ergere Duitse oorlogsmisdadigers de doodstraf toen ontliepen zoals de Drie van Breda. Als de NSB weer zou worden opgericht zou die nu weer één van de grootste partijen kunnen worden in ons land....
Dan vind ik de NS schade vergoeding veel redelijker en fatsoenlijker. Waarom wordt een
schade vergoeding van een getraumatiseerd Joods oorlogsslachtoffer dan niet geaccepteerd?
[ Bericht 6% gewijzigd door paulgo op 30-11-2018 21:42:32 ]
Enige nuchterheid mag best.
Mag natuurlijk, maar doet me aardig twijfelen aan de motivatie waarom wel?
mwah ben het er niet zo mee eens eigenlijk zo. Want hoewel ben het er helemaal mee eens met dat ze de mensen moeten pakken die dit hebben gedaan. (of daar aan verdiend hebben dus zo je wil).quote:
Maar zo gaat het niet. Ze pakken de "jeugd" nu als ze dat moeten betalen want dat gaat door hogere kaart prijsjes weer?
Ik heb er niks aan verdiend maar ga het wel straks betalen, let maar op.
En waar het geld zit blijven buiten schot
NS komt er gewoon mee weg
We dokken wel weer hoor voor fouten waar we niks mee te maken hebben van onze vorige generatie
echt kan me er kwaad over maken.Ik snap het punt wel trouwens en het is verschrikkelijk wat er gebeurt is. Maar ga lekker even het geld halen bij die er verantwoordelijk voor waren?
[ Bericht 8% gewijzigd door kree op 01-12-2018 14:53:00 ]
waar de NS dat geld aan uitgeeft is niet helemaal jouw probleem lijkt mij
De NS geeft bakken met geld uit aan allemaal peperdure treinstations en nieuwe hoge snelheids lijnen en andere spoorbanen. Ze hebben geld zat met al die miljarden overheidssubsidie.quote:
nee je betaald voor je treinkaartje, jij, de jeugd, de hardwerkende etnisch provinciale witte Nederlander, ex nazi kampbeulen, iedereen
waar de NS dat geld aan uitgeeft is niet helemaal jouw probleem lijkt mij
Dan is die schadevergoeding voor een paar schrijnende gevallen onder de oorlogsslachtoffers peanuts. Kom nou.
eheu dus ze gaan dit betalen nu zonder dat ik er iets van ga merken???quote:
[..]
De NS geeft bakken met geld uit aan allemaal peperdure treinstations en nieuwe hoge snelheids lijnen en andere spoorbanen. Ze hebben geld zat met al die miljarden overheidssubsidie.
Dan is die schadevergoeding voor een paar schrijnende gevallen onder de oorlogsslachtoffers peanuts. Kom nou.
Think not lol
Waarom trouwens niet eerder hier op ingegaan?
owh wacht iedereen ziet een kans om er nog even geld uit te slepen 75 jaar erna?
Kikes nog wel.quote:
[..]
Kikes verdienen geen enkele cent. Leuke troll.
Verder gaat het natuurlijk niet om de schadevergoeding an sich en zijn de bedragen ook erg laag, maar om erkenning van een instituut als de NS dat zij fouten hebben gemaakt. En in het verlengde daarvan eigenlijk dat er lessen getrokken kunnen worden uit hoe mensen of bedrijven zich in dat soort situaties (hebben) gedragen. Hetzelfde geldt voor de Agfa's, Bayers en BASF's van deze wereld (Het kartel van de hel is een aardig boek daarover).
Hier ben ik het helemaal mee eens. Bedrijven moeten er niet mee weg kunnen komen. Maar ik ben het met alle vorige reageerders eens dat de klanten van zulke bedrijven hier weer als eerste de dupe van worden en hier dus de NS-reizigers. Dus zou de NS de schade eigenlijk moeten proberen te verhalen op Duitsland. Dat zal wegens de internationale verdragen wel weer niet kunnen. Nou dan moeten ze maar wat minder luxe stations bouwen. Eigenlijk vande zotte dat ze op 300 meter van een bestaand station weer een nieuw luxe design station ,met allemaal leegstaande kantoor en winkelruimte erin, bouwen:quote:Op zaterdag 1 december 2018 18:22 schreef nostra het volgende:
[..]
Verder gaat het natuurlijk niet om de schadevergoeding an sich en zijn de bedragen ook erg laag, maar om erkenning van een instituut als de NS dat zij fouten hebben gemaakt. En in het verlengde daarvan eigenlijk dat er lessen getrokken kunnen worden uit hoe mensen of bedrijven zich in dat soort situaties (hebben) gedragen. Hetzelfde geldt voor de Agfa's, Bayers en BASF's van deze wereld (Het kartel van de hel is een aardig boek daarover).
Utrecht Vaartse Rijn naast Utrecht CS enz
Pure geldverspilling
dat is het punt toch nietquote:
[..]
De NS geeft bakken met geld uit aan allemaal peperdure treinstations en nieuwe hoge snelheids lijnen en andere spoorbanen. Ze hebben geld zat met al die miljarden overheidssubsidie.
Dan is die schadevergoeding voor een paar schrijnende gevallen onder de oorlogsslachtoffers peanuts. Kom nou.
als je niet wil meebetalen aan de uitgaven van de NS dan moet je gewoon geen kaartje kopen
dat hele 'wie moet dat betalen' argument gaat hier echt niet op
quote:
Dan is die schadevergoeding voor een paar schrijnende gevallen onder de oorlogsslachtoffers peanuts. Kom nou.
