NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Woon je in een slecht geīsoleerde woning woont en gaat je CV-ketel gaat stuk? Dan zou ik eerst een nieuwe ketel neerhangen. Dat geeft je weer 10-15 jaar speling om in stappen je woning te isoleren (of te verhuizen naar een beter geīsoleerde woning) en je afgifte te verbeteren (vloerverwarming of LTV radiatoren/convectoren).quote:Van het gas af, maar wat als de cv kapot is?
AMSTERDAM - In 2050 moet elk huis van het aardgas af zijn, heeft de overheid als ambitie vastgelegd. Maar stel dat je nu je cv-ketel moet vervangen of een nieuwe keuken neemt. Is het verstandig om hierop voor te sorteren, of kun je wachten? Het hangt er maar net vanaf waar je woont en hoe je situatie is.
Maarten uit Den Haag heeft zich behoorlijk verdiept in de gaskwestie toen hij zijn plannen maakte voor het vervangen van de 18 jaar oude cv-ketel en de keuken. „Ik woon in een oud en matig geīsoleerd appartementencomplex. Dan heeft een warmtepomp gewoon niet zoveel zin, dus wordt het een nieuwe cv-ketel op gas. Ik wil graag energie besparen, maar voor mijn huis heb ik het ei van Columbus nog niet gevonden. Eigenlijk vind ik dat de overheid zou moeten helpen om dit soort gebouwen duurzamer te maken. Wel kies ik in de nieuwe keuken voor elektrisch koken op inductie. Dat scheelt toch een beetje.”
Wijken en dorpen
De eerste 27 wijken en dorpen gaan volgend jaar al - met overheidssubsidie - van het gas af. In 2020 volgt weer een reeks. Het zou zonde zijn als je nu een cv-ketel koopt, die vijftien jaar meegaat, terwijl je wijk op de planning staat om binnenkort van het gas af te gaan. Pas in 2021 zijn alle plannen bekend. De kans dat jouw buurt in de komende jaren wordt aangepakt is overigens niet zo heel groot: driekwart van de wijken zal in 2030 nog een gasaansluiting hebben.
Oscar Kesselaar en zijn vriendin laten in Amersfoort een nieuwbouwhuis bouwen, en hebben er bewust voor gekozen de gasaansluiting weg te laten. Zij kiezen voor zonnepanelen, een warmtepomp en koken op inductie. „Ons huis levert straks meer energie dan het kost, dat vinden we heel belangrijk. Het kost nu zo’n ¤30.000 extra, maar levert dat bij de verkoop waarschijnlijk weer op. Bovendien hebben we straks erg lage vaste lasten. Ook lijkt het me duurder als we ons huis later alsnog moeten aanpassen.”
Erg duur
Ingmar Schopmann kocht ook net een huis, iets verderop in Hilversum, maar hij maakt een andere afweging. „De ketel komt uit 2003. Die is dus wel aan vervanging toe. Maar om nu te investeren in een warmtepomp zie ik niet zitten. Ik vind ze erg duur. Bovendien verwacht ik dat warmtepompen in de toekomst veel beter zullen worden. Nederland hoeft pas in 2050 van het gas af, ik wacht er liever even mee.”
Milieu Centraal raadt aan om vanaf nu bij iedere verbouwing rekening te houden met een toekomst zonder aardgas. Dat betekent kiezen voor een inductiekookplaat in de nieuwe keuken, extra isolatie in de aanbouw of dakkapel en vloerverwarming, omdat die makkelijk aangesloten kan worden op een warmtepomp. Als de cv-ketel kapot is, kunnen we volgens de milieuorganisatie het best overstappen op een warmtepomp, eventueel in combinatie met een cv-ketel. Met zo’n hybride combinatie ga je niet helemaal van het gas af, maar wel grotendeels.
Dat is wel een investering. Inductie in een nieuwe keuken kost al snel ¤1000 meer. Maar „als je nu nog een gasfornuis koopt, heb je over een paar jaar spijt”, meldt Milieu Centraal. Een tussenoplossing kan zijn om bij de verbouwing alvast de elektriciteitskabels voor inductie te laten aanleggen. Voor een gasloos verwarmingssysteem moet nog dieper in de buidel worden getast. Een nieuwe cv-ketel kost ongeveer ¤1000. Een hybride warmtepomp kost, na aftrek van subsidie, zo’n ¤3000. Volledig overgaan op een warmtepomp vereist een zeer goed geīsoleerd huis en kost al snel ¤7000.
Wijkplannen
Wat is nou wijsheid? „Zoek eerst uit wat de plannen zijn van je gemeente voor jouw wijk”, zegt een woordvoerster van de Consumentenbond. „Als de plannen nog niet bekend zijn, zou ik even wachten met grote aanpassingen. Is je ketel echt aan vervanging toe? Kies er dan een die in de toekomst geschikt is voor hybride. Want dat zal voor de meeste huizen toch de realiteit worden: helemaal van het gas af is voor oude slecht geīsoleerde huizen vrijwel onmogelijk.”
bron: https://www.telegraaf.nl/financieel/2841834/van-het-gas-af-maar-wat-als-de-cv-kapot-is
Heb je een gevulde spaarrekening en een goed geīsoleerde woning? Dan is een warmtepomp zeker een optie.
Let daarbij goed op wat je warmtepomp nog doet als het 10 graden vriest. Er zijn pompen die dan nog prima werken, er zijn ook pompen die dan op een 9kW verwarmingselement draaien (Nefit) en dan wordt het duur stoken. Panasonic, Mitusbishi, Nibe, Daikin, allemaal merken die al wat jaartjes warmtepompen (en/of) airco's maken en veel ervaring hebben.
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Op zich is er niets nieuws aan warmtepomp. Mitsubishi maakt ze al 50 jaar.quote:Op maandag 26 november 2018 11:54 schreef ThePlaneteer het volgende:
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
In feite is het een airco waar de nadruk op "verwarmen" ligt ipv op afkoelen.
Om het op een CV-installatie aan te kunnen sluiten zit er een binnen-unit bij die de warmte die de buitenunit produceert met een warmtewisselaar overdraagt aan het CV-systeem.
Koelkasten, warmtepompdrogers en airco's werken volgens hetzelfde principe als een warmtepomp, feitelijk zijn dat ook warmtepompen.
Buiten Nederland zijn warmtepompen al veelgebruikt voor het verwarmen van woningen. In Nederland hadden we echter ons eigen "aardgas" dus stookten we dat op.
Mogelijk wordt warmtepomptechniek nog wel iets goedkoper maar reken er ook op dat de subsidies ook niet eeuwig blijven bestaan waardoor een goedkopere warmtepomp over 10 jaar duurder zou kunnen uitvallen.
Maar er is niet mis mee om nog een nieuwe CV-ketel op te hangen en de kat uit de boom te kijken.
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?
Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
Krijg je een gouden plaat dan?
Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
So we just called him Fred
Over een paar jaar steunt niemand die onzin meer om miljarden over de balk te gooien om het broeikaseffect tegen te gaan.