Domme vergelijking. Maar dat heb je zelf ondertussen ook wel ingezien, toch?quote:
Hugo boss aan het maken van SS uniformen, etc. En nu?
Met jouw ethiek zit het wel snor.quote:
weet ikquote:
[..]
Met jouw ethiek zit het wel snor.
Hoe werkt dat in jouw hoofd? Persoonlijk gewin voor alles?quote:
Als de NS het niet vrijwilig deed, dan werden ze wel gedwongen.quote:
[..]
Hoe werkt dat in jouw hoofd? Persoonlijk gewin voor alles?
Dat is je verantwoording?quote:
Als de NS het niet vrijwilig deed, dan werden ze wel gedwongen.
Bijzonder, heel bijzonder....
ja is dat niet goed dan ? past het niet in jouw denkwijze dus dan is het maar verkeerd?quote:
[..]
Dat is je verantwoording?
Bijzonder, heel bijzonder....
zo werkt de wereld niet helaas
Ik weet hoe de wereld werkt. Dat betekent niet dat ik er in mee hoef te gaan. En ja, ik vind de denkwijze, 'persoonlijk gewin voor alles' verkeerd.quote:
ja is dat niet goed dan ? past het niet in jouw denkwijze dus dan is het maar verkeerd?
zo werkt de wereld niet helaas
Dat is dan jouw probleem.quote:
[..]
Ik weet hoe de wereld werkt. Dat betekent niet dat ik er in mee hoef te gaan. En ja, ik vind de denkwijze, 'persoonlijk gewin voor alles' verkeerd.
T is vrij naïef om te denken dat zonder de NS er geen joden getransporteerd zouden zijn.quote:
[..]
Domme vergelijking. Maar dat heb je zelf ondertussen ook wel ingezien, toch?
En er zijn dus vele vele bedrijven die in de oorlog op wat voor manier dan ook de nazi's hebben ondersteund en daar geld aan hebben verdiend.
Ja maar toen hebben de NS nog nooit zo op tijd gereden.quote:
[..]
T is vrij naïef om te denken dat zonder de NS er geen joden getransporteerd zouden zijn.
En er zijn dus vele vele bedrijven die in de oorlog op wat voor manier dan ook de nazi's hebben ondersteund en daar geld aan hebben verdiend.
GVB amsterdam moet ook schadevergoeding betalen staat er op AT5.
Aan wie betalen ze dat?
De Franse spoorwegen betaalden ¤80,000 euro aan overlevenden en ¤8,000 aan hun kinderen.
Die kinderen zijn nou ook dik in de 70 of 80 jaar oud als ze geluk hebben of ook dood.
Ze komen er met een schijntje van af.
Is de NS 100% in handen van de staat? Krijgen ze geld van de staat? Hebben ze via zwaar bevooroordeelde concessierechten een monopolie op het spoor?quote:
[..]
dat is het punt toch niet
als je niet wil meebetalen aan de uitgaven van de NS dan moet je gewoon geen kaartje kopen
dat hele 'wie moet dat betalen' argument gaat hier echt niet op
Hoe je er bij komt dat men niets met de uitgaven van de NS te maken heeft terwijl er bakken met belastinggeld heen gaan, is me echt een compleet raadsel.
Dus de Franse spoorwegen hebben veel meer betaald. Ik vind dat niet een schijntje.quote:
Al die Joden die de holocaust overleefd hebben zijn anno 2018 zeker wel dood.
GVB amsterdam moet ook schadevergoeding betalen staat er op AT5.
Aan wie betalen ze dat?
De Franse spoorwegen betaalden ¤80,000 euro aan overlevenden en ¤8,000 aan hun kinderen.
Die kinderen zijn nou ook dik in de 70 of 80 jaar oud als ze geluk hebben of ook dood.
Ze komen er met een schijntje van af.
Dat is zelfs één van de argumenten dat NS nu ook gaat betalen; "we kunnen niet achterblijven".quote:
[..]
Dus de Franse spoorwegen hebben veel meer betaald. Ik vind dat niet een schijntje.
Ik dacht trouwens, waarom betaalt NS, het was toch een staatsbedrijf? En de Nederlandse staat was bezet, dus het bewind over het bedrijf Duits. Hoe komt dan nu de verantwoordelijkheid bij NS?
Dit ja ze zullen er voor betaald hebben gekregen denk ik?quote:
[..]
Dat is zelfs één van de argumenten dat NS nu ook gaat betalen; "we kunnen niet achterblijven".
Ik dacht trouwens, waarom betaalt NS, het was toch een staatsbedrijf? En de Nederlandse staat was bezet, dus het bewind over het bedrijf Duits. Hoe komt dan nu de verantwoordelijkheid bij NS?
Maar het was wel onder dwang van de bezetter? Laat ze het maar vanuit Duitsland betalen dan?
Dit is trouwens meer gecompliceerd als het lijkt. Want er waren natuurlijk weet ik hoeveel bedrijven die gewoon betaald kregen om bv de atlantic wall te bouwen en alle bunkers.
Punt is er zijn wel bedrijven die eraan hebben verdient. Maar NS was toen nog niet geprivatiseerd natuurlijk.
Ik ben van mening dat niet deze generatie ervoor moet opdraaien?
Nee, hoor. Het is het probleem van de mensheid. Want die zal uiteindelijk ten onder gaan aan zijn eigen hebzucht.quote:
Dat zou inderdaad naief zijn. Maar wie denkt dat?quote:
T is vrij naïef om te denken dat zonder de NS er geen joden getransporteerd zouden zijn.