Scratch a liberal and you will find a fascist
is hetzelfde als de 1000 euro van rutte. Onzin dat het zoveel duurder is.quote:
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?
Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
Dit lijkt me ook.quote:
Over een paar jaar steunt niemand die onzin meer om miljarden over de balk te gooien om het broeikaseffect tegen te gaan.
2050 is nog ver weg. In de tussentijd krijgen we met kwesties te maken die belangrijker zijn; waarvoor het geld hard nodig is. De klimaathype zal dan ook wel over zijn hoogtepunt zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?
Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
Na 2020 ook, maar zit er opeens een andere kentekenplaat op de bus of moet je zelf even de cv ophalen bij postkantoor net over de grens.quote:Op maandag 26 november 2018 12:44 schreef Gunner het volgende:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?
Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
So we just called him Fred
nee joh, dat is alleen een milieuclubje wat dat graag zou willen zien gebeuren.quote:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?
Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
Halen we de ketel gewoon in duitsland of waarever, zelfde met de peuken die straks een tientje per pakje gaan kosten. Alleen maar meer Massas die naar lux rijden om daar goedkoop in te slaan.quote:
Ik meende eens een proefballonnetje gelezen te hebben dat men de verkoop van CV-ketels wil verbieden per 2021.... of gaat dat ook echt gebeuren?
Dan krijgen installateurs het druk in december 2020
CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.quote:
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?
Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.
Dus ook als je maar 5 jaar met de ketel wil doen is kopen goedkoper dan huren.
Dus als je binnen 5 jaar van het gas af moet is dus slimmer om er eentje te hurenquote:
[..]
CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.
So we just called him Fred
quote:Op maandag 26 november 2018 12:48 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
nee joh, dat is alleen een milieuclubje wat dat graag zou willen zien gebeuren.
quote:Dat is althans het voorstel van een brede coalitie, waarin de organisatie van de installatiebranche Uneto-VNI, de fabrikanten van cv-ketels, milieuorganisaties (waaronder Greenpeace en Milieudefensie) en een groot deel van de energiesector (onder andere Gasunie, Nederlandse Vereniging voor Duurzame Energie) samenwerken.
De ketel die je 5 jaar daarvoor nieuw gekocht hebt kan je nog verkopen, de gehuurde ketel nietquote:
[..]
Dus als je binnen 5 jaar van het gas af moet is dus slimmer om er eentje te huren
Omslagpunt zal dus rond de 3-4 jaar liggen.
Aan wie ga je die verkopen als niemand meer een gasaansluiting heeft?quote:
[..]
De ketel die je 5 jaar daarvoor nieuw gekocht hebt kan je nog verkopen, de gehuurde ketel niet
.
So we just called him Fred
dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.quote:
Ik las hier net nog dat men na 2021 de CV-ketels desnoods uit Duitsland gaat halen dus die raak je echt nog wel kwijt... juist als er een verbod komt na 2021 zijn jonge, gebruikte CV-ketels heel interessant.quote:
[..]
Aan wie ga je die verkopen als niemand meer een gasaansluiting heeft?
Ja... bij nieuwbouwprojecten zijn alle "extra's" melkkoeien, daar rekenen ze ook rustig ¤500 of meer voor een extra zonnepaneel of ¤350 voor een extra stopcontact.quote:
[..]
dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
En aardwarmtepomp is sowieso een dure oplossing, kost je 10.000 tot 15.000 meer dan een lucht/water warmtepomp.
Mijn installatie was fors goedkoper en ik heb echt een joekel van een warmtepomp hangen (14kW Mitsubishi Zubadan). Subsidie van ¤2800 hielp natuurlijk ook.
Het moment van verbieden ketelverkoop is niet hetzelfde moment waarop iedereen van het gas isquote:
[..]
Ik las hier net nog dat men na 2021 de CV-ketels desnoods uit Duitsland gaat halen dus die raak je echt nog wel kwijt... juist als er een verbod komt na 2021 zijn jonge, gebruikte CV-ketels heel interessant.
De komende jaren gaat je business case prima werken, maar er komt een moment dat tweede hands ketels écht waardeloos zijn.
So we just called him Fred
Dit.quote:
Vorig jaar nieuwe keuken gekocht, ook maar een nieuwe CV ingehangen. Dat hele warmtepompgedoe is iets waar ik niet voor mee hoef te lopen, innovators betalen meer.
Als je 7.000 euro moet betalen en je huis nog niet geschikt is voor een warmtepomp (ongeveer 50% van alle huizen in NL) en dus nog minimaal 25.000 euro moet bijleggen, of 2.000 euro betaald inclusief installatie van die CV.
Mijn keuze is snel gemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nah zo simpel is het niet want in die 3000 zit waarschijnlijk ook nog wel een onderhoudscontract bij inbegrepen.quote:
[..]
CV-ketel huren kost 10x12x25= ¤3000 in 10 jaar.
CV-ketel kopen kost 1x1500=¤1500 in 10 jaar.
Dus ook als je maar 5 jaar met de ketel wil doen is kopen goedkoper dan huren.
Laten we zeggen 120 euro per jaar, moet je nog 1200 bij die 1500 doen zit je toch al bijna op de 3000
Uiteraard, maar dan is die ketel ook al antiek...quote:
[..]
Het moment van verbieden ketelverkoop is niet hetzelfde moment waarop iedereen van het gas is
De komende jaren gaat je business case prima werken, maar er komt een moment dat tweede hands ketels écht waardeloos zijn.
Als de laatste nieuwe ketel in 2021 de winkel verlaat dan is die in 2031 tien jaar... logisch dat je hem dan niet meer goed kan verkopen... maar een nieuwe kan je tegen die tijd ook niet meer kopen... en dat lijkt me ook logisch...
quote:
[..]
dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
Ja, zo gaat gasloos bouwen dus niet werken.
Het moet direct wat opleveren. En niet alleen voor de projectontwikkelaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb nooit een onderhoudscontract bij mijn nieuwe CV-ketel gehad. Gewoon laten plaatsen destijds, was ¤1270 incl. montage. Jaarlijks iemand voor controle, was ¤45 tot ¤80 per keer maar geen contract erbij. Nog steeds goedkoper dan huren.quote:
[..]
Nah zo simpel is het niet want in die 3000 zit waarschijnlijk ook nog wel een onderhoudscontract bij inbegrepen.
Laten we zeggen 120 euro per jaar, moet je nog 1200 bij die 1500 doen zit je toch al bijna op de 3000
Never nooit niet dat dat gaat gebeuren. Er zullen huizen blijven die op gas zitten en blijven. Alleen dan wel bio-gas. En volgens mij heb je daarvoor een cv nodig.quote:
[..]
Uiteraard, maar dan is die ketel ook al antiek...
Als de laatste nieuwe ketel in 2021 de winkel verlaat dan is die in 2031 tien jaar... logisch dat je hem dan niet meer goed kan verkopen... maar een nieuwe kan je tegen die tijd ook niet meer kopen... en dat lijkt me ook logisch...
Verder zou dat het heel stom zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
de projectontwikkelaar met z’n 3 excuus-zonnepanelen voor het energielabelquote:
[..]
Ja, zo gaat gasloos bouwen dus niet werken.
Het moet direct wat opleveren. En niet alleen voor de projectontwikkelaar.
Voor die woningen kan je dan een vergunning aanvragen voor een nieuwe CV-ketelquote:
[..]
Never nooit niet dat dat gaat gebeuren. Er zullen huizen blijven die op gas zitten en blijven. Alleen dan wel bio-gas. En volgens mij heb je daarvoor een cv nodig.
Verder zou dat het heel stom zijn.
'Maar ben ik dan ook elektra neutraal?'quote:
[..]
de projectontwikkelaar met z’n 3 excuus-zonnepanelen voor het energielabel
'Neen meneer, daarvoor heeft u er 6 nodig'
'Kan ik dan die 3 extra er bij krijgen'
'Jawel meneer, dat kost u dan 325.674 euro en 38 cent'
'....'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Papaaaaaaaaah, mag ik asjeblieft asjeblieft asjeblieft een nieuwe cv kopuuuuuuh?'quote:
[..]
Voor die woningen kan je dan een vergunning aanvragen voor een nieuwe CV-ketel
Wat een land is dit aan het worden
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jaarlijks is niet eens nodig. Feenstra komt om de twee jaar.quote:
[..]
Ik heb nooit een onderhoudscontract bij mijn nieuwe CV-ketel gehad. Gewoon laten plaatsen destijds, was ¤1270 incl. montage. Jaarlijks iemand voor controle, was ¤45 tot ¤80 per keer maar geen contract erbij. Nog steeds goedkoper dan huren.
We kunnen ook niks doen.quote:
[..]
'Papaaaaaaaaah, mag ik asjeblieft asjeblieft asjeblieft een nieuwe cv kopuuuuuuh?'
Wat een land is dit aan het worden
Niet klagen over x jaar dat je met 5 truien aan rauwe bonen moet eten omdat het gas opeens op is.
So we just called him Fred
Ik had een Atagquote:
[..]
Jaarlijks is niet eens nodig. Feenstra komt om de twee jaar.
quote:
[..]
We kunnen ook niks doen.
Niet klagen over x jaar dat je met 5 truien aan rauwe bonen moet eten omdat het gas opeens op is.
Daar doen deze joekels harder aan mee dan een miljoen huishoudens samen.
Waarom moeten de huishoudens dan harder veranderen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nieuwe groepenkast met kookgroep, perilex in de keuken en een nieuwe kookplaat is al snel 1000 euro.quote:
Inductie 1000 euro meer??
Krijg je een gouden plaat dan?
Je kan natuurlijk ook een cv huren voor de time being.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! Šyvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Je kan natuurlijk altijd wel iets of iemand vinden die het slechter doet en daar naar gaan wijzen zodat je zelf niets hoeft te doen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Daar doen deze joekels harder aan mee dan een miljoen huishoudens samen.
Waarom moeten de huishoudens dan harder veranderen?
Als jij minder consumeert, reist, energie verbruikt zullen zij ook minder gaan produceren en minder verbruiken.
Klopt. Kookgroep heb ik daarom maar weggestreept tegen het vastrecht van m'n aardgas aansluiting, dat komt vanzelf weer naar me toequote:Op maandag 26 november 2018 13:18 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Nieuwe groepenkast met kookgroep, perilex in de keuken en een nieuwe kookplaat is al snel 1000 euro.
Minder energie verbruiken ga je ook doen met iedere nieuwe cv omdat ze efficiënter worden.quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd wel iets of iemand vinden die het slechter doet en daar naar gaan wijzen zodat je zelf niets hoeft te doen.
Als jij minder consumeert, reist, energie verbruikt zullen zij ook minder gaan produceren en minder verbruiken.
[..]
Minder energie ga ik ook verbruiken als er betere technieken geīmplementeerd worden voor de groei van voedsel
Minder energie ga ik ook verbruiken als ik ga reizen omdat auto's en vliegtuigen efficiënter worden.
Minder gas gaan we niet gebruiken zodra er weer een gascentrale wordt bijgebouwd. Minder CO2 uitstoot gaan we met z'n allen ook niet doen als er weer een kolencentrale wordt geopend.
Ja, ik wijs daarnaar. Omdat DAT die plekken zijn waar wordt verbrast en de natuur wordt beschadigd.
Niet bij een paar verdwaalde huishoudens.
Bouw jij maar gerust een gascentrale er bij terwijl we van het gas af moeten, of een kolencentrale als we de uitstoot moeten verminderen.
Wimpel het maar allemaal af op de consument.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteindelijk is alles voor rekening van de consument, aangezien wij het consumeren.quote:
[..]
Minder energie verbruiken ga je ook doen met iedere nieuwe cv omdat ze efficiënter worden.
Minder energie ga ik ook verbruiken als er betere technieken geīmplementeerd worden voor de groei van voedsel
Minder energie ga ik ook verbruiken als ik ga reizen omdat auto's en vliegtuigen efficiënter worden.
Minder gas gaan we niet gebruiken zodra er weer een gascentrale wordt bijgebouwd. Minder CO2 uitstoot gaan we met z'n allen ook niet doen als er weer een kolencentrale wordt geopend.
Ja, ik wijs daarnaar. Omdat DAT die plekken zijn waar wordt verbrast en de natuur wordt beschadigd.
Niet bij een paar verdwaalde huishoudens.
Bouw jij maar gerust een gascentrale er bij terwijl we van het gas af moeten, of een kolencentrale als we de uitstoot moeten verminderen.
Wimpel het maar allemaal af op de consument.
ik heb afgelopen zomer juist een nieuwe gasaansluiting laten aanleggen, was overigens met overheidssteun in de vorm van een belastingvoordeeltje.
Ik woon in duitsland en daar is gas gewoon een nieuw, goedkoop en zuiniger/beter alternatief tegen de meer gebruikte energievormen (mn huis heeft nu nog een olie-verwarming, waar dus ongeveer iedere 10 maanden een vrachtwagen met stookolie moet komen om de tank op te vullen; zodra die oude olie-verwarming afgeschreven is, wat in minimaal 5 tot 10 jaar vermoedelijk zal zijn).
Natuurlijk is het een zinnig idee dat men in nederland minder afhankelijk van gas wil worden, omdat de enorme grote afhankelijkheid daarvaan ooke en achilleshiel is, zeker nu bv gronings gas steeds minder wordt en men afhankelijk zal worden van gas-import...
Maar het is onzin dat te brengen alsof "gas er geheel uit zal gaan".... Het enige dat moet verdwijnen is het enorme gas-als-enige-energiebron-monopolie waaraan men in nederland gewend geraakt was.
Ik woon in duitsland en daar is gas gewoon een nieuw, goedkoop en zuiniger/beter alternatief tegen de meer gebruikte energievormen (mn huis heeft nu nog een olie-verwarming, waar dus ongeveer iedere 10 maanden een vrachtwagen met stookolie moet komen om de tank op te vullen; zodra die oude olie-verwarming afgeschreven is, wat in minimaal 5 tot 10 jaar vermoedelijk zal zijn).