Als jij als Duitse autofabrikant auto's aan de Duitse strijdkrachten levert, is dat niet zo vreemd. Maar dat jij als Nederlands bedrijf, voor geld, mensen naar deportatiekampen transporteert, is dat wel een nuance anders. Het Nederlandse bedrijf had toch echt een ethische keuze te maken.quote:En er zijn dus vele vele bedrijven die in de oorlog op wat voor manier dan ook de nazi's hebben ondersteund en daar geld aan hebben verdiend.
Ben er wel bang voor ja? Maargoed het is nog niet te laat om het tij te keren?quote:
[..]
Nee, hoor. Het is het probleem van de mensheid. Want die zal uiteindelijk ten onder gaan aan zijn eigen hebzucht.
Het is nooit te laat om een moreel juiste keuze te maken.quote:Op maandag 3 december 2018 13:10 schreef kree het volgende:
[..]
Ben er wel bang voor ja? Maargoed het is nog niet te laat om het tij te keren?
mwah nou hele oorlog is nog een verhaal apart. En kunnen wij als jongere generatie niet iets aan doen. Het zijn meer de kleine dingen denk die de wereld ietsjes beter maken die we wel kunnen doen.quote:
[..]
Het is nooit te laat om een moreel juiste keuze te maken.
En wbt dit. Ik voel me er niet schuldig over en ga het ook niet betalen
Niemand zegt dat jij je schuldig moet voelen en ook niet dat je het moet betalen. Dat doet de NS. En die zullen echt wel de moreel juiste keuze maken om dat niet aan hun klanten door te berekenen, toch?quote:
En wbt dit. Ik voel me er niet schuldig over en ga het ook niet betalen
mwah zo zit het niet want NS maakt gewoon de kaartjes duurder als ze moeten dokken. Dus in feite betaald deze generatie het dan weer.quote:
[..]
Niemand zegt dat jij je schuldig moet voelen en ook niet dat je het moet betalen. Dat doet de NS. En die zullen echt wel de moreel juiste keuze maken om dat niet aan hun klanten door te berekenen, toch?
Lekker boeiend.quote:
[..]
Nee, hoor. Het is het probleem van de mensheid. Want die zal uiteindelijk ten onder gaan aan zijn eigen hebzucht.
quote:
[..]
En die zullen echt wel de moreel juiste keuze maken om dat niet aan hun klanten door te berekenen, toch?
Ik vind het nogal makkelijk praten 70 jaar later.quote:
[..]
Dat zou inderdaad naief zijn. Maar wie denkt dat?
[..]
Als jij als Duitse autofabrikant auto's aan de Duitse strijdkrachten levert, is dat niet zo vreemd. Maar dat jij als Nederlands bedrijf, voor geld, mensen naar deportatiekampen transporteert, is dat wel een nuance anders. Het Nederlandse bedrijf had toch echt een ethische keuze te maken.
Achteraf weet iederéén het namelijk beter. Maar daar heb je nu niks aan.
Onzin, De NS hebben de laatste tien jaar de duurste design stations ( Arnhem, Rotterdam Utrecht CS) gebouwd. Dat is overdreven luxe, die 100 keer meer kost dan een paar uitkeringen aan slachtoffers. Onze treinkaartjes zijn door al die overdreven luxe daarom het dubbele van bijv. de Belgische treinkaartjes. Dus als de klanten het te duur vinden moet de NS daar maar op bezuinigenquote:
[..]
mwah zo zit het niet want NS maakt gewoon de kaartjes duurder als ze moeten dokken. Dus in feite betaald deze generatie het dan weer.
Eens ik heb liever simpele stations en goedkope kaartjes. Als prestige projecten enzo. Maar daar kunnen we al helemaal niks aan doen lol.quote:
[..]
Onzin, De NS hebben de laatste tien jaar de duurste design stations ( Arnhem, Rotterdam Utrecht CS) gebouwd. Dat is overdreven luxe, die 100 keer meer kost dan een paar uitkeringen aan slachtoffers. Onze treinkaartjes zijn door al die overdreven luxe daarom het dubbele van bijv. de Belgische treinkaartjes. Dus als de klanten het te duur vinden moet de NS daar maar op bezuinigen
Zolang je als blanke maar krom ligt.
Wat hebben we het als blanke toch zwaar.quote:
Nu wachten op de eis tot financiële bijdragen van 'nieuwe Nederlanders' omdat ze gebukt gaan onder witte machtsstructuren.
Zolang je als blanke maar krom ligt.
Ik vind het onterecht dat ik moet betalen voor mensen van buiten die niet mee kunnen komen in een complexe, veeleisende maatschappij als de Nederlandse, ja.quote:Op maandag 3 december 2018 18:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat hebben we het als blanke toch zwaar.
Ik vind het onterecht dat wij moeten mee betalen aan bijstandsuitkeringen voor aso's( ja inderdaad geregeld van buitenlandse afkomst, maar het merendeel is gewoon wit) die een hele buurt verzieken, alleen maar rottigheid willen uithalen en de hele dag op straat hangen drugs te gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het onterecht dat ik moet betalen voor mensen van buiten die niet mee kunnen komen in een complexe, veeleisende maatschappij als de Nederlandse, ja.
Ik vind het onterecht dat ik mee moet betalen aan het onderhoud van de A32. Ik kom toch verdorie nooit in Friesland.quote:
[..]
Ik vind het onterecht dat wij moeten mee betalen aan bijstandsuitkeringen voor aso's( ja inderdaad geregeld van buitenlandse afkomst, maar het merendeel is gewoon wit) die een hele buurt verzieken, alleen maar rottigheid willen uithalen en de hele dag op straat hangen drugs te gebruiken.
Dat is dan vervelend voor je.quote:
[..]
Ik vind het onterecht dat ik moet betalen voor mensen van buiten die niet mee kunnen komen in een complexe, veeleisende maatschappij als de Nederlandse, ja.
Ik gok dat je als je het alternatief ziet je toch liever dit systeem hebt.quote:
[..]
Ik vind het onterecht dat wij moeten mee betalen aan bijstandsuitkeringen voor aso's( ja inderdaad geregeld van buitenlandse afkomst, maar het merendeel is gewoon wit) die een hele buurt verzieken, alleen maar rottigheid willen uithalen en de hele dag op straat hangen drugs te gebruiken.
systeem in NL is ok en ben ook blij dat ik hier woon. Maar af en toe gaat het wel te ver en dat is nog niet eens op dit gebied. Maar andere zaken waar ik maar even niet op in zal gaan.quote:
[..]
Ik gok dat je als je het alternatief ziet je toch liever dit systeem hebt.
Maar het slaat kant nog wal dat ik nu moet gaan betalen over iets wat in een oorlog in 1940 is gebeurt natuurlijk.
En echt zo zal het gaan hoor. Pak dan de mensen even die er ook echt aan verdiend hebben. O nee dat doen we niet want veel makkelijker om het van deze generatie te vangen. Directie gaat vrij uit. Neuh totaal niet mee eens.
Ik vind het persoonlijk heel logisch en typisch 'Nederlands-waardig'.quote:
[..]
Maar het slaat kant nog wal dat ik nu moet gaan betalen over iets wat in een oorlog in 1940 is gebeurt natuurlijk.
Niet alleen de lusten, ook de lasten.
Onze generaties bouwen op en zijn welvarend door de successen die hebben plaatsgevonden in het verleden.
Het is dan wat mij betreft ook wel zo fair om ook de lasten uit het verleden te dragen als blijkt dat zaken niet eerlijk / menswaardig zijn verlopen.
Hetgeen wat Nederland door de eeuwen heen door 'foute' zaken heeft binnengehaald is vele malen hoger dan de schadevergoedingen die we nu betalen.
Ik weet niet of ik het wel helemaal met je eens kan zijnquote:
[..]
Ik vind het persoonlijk heel logisch en typisch 'Nederlands-waardig'.
Niet alleen de lusten, ook de lasten.
Onze generaties bouwen op en zijn welvarend door de successen die hebben plaatsgevonden in het verleden.
Het is dan wat mij betreft ook wel zo fair om ook de lasten uit het verleden te dragen als blijkt dat zaken niet eerlijk / menswaardig zijn verlopen.
Hetgeen wat Nederland door de eeuwen heen door 'foute' zaken heeft binnengehaald is vele malen hoger dan de schadevergoedingen die we nu betalen.
Euhm ik geef je voor een deel gelijk, maar ik ben echt niet verantwoordelijk voor wat in het verleden is gebeurt. Geef liever wat geld aan goede doelen ipv te dokken voor iets waar ik nooit wat mee te maken heb gehad?
Jij bent er als individu ook niet verantwoordelijk voor, dat is Nederland, de maatschappij.quote:Op maandag 3 december 2018 19:28 schreef kree het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het wel helemaal met je eens kan zijn
Euhm ik geef je voor een deel gelijk, maar ik ben echt niet verantwoordelijk voor wat in het verleden is gebeurt. Geef liever wat geld aan goede doelen ipv te dokken voor iets waar ik nooit wat mee te maken heb gehad?
Wij dragen dat als geheel, zoals we ook de lusten delen.
Je kunt natuurlijk altijd zelf geld geven aan goede doelen
ja maar het vervelende is, toen was het van de staat nog.quote:
[..]
Jij bent er als individu ook niet verantwoordelijk voor, dat is Nederland, de maatschappij.
Wij dragen dat als geheel, zoals we ook de lusten delen.
Je kunt natuurlijk altijd zelf geld geven aan goede doelen
En ok nu wordt je geen keuze gelaten als ze moeten dokken.
En het maakt niet uit op welke manier. Maar dit gaat op kaart prijsjes of op andere manier via belasting?
Nouja lekker dan? wij gaan dit dokken en degene die er aan verdiend hebben zijn allang weg
Degenen die in het verleden ons land welwarend hebben gemaakt en Nederland faam hebben geven zijn er ook niet meer, toch profiteren wij er nog van.quote:
[..]
ja maar het vervelende is, toen was het van de staat nog.
En ok nu wordt je geen keuze gelaten als ze moeten dokken.
En het maakt niet uit op welke manier. Maar dit gaat op kaart prijsjes of op andere manier via belasting?
Nouja lekker dan? wij gaan dit dokken en degene die er aan verdiend hebben zijn allang weg
De prijs van kaartjes zal ongetwijfeld omhoog gaan, maar dat was anders ook wel gebeurd. Het blijft de NS he
Dwang is wat zwaar.quote:
En afgezien nog dat dit onder dwang was van de bezetter ook?
Het was een dringend verzoek, een maatregel en (zoals ook weer uit het verleden blijkt) houdt Nederland zich altijd aan de regels.
In dit geval is er kritiekloos meegewerkt aan het verzoek van de Duitsers. In vele andere landen in Europa is de overheid/het volk wel in opstand gekomen tegenover de bezetter.
Denk bijvoorbeeld aan de Bulgaren die deportaties hebben tegengehouden en waar niet-Joden ook een Jodenster gingen dragen om zo in 'vrede' in opstand te komen.