Natuurlijk is het een zinnig idee dat men in nederland minder afhankelijk van gas wil worden, omdat de enorme grote afhankelijkheid daarvaan ooke en achilleshiel is, zeker nu bv gronings gas steeds minder wordt en men afhankelijk zal worden van gas-import...
Maar het is onzin dat te brengen alsof "gas er geheel uit zal gaan".... Het enige dat moet verdwijnen is het enorme gas-als-enige-energiebron-monopolie waaraan men in nederland gewend geraakt was.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wij hebben zelfs de reserve ketel al naast de dagelijks hangen!
Gaskraan open en afsluiters open en draaien maar.
Gaskraan open en afsluiters open en draaien maar.
Geen reserve ketel naast de reserve ketel?quote:
Wij hebben zelfs de reserve ketel al naast de dagelijks hangen!
Gaskraan open en afsluiters open en draaien maar.
Nee maar ik denk er wel over na nog, plus als stuk heb ik altijd warmte.quote:
[..]
Geen reserve ketel naast de reserve ketel?
Wat ik me afvraag is wat dit allemaal met de energieprijzen gaat doen... kan me voorstellen dat je voor huishoudens en fabrieken/kantoren gigantische hoeveelheden energie nodig gaat hebben als alles electrisch gestookt moet worden. En vergeet het complete wagenpark ook niet, inclusief vrachtverkeer. Maar kern/kolen/gas moet allemaal verdwijnen...
Gaat nog leuk worden.
Gaat nog leuk worden.
Haha ze zoeken het maar uit, in 2050 ben ik 80
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Klopt ook.quote:
[..]
Uiteindelijk is alles voor rekening van de consument, aangezien wij het consumeren.
Alleen wil je echt zoden aan de dijk zetten met maatregelen, zijn dat wel de punten die scoren. En niet de huisjes achter de dijken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zowel productie als transport moeten omhoog resp. verzwaard worden.quote:
Wat ik me afvraag is wat dit allemaal met de energieprijzen gaat doen... kan me voorstellen dat je voor huishoudens en fabrieken/kantoren gigantische hoeveelheden energie nodig gaat hebben als alles electrisch gestookt moet worden. En vergeet het complete wagenpark ook niet, inclusief vrachtverkeer. Maar kern/kolen/gas moet allemaal verdwijnen...
Meer kerncentralesquote:
Maar kern/kolen/gas moet allemaal verdwijnen...
.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als energiebedrijven meer kWh's verkopen, komt er meer geld binnen. Punt is alleen dat de politiek het een goed idee vond om energiebedrijven en netbeheerders los te koppelen.quote:
[..]
Zowel productie als transport moeten omhoog resp. verzwaard worden.
[..]
Dus de netbeheerders schieten er niet zoveel mee op.
Je zal zien dat de energiebedrijven er met de omzet van die extra kWh's vandoor gaan en dat de consument meer mag gaan betalen voor z'n aansluiting om de netbeheerders te compenseren.
En mogelijk dubbel, want die arme netbeheerders hebben straks geen inkomsten meer van het aardgasnetwerk.
Yep was/is met gas en met electra ook zo en geweest, ik heb nog altijd mogen betalen, dus ze zoeken het zich maar uit, neem aan dat ze niet in de toekomst konden kijken al verwachte ik het wel bij de prijzen wat ik betaal(de) voor alles.quote:
[..]
Uiteindelijk is alles voor rekening van de consument, aangezien wij het consumeren.
Ben stemmen geweest, en als de mogelijkheid er is maak ik gebruik van die mogelijkheid, moeten ze maar zorgen dat die er niet is, als ik het niet mag!
Dat is met roken met een allesbrander en benzine of wat dan ook!
Aangezien ik stemmen ga ligt die verantwoordelijkheid niet meer bij mij!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2018 17:06:59 ]
Fijn kan ik nog 10-15 jaar met mijn gaskachels, dat kost me helemaal niks en is ook nog een stuk zuiniger dan cv.
Nieuw soort gas ook geen probleem, ander nippeltje erin en gaan.
Nieuw soort gas ook geen probleem, ander nippeltje erin en gaan.
Als je die bonen mag eten en die truien aan doet, blaast je reet wel voldoende gas voor zo een kachel toch?quote:Op maandag 26 november 2018 17:14 schreef machtpen het volgende:
Fijn kan ik nog 10-15 jaar met mijn gaskachels, dat kost me helemaal niks en is ook nog een stuk zuiniger dan cv.
Nieuw soort gas ook geen probleem, ander nippeltje erin en gaan.
Binnenshuis ligt dan toch alles, nippel erop meter eruit en ander gas eraan!quote:
[..]
En mogelijk dubbel, want die arme netbeheerders hebben straks geen inkomsten meer van het aardgasnetwerk.
Ketels idem dito, worden ze aan de straatstenen niet meer kwijt dus zullen wel goedkoop over de toonbank moeten!
Hoe is het gesteld met de calorische waarde van lpg?quote:
Gewoon op lpg stoken, is ook de helft goedkoper dan aardgas.
Hier in de prov Groningen pakken ze al hele wijken aan met "0 op de meter" woningen.
Wordt al best veel gedaan.
Mij betreft werd dat gas hier in de grond gewoon opgemaakt (ook al woon ik in omgeving waar ook gewonnen wordt en dus aardbeving risico).
Maar uiteindelijk alleen maar goed.
Voorzieningen niet meer door fossiele brandstoffen.
Wordt al best veel gedaan.
Mij betreft werd dat gas hier in de grond gewoon opgemaakt (ook al woon ik in omgeving waar ook gewonnen wordt en dus aardbeving risico).
Maar uiteindelijk alleen maar goed.
Voorzieningen niet meer door fossiele brandstoffen.
zoals ik eerder al aanhaalde in dit topic, kun je hier bij nieuwbouwprojecten daar ook voor kiezen, tegen een bizarre meerprijs. Dan is het voor veel mensen echt geen optie om dat te laten uitvoeren, we hebben het over ¤48.000 extra voor een rijtjeswoning van 120 m2. Doe mij dan maar gewoon een cv ketel en ik laat zelf wel een paar zonnepanelen neerleggen.quote:
Hier in de prov Groningen pakken ze al hele wijken aan met "0 op de meter" woningen.
Wordt al best veel gedaan.
Mij betreft werd dat gas hier in de grond gewoon opgemaakt (ook al woon ik in omgeving waar ook gewonnen wordt en dus aardbeving risico).
Maar uiteindelijk alleen maar goed.
Voorzieningen niet meer door fossiele brandstoffen.
Dan zal het wel gaan voor een echte warmtepomp installatie neem ik aan, maar dan nog 48.000 is veel, radiatoren ook onder bemeten bij een CV installatie, daar men bij een warmtepomp een andere voorloop temp heeft!quote:
[..]
zoals ik eerder al aanhaalde in dit topic, kun je hier bij nieuwbouwprojecten daar ook voor kiezen, tegen een bizarre meerprijs. Dan is het voor veel mensen echt geen optie om dat te laten uitvoeren, we hebben het over ¤48.000 extra voor een rijtjeswoning van 120 m2. Doe mij dan maar gewoon een cv ketel en ik laat zelf wel een paar zonnepanelen neerleggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2018 18:18:44 ]
ja, alles electrisch en nul op de meter, dus aardwarmtepomp, boiler, verwarming aangepast, paar zonnepanelen, wtw-installatie. Maar voor zo’n meerprijs is echt belachelijk, maar hey, de projectontwikkelaar biedt het wel aan, dus hij draagt ook zijn steentje bij aan duurzaam wonenquote:
[..]
Dan zal het wel gaan voor een echte warmtepomp installatie neem ik aan, maar dan nog 48.000 is veel, radiatoren ook onder bemeten bij een CV installatie, daar men bij een warmtepomp een andere voorloop temp heeft!
Zo ook de koper als die wil, vergis je echter niet alles moet aangepast worden dan, namelijk geen utiliteits ketel etc etc duurzaam kost geld!quote:
[..]
ja, alles electrisch en nul op de meter, dus aardwarmtepomp, boiler, verwarming aangepast, paar zonnepanelen, wtw-installatie. Maar voor zo’n meerprijs is echt belachelijk, maar hey, de projectontwikkelaar biedt het wel aan, dus hij draagt ook zijn steentje bij aan duurzaam wonen
Wat ook is is dat de industrie veel meer investeringskracht heeft om technieken te ontdekken en goedkoper te maken door doorontwikkeling, die later weer gebruikt kunnen worden in de huizen op kleinere schaal.quote:
[..]
Uiteindelijk is alles voor rekening van de consument, aangezien wij het consumeren.
De investeringen worden uiteindelijk gedeeld in de keten, merk je minder van als consument. En uiteindelijk pluk je de vruchten door een goedkopere transitie in je huis.
Door nu eerst de consument al te laten gaan, is die stap er niet en wordt het dus andersom. Dubbel genaaid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat het gas niet meer uit eigen land kan/ mag worden gehaald is op zich het probleem niet. Er zijn genoeg landen met enorme voorraden gas die dit graag aan Nederland willen verkopen. Consumenten betalen al de hoofdprijs voor aardgas, dus duurder hoeft het er niet van te worden.quote:
Hier in de prov Groningen pakken ze al hele wijken aan met "0 op de meter" woningen.
Wordt al best veel gedaan.
Mij betreft werd dat gas hier in de grond gewoon opgemaakt (ook al woon ik in omgeving waar ook gewonnen wordt en dus aardbeving risico).
Maar uiteindelijk alleen maar goed.
Voorzieningen niet meer door fossiele brandstoffen.
Consumenten verbruiken zo'n 12 procent van de energie in Nederland en betalen daar de hoofdprijs voor.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Daar doen deze joekels harder aan mee dan een miljoen huishoudens samen.
Waarom moeten de huishoudens dan harder veranderen?
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Ik vind dat de overheid veel steviger de regie in handen moet nemen en met veel meer duidelijkheid moet komen hoe de energievoorziening van huishoudens straks geregeld gaat worden.quote:
[..]
Woon je in een slecht geīsoleerde woning woont en gaat je CV-ketel gaat stuk? Dan zou ik eerst een nieuwe ketel neerhangen. Dat geeft je weer 10-15 jaar speling om in stappen je woning te isoleren (of te verhuizen naar een beter geīsoleerde woning) en je afgifte te verbeteren (vloerverwarming of LTV radiatoren/convectoren).
Heb je een gevulde spaarrekening en een goed geīsoleerde woning? Dan is een warmtepomp zeker een optie.
Let daarbij goed op wat je warmtepomp nog doet als het 10 graden vriest. Er zijn pompen die dan nog prima werken, er zijn ook pompen die dan op een 9kW verwarmingselement draaien (Nefit) en dan wordt het duur stoken. Panasonic, Mitusbishi, Nibe, Daikin, allemaal merken die al wat jaartjes warmtepompen (en/of) airco's maken en veel ervaring hebben.
van gas verbruikt de consument 40%.....quote:
[..]
Consumenten verbruiken zo'n 12 procent van de energie in Nederland en betalen daar de hoofdprijs voor.
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Volgens mij is een kleinverbruiker niet per definitie een consument. Er zijn talrijke kleinverbruikers, zoals winkels, die in vergelijking met consumenten veel gas verbruiken, maar nog steeds onder het begrip kleinverbruiker vallen.quote:
[..]
van gas verbruikt de consument 40%.....
[ afbeelding ]
Exact.quote:
[..]
Consumenten verbruiken zo'n 12 procent van de energie in Nederland en betalen daar de hoofdprijs voor.
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Net als het verhaal met de energiebelastingen en de ODE. Onevenredige verdeling + een vaststaand bedrag wat de overheid wil vangen. Ongeacht hoe zuinig we met z'n allen zijn, waarbij de ODE ook nog eens naar de bedrijven terugvloeit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat wil je dan zuinig zijn of straatarm worden?quote:
[..]
Exact.
Net als het verhaal met de energiebelastingen en de ODE. Onevenredige verdeling + een vaststaand bedrag wat de overheid wil vangen. Ongeacht hoe zuinig we met z'n allen zijn, waarbij de ODE ook nog eens naar de bedrijven terugvloeit.
Dat vele stukken van het gasnet aan vervanging toe zijn, zou wel een flinke investering zijn. Ook zou bij Russisch gas een andere brander in je cv moeten geplaatst worden.quote:
[..]
Dat het gas niet meer uit eigen land kan/ mag worden gehaald is op zich het probleem niet. Er zijn genoeg landen met enorme voorraden gas die dit graag aan Nederland willen verkopen. Consumenten betalen al de hoofdprijs voor aardgas, dus duurder hoeft het er niet van te worden.
Dat is het punt nu juist exact. Er is niets wat naar de consument terugvloeit als we zuiniger omspringen met energie. Alle directe baten zijn voor bedrijven, banken en overheid. NIETS voor de consument.quote:
[..]
Wat wil je dan zuinig zijn of straatarm worden?
Terwijl je juist direct effect wil hebben van je investeringen. Uitzonderingen daar gelaten, bijvoorbeeld voor mensen die een verbouwing uit eigen spaargeld betalen omdat ze het toevallig hebben liggen. De rest?
Kijk bijvoorbeeld naar de ODE. De overheid wil gewoon een vast bedrag krijgen. Ongeacht hoe zuinig we met z'n allen zijn. Dat bedrag is vast. Geen enkele incentive om er ook maar minder te gaan gebruiken, want je betaald het toch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mag men bij propaan butaan ook doen, en niet vergeten die tank afblazen, anders zou de ketel wel eens van de muur kunnen springen.quote:
[..]
Dat vele stukken van het gasnet aan vervanging toe zijn, zou wel een flinke investering zijn. Ook zou bij Russisch gas een andere brander in je cv moeten geplaatst worden.
Als echt vrije handel dan zou ik mijn gas of stroom ook vanuit Duitsland moeten mogen betrekken vind ik.quote:
[..]