Ze zullen het vast wel mogen. Maar ethisch gezien klopt er natuurlijk geen sars van wanneer je die schadevergoeding rechtstreeks doorberekent aan je klanten. Dan zijn het de facto de klanten die de schade vergoeden, en is de NS niets meer dan een escrow service.quote:
waarom zou de NS het niet door mogen berekenen?
Maar tsja .. of de klant er nou voor betaalt, of de belastingbetaler ...
ben ik het niet helemaal mee eens hoorquote:
[..]
Ze zullen het vast wel mogen. Maar ethisch gezien klopt er natuurlijk geen sars van wanneer je die schadevergoeding rechtstreeks doorberekent aan je klanten. Dan zijn het de facto de klanten die de schade vergoeden, en is de NS niets meer dan een escrow service.
Maar tsja .. of de klant er nou voor betaalt, of de belastingbetaler ...
de klant betaald voor een dienst (trein reizen), wat de NS dan met dat geld doet zou er niet toe moeten doen ... als je het kaartje te duur vind dan ga je maar met de bus ofzo
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik betaal voor mijn reis. Niet voor iets wat fucking in de jaren 40 weer is gebeurt. Maar zo gaat het wel. helaas?quote:
[..]
ben ik het niet helemaal mee eens hoor
de klant betaald voor een dienst (trein reizen), wat de NS dan met dat geld doet zou er niet toe moeten doen ... als je het kaartje te duur vind dan ga je maar met de bus ofzo
Natuurlijk niet. NS verzorgt openbaar vervoer dat betekent ook dat het in zijn algemeen betaalbaar dient te zijn.quote:
[..]
ben ik het niet helemaal mee eens hoor
de klant betaald voor een dienst (trein reizen), wat de NS dan met dat geld doet zou er niet toe moeten doen ... als je het kaartje te duur vind dan ga je maar met de bus ofzo
je krijgt toch ook gewoon je reis?quote:
[..]
Daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ik betaal voor mijn reis. Niet voor iets wat fucking in de jaren 40 weer is gebeurt. Maar zo gaat het wel. helaas?
Het is best een lastig punt. hadden ze nee moeten zeggen? Of sowieso was er wel een keus? Denk het niet echt trouwens. Dat ze ervoor betaald kregen nog is dan wel weer een twijfel geval. En wmb mag iedereen die daarover verdiend heeft het weer inleveren?quote:
[..]
Dwang is wat zwaar.
Het was een dringend verzoek, een maatregel en (zoals ook weer uit het verleden blijkt) houdt Nederland zich altijd aan de regels.
In dit geval is er kritiekloos meegewerkt aan het verzoek van de Duitsers. In vele andere landen in Europa is de overheid/het volk wel in opstand gekomen tegenover de bezetter.
Denk bijvoorbeeld aan de Bulgaren die deportaties hebben tegengehouden en waar niet-Joden ook een Jodenster gingen dragen om zo in 'vrede' in opstand te komen.
is het ookquote:
[..]
Natuurlijk niet. NS verzorgt openbaar vervoer dat betekent ook dat het in zijn algemeen betaalbaar dient te zijn.
Dat klopt en als ze een schadevergoeding moeten dokken dan wordt ie voor mij weer duurder?quote:
ze moeten niet dokken, daar kiezen ze voor en dat zullen ze idd doorberekenen in je kaartje want als ze verlies draaien moet de belastingbetaler ook weer bijspringen en die gaan niet allemaal met de trein itt de klantenquote:
[..]
Dat klopt en als ze een schadevergoeding moeten dokken dan wordt ie voor mij weer duurder?
Dus of tewel degene die hier uiteindelijk aan hebben verdiend gaan vrijuit?quote:
[..]
ze moeten niet dokken, daar kiezen ze voor en dat zullen ze idd doorberekenen in je kaartje want als ze verlies draaien moet de belastingbetaler ook weer bijspringen en die gaan niet allemaal met de trein itt de klanten
wij dokken het wel weer terwijl de rest in een luxe villa zit met veel geld?
No fucking way dit. Ik ga de hele NS boycotten desnoods
prima, hit 'em where it hurtsquote:
[..]
Dus of tewel degene die hier uiteindelijk aan hebben verdiend gaan vrijuit?
wij dokken het wel weer terwijl de rest in een luxe villa zit met veel geld?
No fucking way dit. Ik ga de hele NS boycotten desnoods
haha nouja het is soms niet anders dat ik toch met ov moet natuurlijk. Maar mijn sympatie voor het ov gaat hard achteruit door dit soort dingen welquote:
zo min mogelijk, laten we het daar maar op houden
“Goed gedaan, NS.”
Betekent ook dat je niet zomaar geld kan uitgeven aan je eigen linkse schuldgevoelens en hobby's. Soberheid past bij een publieke organisatiequote:
Precies de mensen waar ze bij moeten zijn dus? Die hebben eraan verdiend toenquote:
Volgens onze toenmalige regering in 1945 waren deze jodentransporten goed voor onze economie.
“Goed gedaan, NS.”
[ afbeelding ]
kan ik me op zich wel in vinden maar het zal niet het enige goede doel zijn waar de NS geld in steekt en dan vind ik deze nog niet zo heel slechtquote:
[..]
Betekent ook dat je niet zomaar geld kan uitgeven aan je eigen linkse schuldgevoelens en hobby's. Soberheid past bij een publieke organisatie
het hoort er ook min of meer bij tegenwoordig, waarschijnlijk maakt het je kaartje via een omweg goedkoper
Laat de nabestaanden van die regering maar aansprakelijk gesteld worden. Beetje achterlijk als ik ervoor moet gaan betalen terwijl mijn opa meegevoerd is met die treinenquote:
Volgens onze toenmalige regering in 1945 waren deze jodentransporten goed voor onze economie.