Kijk bijvoorbeeld naar de ODE. De overheid wil gewoon een vast bedrag krijgen. Ongeacht hoe zuinig we met z'n allen zijn. Dat bedrag is vast. Geen enkele incentive om er ook maar minder te gaan gebruiken, want je betaald het toch.
idd zelf een gasleiding naar iran leggen en daar je gas inkopen.quote:
[..]
Als echt vrije handel dan zou ik mijn gas of stroom ook vanuit Duitsland moeten mogen betrekken vind ik.
Waarom als niet anders laat ik een lpg tank in graven in de achtertuin!quote:
[..]
idd zelf een gasleiding naar iran leggen en daar je gas inkopen.
Als ik investeer in energie zuinig, wil ik daar ook direct effect van zien in mijn maandelijkse lasten. 'De cost gaet voor de baet uyt', maar die baten moeten wel terugkomen.quote:
[..]
Als echt vrije handel dan zou ik mijn gas of stroom ook vanuit Duitsland moeten mogen betrekken vind ik.
Dat is nu onevenredig verdeeld.
Het mooie is, is dat mijn woonwijk een van de proefwijken is om gasloos te gaan onderzoeken. Blijkbaar is er zo'n pilot. Paar woonplaatsen zijn geselecteerd vanuit BiZa en ik ben toevallig de lul.
Mijn CV gaat er ook aan binnenkort. Is 14. 15 jaar staat er voor en ik ben al aan het potten, moet gewoon in 2019. Toevallig wanneer de gemeente langskomt met hun mooie praatjes.
Mijn CV laten vervangen kost grofweg 2.000,-, maar ik ga er direct op vooruit omdat die zuiniger is. Dat ga ik merken, want de weegschaal wordt positief voor mij.
Maar wil ik een warmepomp laten installeren moet ik 35.000,- aan mijn huis verbouwen. Ga ik ook merken in mijn maandelijkse lasten aan energie, maar ook aan de lening afbetalen die ik daar voor nodig heb.
De weegschaal blijft gelijk.
Nog een derde optie is een warmtenet, ofwel de stadsverwarming. Maar never nooit niet dat ik dat ga doen. Want dan ben ik voor mijn warmte de keuzevrijheid kwijt qua leverancier. Radar heeft meerdere malen aangetoond dat daarbij de consument ook duurder uit is.
Weegschaal negatief.
3x raden wat ik ga doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laten we ervan uitgaan dat bij grotere warmtenetten onze overheid daar ook concurrentie gaan toelaten. Net zoals tegenwoordig bij gas en stroom ook het geval is.
Blijkbaar dus niet. Dat is nu nog niet en ook nog geen woord over gevallen. Dus als dat er ooit zou komen, duurt dat vanaf nu nog minimaal 10 jaar.quote:
Laten we ervan uitgaan dat bij grotere warmtenetten onze overheid daar ook concurrentie gaan toelaten. Net zoals tegenwoordig bij gas en stroom ook het geval is.
Daarbij zullen gemeenten het traineren waar ze kunnen, want zelf zitten ze vuistdiep in hun warmtenetten en vloeien de winsten direct of indirect naar de gemeentepot.
Niet echt iets om mee te mogen nemen in je keuze. Zeker niet als jezelf de huizenbezitter bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als genoeg vvd politici zelf op een warmtenet aangesloten is komt dat vanzelf.quote:
[..]
Blijkbaar dus niet. Dat is nu nog niet en ook nog geen woord over gevallen. Dus als dat er ooit zou komen, duurt dat vanaf nu nog minimaal 10 jaar.
Daarbij zullen gemeenten het traineren waar ze kunnen, want zelf zitten ze vuistdiep in hun warmtenetten en vloeien de winsten direct of indirect naar de gemeentepot.
Ik zou wel wat meer onderbouwing over gemeente bezittingen van warmtenetten.
Heb je ook een biomassa (CV) ketel overwogen?quote:
Het mooie is, is dat mijn woonwijk een van de proefwijken is om gasloos te gaan onderzoeken. Blijkbaar is er zo'n pilot. Paar woonplaatsen zijn geselecteerd vanuit BiZa en ik ben toevallig de lul.
Mijn CV gaat er ook aan binnenkort. Is 14. 15 jaar staat er voor en ik ben al aan het potten, moet gewoon in 2019. Toevallig wanneer de gemeente langskomt met hun mooie praatjes.
Mijn CV laten vervangen kost grofweg 2.000,-, maar ik ga er direct op vooruit omdat die zuiniger is. Dat ga ik merken, want de weegschaal wordt positief voor mij.
Maar wil ik een warmepomp laten installeren moet ik 35.000,- aan mijn huis verbouwen. Ga ik ook merken in mijn maandelijkse lasten aan energie, maar ook aan de lening afbetalen die ik daar voor nodig heb.
De weegschaal blijft gelijk.
Nog een derde optie is een warmtenet, ofwel de stadsverwarming. Maar never nooit niet dat ik dat ga doen. Want dan ben ik voor mijn warmte de keuzevrijheid kwijt qua leverancier. Radar heeft meerdere malen aangetoond dat daarbij de consument ook duurder uit is.
Weegschaal negatief.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Voorbeeldjequote:
[..]
Als genoeg vvd politici zelf op een warmtenet aangesloten is komt dat vanzelf.
Ik zou wel wat meer onderbouwing over gemeente bezittingen van warmtenetten.
https://raad.purmerend.nl(...)ming%20Purmerend.pdfquote:(...) de aandeelhouder (gemeente Purmerend) (...)
Technisch gezien zijn het op zichzelf staande bedrijven, maar praktisch zijn het eigendommen van de gemeente. Dividend wordt uitgekeerd aan de gemeenten, tekorten worden aangevuld door de gemeenten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij snapt het.quote:
Kijk bijvoorbeeld naar de ODE. De overheid wil gewoon een vast bedrag krijgen. Ongeacht hoe zuinig we met z'n allen zijn. Dat bedrag is vast. Geen enkele incentive om er ook maar minder te gaan gebruiken, want je betaald het toch.
De incentive is er trouwens wel omdat je anders extra moet/gaat betalen.
Het is een soort "race to the bottom" die via de consument wordt uitgespeeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zou ik dat doen als ik gewoon een fatsoenlijke gasaansluiting heb?quote:
[..]
Heb je ook een biomassa (CV) ketel overwogen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Jij snapt het.
De incentive is er trouwens wel omdat je anders extra moet/gaat betalen.
Het is een soort "race to the bottom" die via de consument wordt uitgespeeld.Dat is de enige incentive inderdaad. Het beperken van de exorbitante prijsstijging.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echt goedkoper worden zodat je kunt sparen voor echte investeringen in je huis om die energiezuiniger te laten worden, dat wordt er keihard mee geëlimineerd.
Maar hey, als we echt zuiniger gaan zijn, dan komt de overheid weer om de hoek omdat ze de absolute belastinginkomsten uit energie weer zien dalen.