“Goed gedaan, NS.”
[ afbeelding ]
Daar is ook een probleem. Een organisatie zoals de NS hoort zich niet bezig te houden met goede doelen. Ze hebben een taak en dat is mensen vervoeren van A naar B. En daar hebben ze het al druk zat meequote:
[..]
kan ik me op zich wel in vinden maar het zal niet het enige goede doel zijn waar de NS geld in steekt en dan vind ik deze nog niet zo heel slecht
het hoort er ook min of meer bij tegenwoordig, waarschijnlijk maakt het je kaartje via een omweg goedkoper
Maar waarom nu pas? Dit had jaren eerder gekunt ook. Sterker nog iedereen die het meemaakte is allang begraven.
Heel eerlijk gezien, is het even proberen te cashen?
Die man, die overlevende, is er toch al jaren mee bezig?quote:
Ik zal even eerlijk zijn he. En wil ik niemand wat mee aandoen die iemand kent of meegemaakt heeft.
Maar waarom nu pas? Dit had jaren eerder gekunt ook. Sterker nog iedereen die het meemaakte is allang begraven.
Heel eerlijk gezien, is het even proberen te cashen?
Hier ben ik het mee eens. Ons land is rijk geworden door de VOC Echter dat waren de grootste slavendrijvers ter wereld en in Nederlands Indie hebben wij ook heel veel verdiend aan de onderdrukking. Lees het boek Max Havelaar van Multatuli maarquote:
[..]
Het is dan wat mij betreft ook wel zo fair om ook de lasten uit het verleden te dragen als blijkt dat zaken niet eerlijk / menswaardig zijn verlopen.
Hetgeen wat Nederland door de eeuwen heen door 'foute' zaken heeft binnengehaald is vele malen hoger dan de schadevergoedingen die we nu betalen.
nouja mss en dat is eentje van de laatsten dan denk ik.quote:
[..]
Die man, die overlevende, is er toch al jaren mee bezig?
Maar ze moeten bij duitsland zijn en niet nu bij de NS om het maar even op de TT te houden
gewoon zo'n organisatie bellen, kijken wat ze zeggenquote:
Ik wil op mijn beurt schadevergoeding van de joden omdat ze Jezus vermoord hebben
welke organisatie? jezus leeft?quote:
[..]
gewoon zo'n organisatie bellen, kijken wat ze zeggen
Nou weet niet of ik het daar wel mee eens ben. Die dingen zijn makkelijk te zeggen als je genoeg te besteden hebt. als het al krap is dan is het een heel ander verhaal.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ons land is rijk geworden door de VOC Echter dat waren de grootste slavendrijvers ter wereld en in Nederlands Indie hebben wij ook heel veel verdiend aan de onderdrukking. Lees het boek Max Havelaar van Multatuli maar
Waarom zou ik moeten betalen eigenlijk sowieso al voor alles wat in het verleden is gebeurt? nu overleef ik hoor maar heb ook niet superveel geld enzo. ?
weet ik veel, zo'n Joodse belangenvereniging, geen idee hoe ze hetenquote:
[..]
welke organisatie? jezus leeft?
en anders de staat Israel, laat ons weten hoe het ging pls
niet rechtstreeks, maar als ze gaan betalen heb ik ook de gevolgen? Want het gaat niet uit de zakken die er aan verdiend hebben. Dus ok dan weet ik nu wel waar het wel vandaan gaat komenquote:
Ja die weet ook wel dat ze dat gewoon doorberekenen. Ordinaire geldwolf is hetquote:
[..]
Die man, die overlevende, is er toch al jaren mee bezig?
zoek het uit.. ik verlaag me niet tot minderhedenquote:
[..]
weet ik veel, zo'n Joodse belangenvereniging, geen idee hoe ze heten
en anders de staat Israel, laat ons weten hoe het ging pls
Ik vind het onterecht dat alle treinreizigers moeten meebetalen aan de zwartrijders in de treinen:
Dat alleen al kost de NS vele tientallen miljoenen per jaar. Heel veel agressie treinen die vertraagd zijn en allemaal peperdure maatregelen om zwartrijden tegen te gaan zoals de poortjes werken nog onvoldoende helaas. Ze zouden de goederentreinen uit de Tweede Wereld Oorlog beter weer voor deze zwartrijders moeten laten rijden. Daarvoor hoeven ze niet zoals de Joden destijds een kaartje te kopen.
ja jij wil geld zien, dan moet je er werk voor doenquote:
[..]
zoek het uit.. ik verlaag me niet tot minderheden
daar staat dan ook een fikse boete opquote:
Aan alle zeikers op dit forum:
Ik vind het onterecht dat alle treinreizigers moeten meebetalen aan de zwartrijders in de treinen:
Dat alleen al kost de NS vele tientallen miljoenen per jaar. Heel veel agressie treinen die vertraagd zijn en allemaal peperdure maatregelen om zwartrijden tegen te gaan zoals de poortjes werken nog onvoldoende helaas.
ik verdien mijn geld gaarne op een eerlijke manier..quote:
[..]
ja jij wil geld zien, dan moet je er werk voor doen
niet in de vorm van huilende kinderen, een zwart gezicht, een bleek veganistisch wijf, of iemand met de achternaam de vries in een ongevraagde uitzending van iemand die de naam heeft van een beest met veel veren
joh dat boeit me allemaal geen reet man, ik reageerde gewoon op je postquote:
[..]