Denkende hier aan is er geen enkel belang bij de overheid, op dit moment, dat we echt met z'n allen energiezuiniger gaan leven.
Raar maar waar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Waarom zou ik dat doen als ik gewoon een fatsoenlijke gasaansluiting heb?
Om van het gas (de aansluiting) af te kunnen zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, leuk.quote:
[..]
Om van het gas (de aansluiting) af te kunnen zijn.
Iedere maand 'biomassa' halen. Net als bij onze buurlanden.
Terwijl ze daar dus over gaan van biomassa naar een gasaansluiting omdat dat co2 vriendelijker is.
Does not compute
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie het probleem niet, zeker niet als biomassa een stuk goedkoper is en (nog meer wordt) dan aardgas.quote:
Iedere maand 'biomassa' halen. Net als bij onze buurlanden.
Terwijl ze daar dus over gaan van biomassa naar een gasaansluiting omdat dat co2 vriendelijker is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zou kunnen echter ik neem aan dat ze dan evt wel graag een graantje willen meepikken ervan?quote:
Laten we ervan uitgaan dat bij grotere warmtenetten onze overheid daar ook concurrentie gaan toelaten. Net zoals tegenwoordig bij gas en stroom ook het geval is.
Welke gemeente wou nog eens de waarde van een huis hoger maken, met zonnepanelen, zie hoe graag men een graantje van een voordeel wil meepikken toch?
Of zie ik het verkeerd, niet positief genoeg misschien.
Edit:
WOZ waarde ik kwam er even niet op!
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 16:53:30 ]
Of zie ik het verkeerd, niet positief genoeg misschien.
Edit:
WOZ waarde ik kwam er even niet op!
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 16:53:30 ]
1.Dat argument heb ik vaker gehoord. Heb je daar ook een bron van en kun je dat nader toelichten?quote:
[..]
1.Dat vele stukken van het gasnet aan vervanging toe zijn, zou wel een flinke investering zijn. 2.Ook zou bij Russisch gas een andere brander in je cv moeten geplaatst worden.
2.Dacht dat stikstof bijmengen ook een mogelijkheid is.
En nu snappen we wat je bedoeld inderdaad.quote:
Welke gemeente wou nog eens de waarde van een huis hoger maken, met zonnepanelen, zie hoe graag men een graantje van een voordeel wil meepikken toch?
Of zie ik het verkeerd, niet positief genoeg misschien.
Edit:
WOZ waarde ik kwam er even niet op!
Stelletje stakkers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vergis je niet ook die zijn zonder diploma in het diepe gepleurd, door hun de AWBZ regeling door hun .... te pleuren.quote:
[..]
En nu snappen we wat je bedoeld inderdaad.
Stelletje stakkers.
Geen inductie!quote:Op dinsdag 27 november 2018 16:55 schreef Kamina het volgende:
Koop twee van deze.
[ afbeelding ]
https://www.wehkamp.nl/pr(...)3hM3AgQaAsJ3EALw_wcB
Lijkt mij logisch, is gewoon ontroerend goed.quote:
[..]
En nu snappen we wat je bedoeld inderdaad.
Stelletje stakkers.
De meerwaarde van isolatie en warmtepomp hoort ook in die waarde thuis.
Daarom heb ik nergens subsidie voor aangevraagd weten dus geheel niet wat er wel of niet is, ik heb gewoon een paar dakvensters in het dak liggen!quote:
[..]
Lijkt mij logisch, is gewoon ontroerend goed.
De meerwaarde van isolatie en warmtepomp hoort ook in die waarde thuis.
En de huizen hebben nog gewoon het energie label verkregen aan wat ze weten.
Of denken te weten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 17:03:57 ]
Onroerend goed zijn stenen. Die panelen kan je meenemen naar je volgende huis.quote:
[..]
Lijkt mij logisch, is gewoon ontroerend goed.
De meerwaarde van isolatie en warmtepomp hoort ook in die waarde thuis.
Tevens gaat het tegen alle mooie bedoelingen in en werkt het averechts.
Raar besluit die in iedere weldenkende gemeente niet wordt doorgetrokken. En terecht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zouden wij twee het daar over tig jaar nog eens over hebben?quote:
[..]
Raar besluit die in iedere weldenkende gemeente niet wordt doorgetrokken. En terecht.
Nee, zonnepanelen en een verwarmingsinstallatie en isolatie behoren vallen gewoon onder het ontroerend goed.quote:
[..]
Onroerend goed zijn stenen. Die panelen kan je meenemen naar je volgende huis.
Tevens gaat het tegen alle mooie bedoelingen in en werkt het averechts.
Als jij je huis verkoopt en levert deze af met verwijderde panelen heb je een probleem mits je daar geen duidelijke afspraken over hebt gemaakt.
Niet vast bij een CV ketel is met slangen aangesloten en met panelen die zitten al niet vast aangesloten dus maak het maar waar!
Dus jouw zonnepanelen liggen los op het dak, succes met de volgende stormquote:
Beide producten kan men huren en niet vast gemonteerd horen ze niet bij het huis!
Heb ik zonnepanelen, weet jij even meer van mij als wat ikzelf weet, ik ga mij toch niet mijn dakvensters ingooien toch?quote:
[..]
Dus jouw zonnepanelen liggen los op het dak, succes met de volgende storm
CV, beide ketels zijn wel eigendom! Voor de rest liggen dakvensters partner is de gordijnen al aan het naaien!
Zouden ze wel een vergunning hebben om te plaatsen van het stormwezen?quote:
[..]
Dus jouw zonnepanelen liggen los op het dak, succes met de volgende storm
Voor de zonneboiler moest ik het wel hebben, niet de boiler maar het paneel ervan.
Stel mij tevens eens voor dat er een flink pak sneeuw op liggen doet, en de postbezorger krijgt het in 1X over zich heen, wie is er aansprakelijk?
Dan begin er ook niet over!quote:
^^Dat gaat allemaal te ver of topic
https://www.installatie.n(...)anging-gasleidingen/quote:
[..]
1.Dat argument heb ik vaker gehoord. Heb je daar ook een bron van en kun je dat nader toelichten?
2.Dacht dat stikstof bijmengen ook een mogelijkheid is.
https://www.stedin.net/ov(...)idingen-inzichtelijk
2 verschillende gasnetwerk beheerders die het over vervanging hebben.
En over punt 2 dat weet ik niet precies, alleen dat het een andere calorische waarde heeft.
Rare pannen heb je dan!quote:
[..]
Ik mag toch hopen niet die van mij.
1 + 1 = blauw
Je heb lpg c.v ketels .
Die worden gebruikt voor de boten.
Zo is er ook c.v ketels op krachtstroom.
Ziet er uit als een c.v maar zit een dikke verwarming element in zoals bij een boiler.
Ik zelf ?
Fuck it.
Totaal anderen plannen in me Hooft.
Ben ik toch niet meer in dit oplichterij van een Nederland.
Wat ze proberen is geforceerd geld uit de mensen te kloppen.
Omdat onze interne economie op zijn gat zit.
Onze externe economie draait wel goed.