ik verdien mijn geld gaarne op een eerlijke manier..
niet in de vorm van huilende kinderen, een zwart gezicht, een bleek veganistisch wijf, of iemand met de achternaam de vries in een ongevraagde uitzending van iemand die de naam heeft van een beest met veel veren
is een beetje offtopic maar heb jaar of 10 gereisd met het ov elke werkdag maar heb het eigenlijk nooit gezien. Tja keertje kaartje niet. Maar ging allemaal rustig. En dan heb ik het over traject katwijk leiden den haag tram naar rijswijk?quote:
Aan alle zeikers op dit forum:
Ik vind het onterecht dat alle treinreizigers moeten meebetalen aan de zwartrijders in de treinen:
Dat alleen al kost de NS vele tientallen miljoenen per jaar. Heel veel agressie treinen die vertraagd zijn en allemaal peperdure maatregelen om zwartrijden tegen te gaan zoals de poortjes werken nog onvoldoende helaas. Ze zouden de goederentreinen uit de Tweede Wereld Oorlog beter weer voor deze zwartrijders moeten laten rijden. Daarvoor hoeven ze niet zoals de Joden destijds een kaartje te kopen.
quote:
Aan alle zeikers op dit forum:
Ik vind het onterecht dat alle treinreizigers moeten meebetalen aan de zwartrijders in de treinen:
Dat alleen al kost de NS vele tientallen miljoenen per jaar. Heel veel agressie treinen die vertraagd zijn en allemaal peperdure maatregelen om zwartrijden tegen te gaan zoals de poortjes werken nog onvoldoende helaas. Ze zouden de goederentreinen uit de Tweede Wereld Oorlog beter weer voor deze zwartrijders moeten laten rijden. Daarvoor hoeven ze niet zoals de Joden destijds een kaartje te kopen.
De schade tgv zwartrijden is duizend maal hoger dan het bedrag wat uit de boetes wordt terugverdiend. Alleen al personeelsmatig: Als er vier man gemiddeld een uur bezig zijn met een protesterende zwartrijder, kost dat zeg 300 Euro. Dan komen er als hijn gewoonlijk niet betaald gerechtelijke en incasso kosten bij. Dus tel er rustig 6000 Euro bij. Daar steekt de boete van 70 euro schraal bij af. Vooral de extra personeelskosten zijn bij de kaartjescontrole geldverslindend en al die dure poortjes, die helaas niet genoeg helpenquote:
[..]
daar staat dan ook een fikse boete op
(Bron )
Deze zaken hebben helaas de spoorwegen op hoge kosten gejaagd en ja helaas moeten alle treinreizigers hiervoor dokken. Mede hierdoor zijn Nederlandse treinkaartjes duurder dan in veel andere landen:
Bron:
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1704374/
Als jij op het moment dat het gebeurt, niet kunt verzinnen dat Joden deporteren op verzoek van een bezettende legermacht moreel twijfelachtig is, dan is er wel iets mis met je.quote:
[..]
Ik vind het nogal makkelijk praten 70 jaar later.
Achteraf weet iederéén het namelijk beter. Maar daar heb je nu niks aan.
Ik bedoel, als zelfs een Duitse zakenman kan verzinnen dat het niet kosher is.
quote:
Ik wil op mijn beurt schadevergoeding van de joden Romeinen omdat ze Jezus vermoord hebben
dat vind ik een judas reactie van jequote:
Als je iemand in de rug wilt steken, zorg dan in ieder geval dat je de juiste hebt.quote:
[..]
dat vind ik een judas reactie van je
zorg jij even dat je wat meer je best doet om de juiste feitenkennis tot je te beschikkenquote:
[..]
Als je iemand in de rug wilt steken, zorg dan in ieder geval dat je de juiste hebt.
Ik welk Arabisch sprookjesboek staat dan dat Jezus door de Joden is geexecuteerd?quote:
zorg jij even dat je wat meer je best doet om de juiste feitenkennis tot je te beschikken
de daad misschien niet, maar hij is wel verraden en dus ook schuldigquote:
[..]
Ik welk Arabisch sprookjesboek staat dan dat Jezus door de Joden is geexecuteerd?
Zijn apostelen zijn 12 joden, hij wordt verraden door 1, geexecuteerd door de Romeinen en dan zijn de Joden schuldig.quote:
[..]
de daad misschien niet, maar hij is wel verraden en dus ook schuldig
Doe toch normaal, man.
En wie ben jij om daarover te oordelen? Was je erbij? Weet je precies wat er speelde?quote:
[..]
Als jij op het moment dat het gebeurt, niet kunt verzinnen dat Joden deporteren op verzoek van een bezettende legermacht moreel twijfelachtig is, dan is er wel iets mis met je.
Zo niet; makkelijk praten achteraf. Ik kan me niet eens indenken wat een oorlog met een mens doet, maar gelukkig zijn er een boel toetsenbordridders die wel precies weten hoe te handelen.
Wir haben es nicht gewußt....quote:
En wie ben jij om daarover te oordelen? Was je erbij? Weet je precies wat er speelde?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft
En toch lees ik in je reacties dat je precies weet wat de Duitsers zouden hebben gedaan in bepaalde situaties. Knap....quote:Zo niet; makkelijk praten achteraf. Ik kan me niet eens indenken wat een oorlog met een mens doet, maar gelukkig zijn er een boel toetsenbordridders die wel precies weten hoe te handelen.
Ik stelde de vraag aan jou, niet aan omwonenden.quote:
[..]
Wir haben es nicht gewußt....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wir_haben_es_nicht_gewu%C3%9Ft
Quote me pleasequote:En toch lees ik in je reacties dat je precies weet wat de Duitsers zouden hebben gedaan in bepaalde situaties. Knap....
Dit is mijn antwoord en daar zul je het mee moeten doen.quote:
Ik stelde de vraag aan jou, niet aan omwonenden.
quote:Quote me please
quote:
Ik denk eerder dat ze de top van de NS voor de muur hadden gezet en de treinen gewoon lieten rijden.
Je durft dus niet eens toe te geven dat je er niet bij was maar hebt wel je oordeel klaar over wat er gebeurt is.quote:
[..]
Dit is mijn antwoord en daar zul je het mee moeten doen.
Hoef je niet echt 'durf' voor te hebben, toch? Ik niet in ieder geval.quote:
Je durft dus niet eens toe te geven dat je er niet bij was
Zeker. Ethiek is iets wat zich afspeelt in het nu en nu maak je die overwegingen, niet 70 jaar in de toekomst.quote:maar hebt wel je oordeel klaar over wat er gebeurt is.
Met de kennis en je leven van nu, niet van 70 jaar geleden.quote:
[..]
Hoef je niet echt 'durf' voor te hebben, toch? Ik niet in ieder geval.
[..]
Zeker. Ethiek is iets wat zich afspeelt in het nu en nu maak je die overwegingen, niet 70 jaar in de toekomst.
En als iemand nu tegen mij zei, "Hier heb je geld, wil je voor mij alle Marokkanen op de trein naar werkkampen zetten", dan zou ik dat met mijn kennis van hier en nu, veroordelen. Maar wellicht zit ik ethisch iets anders in elkaar dan jij.quote:
[..]
Met de kennis en je leven van nu, niet van 70 jaar geleden.
Goede ongebaseerde aanname wel.quote:
[..]
En als iemand nu tegen mij zei, "Hier heb je geld, wil je voor mij alle Marokkanen op de trein naar werkkampen zetten", dan zou ik dat met mijn kennis van hier en nu, veroordelen. Maar wellicht zit ik ethisch iets anders in elkaar dan jij.
Wat is 'ongebaseerd'?quote:
Heb genoeg uitspraken van je gelezen die mijn aanname ondersteunen. Maar goed, dat zeg je alleen maar om weg te draaien van waar we het over hadden: het is absoluut verwijtbaar wat de NS toen heeft gedaan en jouw geleuter dat wij dat in 2018 niet kunnen beoordelen is bullshit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 04-12-2018 21:56:52 ]
Precies, op een gegeven moment moet je dingen ook laten rusten. Waar trek je immers de grens. Moeten we Duitsland ook even een rekening sturen voor het opnieuw opbouwen van Rotterdam?quote:
Ik kan er niets aan doen, jij kan er niets aan doen, heel erg wat er gebeurt is maar het is meer dan 75 jaar geleden. Kom op zeg. Daar kan je mensen van nu niet voor laten opdraaien.
Niemand die nu nog leeft heeft ook maar iets te maken gehad met dat hele NS gedoe. Daar trek ik persoonlijk de grens. Mensen die afstammen van mensen die wat geflikt hebben kun je moeilijk dingen aanrekenen.
Dit ja, maar dat schijnt moeilijk te zijn. Er zijn op dit moment erg veel zaken in de wereld waar je beter je aandacht op kan vestigen imo, om te voorkomen dat hetzelfde gebeurt.quote:
[..]
Precies, op een gegeven moment moet je dingen ook laten rusten. Waar trek je immers de grens. Moeten we Duitsland ook even een rekening sturen voor het opnieuw opbouwen van Rotterdam?
Niemand die nu nog leeft heeft ook maar iets te maken gehad met dat hele NS gedoe. Daar trek ik persoonlijk de grens. Mensen die afstammen van mensen die wat geflikt hebben kun je moeilijk dingen aanrekenen.
Laten rusten, kom nou de kaalgeschoren NSB meisjes eisen nu ook excuses van de Nederlandse regeringen daarna zeker een schadevergoeding.quote:
[..]
Precies, op een gegeven moment moet je dingen ook laten rusten. Waar trek je immers de grens. Moeten we Duitsland ook even een rekening sturen voor het opnieuw opbouwen van Rotterdam?
Niemand die nu nog leeft heeft ook maar iets te maken gehad met dat hele NS gedoe. Daar trek ik persoonlijk de grens. Mensen die afstammen van mensen die wat geflikt hebben kun je moeilijk dingen aanrekenen.
Ik zie het nog gebeuren dat Mark Rutte excuses moet aanbieden aan de Duitsers omdat wij ze altijd "moffen" hebben genoemd. En dat wij de voormalige Duitse militairen, die in Nederland gewerkt hebben nog pensioenen moeten uitbetalen.
Dat de Nederlandse regering nooit schadevergoeding heeft geeist van de Duitsers voor het platbombarderen van Rotterdam is stom maar onze regering is daar indertijd toe gedwongen door de Amerikanen om af te zien van enige schadevergoeding. Trouwens de Duitsers hebben wel herstelbetalingen( Wiedergutmachung) aan de Joden gegeven. De Japanners hebben dat na de Tweede Wereld oorlog nooit gedaan en hebben geen cent aan hun slachtoffers (troostmeisjes jappenkamp-slachtoffers)betaald. Waarom heeft onze regering daar nooit voor gelobbied en betalen wij wel schadevergoeding aan de slachtoffers van de politionele acties? Japan is schatrijk en neemt trouwens ook geen enkele vluchteling op. Waarom moet het ene land overal voor dokken en het andere rijkere land niet??