Zelfde wat ze gedaan hebben met de wegenbelasting .
Wegenbelasting omhoog op ouderen auto ter compensatie op slechte wagens die geen wegenbelasting bezit
En wat gebeurt er nu ?
Komt er toch wegenbelasting op de electra wagen .
Het is allemaal geld uit je zakken halen .
Die worden gebruikt voor de boten.
Zo is er ook c.v ketels op krachtstroom.
Ziet er uit als een c.v maar zit een dikke verwarming element in zoals bij een boiler.
Ik zelf ?
Fuck it.
Totaal anderen plannen in me Hooft.
Ben ik toch niet meer in dit oplichterij van een Nederland.
Wat ze proberen is geforceerd geld uit de mensen te kloppen.
Omdat onze interne economie op zijn gat zit.
Onze externe economie draait wel goed.
Zelfde wat ze gedaan hebben met de wegenbelasting .
Wegenbelasting omhoog op ouderen auto ter compensatie op slechte wagens die geen wegenbelasting bezit
En wat gebeurt er nu ?
Komt er toch wegenbelasting op de electra wagen .
Het is allemaal geld uit je zakken halen .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Oke, bedankt voor de info.quote:
[..]
https://www.installatie.n(...)anging-gasleidingen/
https://www.stedin.net/ov(...)idingen-inzichtelijk
2 verschillende gasnetwerk beheerders die het over vervanging hebben.
En over punt 2 dat weet ik niet precies, alleen dat het een andere calorische waarde heeft.
Je kan natuurlijk de ook vraag stellen wat het kost om het elektriciteitsnetwerk te updaten en de benodigde centrales om de energie te kunnen leveren in de piekmomenten. Windstille, koude winternacht.
Dat is alleen omdat het voorgaande plannetje niet gelukt is.quote:
Wat ze proberen is geforceerd geld uit de mensen te kloppen.
Omdat onze interne economie op zijn gat zit.
Onze externe economie draait wel goed.
Zelfde wat ze gedaan hebben met de wegenbelasting .
Wegenbelasting omhoog op ouderen auto ter compensatie op slechte wagens die geen wegenbelasting bezit
En wat gebeurt er nu ?
Komt er toch wegenbelasting op de electra wagen .
Het is allemaal geld uit je zakken halen .
50%? Meer 90%quote:
[..]
Dit.
Als je 7.000 euro moet betalen en je huis nog niet geschikt is voor een warmtepomp (ongeveer 50% van alle huizen in NL) en dus nog minimaal 25.000 euro moet bijleggen, of 2.000 euro betaald inclusief installatie van die CV.
Mijn keuze is snel gemaakt.
Het is volksverlakkerij van milieuclubjes in samenwerking met energiebedrijven, installatiebedrijven, enz.
Never gonna happen.
Dat gezegd hebbende is mijn CV nu op de laatste loodjes, dus overweeg wel om mijn huis meteen om te bouwen naar een 0 woning. Maar dat is met een geschikte woning en voldoende cash op de plank een hele andere overweging dan de meeste mensen zullen moeten maken.
Welk project was dat? Want dit klinkt op heel veel fronten als ‘niet waargebeurd’.quote:
[..]
dat zeg ik, een milieuclubje. Mijn man raakte al helemaal in paniek “we moeten de cv-ketel maar snel vervangen, binnenkort zijn ze verboden”. Nee joh. Ik zag bij wat nieuwbouwprojecten hier in de buurt wat ze rekenen voor het eventueel gasloos opleveren met aardwarmtepomp, meerkosten van zo’n ¤48.000. Ja daaaaag.
Wat heb je liever rekening leeg of een huis verwarmen met ietsje meer/minder?quote:
[..]
50%? Meer 90%
Het is volksverlakkerij van milieuclubjes in samenwerking met energiebedrijven, installatiebedrijven, enz.
Never gonna happen.
Dat gezegd hebbende is mijn CV nu op de laatste loodjes, dus overweeg wel om mijn huis meteen om te bouwen naar een 0 woning. Maar dat is met een geschikte woning en voldoende cash op de plank een hele andere overweging dan de meeste mensen zullen moeten maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 00:21:11 ]
Aardwarmte installatie verwar dat niet met een lucht lucht installatie, dat is een mercedes tegenover een lelijk eendje.quote:
[..]
Welk project was dat? Want dit klinkt op heel veel fronten als ‘niet waargebeurd’.
Als ik de toestemming kreeg om uit het riool mijn warmte te onttrekken deed ik het gisteren al!
Wel met een aardwarmte pomp niet met zo een step van ik wil wel maar ik kan niet!
Wel met een aardwarmte pomp niet met zo een step van ik wil wel maar ik kan niet!
Rekening leeg? Hoeveel denk jij dat het kost? Grapjurk!quote:
[..]
Wat heb je liever rekening leeg of een huis verwarmen met ietsje meer/minder?
Ik ben heel goed op de hoogte van de verschillende systemen. Met bronnen haal je wel hef hoogste rendement, maar de meerinvesteringen haal je er simpelweg niet uit.quote:
[..]
Aardwarmte installatie verwar dat niet met een lucht lucht installatie, dat is een mercedes tegenover een lelijk eendje.
Ik zou er gisteren al vanaf stappen onder voorwaardes, het kabinet mag het bekostigen, de meerprijs tegenover een CV ketel!quote:
Ik ga echt niet van gas af. Fuck GroenLinks.
Zo ook een elektro auto, ik wil niks inleveren tegenover een andere, en ook in deze het kabinet wil het dan mogen ze betalen wat mij betreft.
Zoniet blijf ik met de plofauto rijden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 10:37:45 ]
Het gros van de woningen kan nog niet eens moduleren daar berekend op een voorloop temp van 90 graden, breek mij de bek niet los!quote:
[..]
Rekening leeg? Hoeveel denk jij dat het kost? Grapjurk!
Rooie radiatoren, nouja wit maar roodgloeiend om het warm te krijgen!
En wat betalen betreft, ik blijf gewoon mijn lasten betalen als voor gas, of het land nu geld heeft uitstaan aan Griekenland of in deze, het rendement blijft toch hoog, daar verdient het land aan toch?
En het is van de aardbevingen af in Groningen!
Krijgen echter toch hetzelfde geld in kas!
Al is het uitgestreken, maar goed wat voor andere kan, kan toch zeker ook voor eigen of niet?
En het is van de aardbevingen af in Groningen!
Krijgen echter toch hetzelfde geld in kas!
Al is het uitgestreken, maar goed wat voor andere kan, kan toch zeker ook voor eigen of niet?
Wat heeft GroenLinks hier nu weer mee te maken.quote:
Ik ga echt niet van gas af. Fuck GroenLinks.
In welk kabinet hebben die ineens mee-geregeerd?
Volgens mij had ik al gezegd dat ik gezegend ben met een woning die wel geschikt is voor de transformatie.quote:
[..]
Het gros van de woningen kan nog niet eens moduleren daar berekend op een voorloop temp van 90 graden, breek mij de bek niet los!
Rooie radiatoren, nouja wit maar roodgloeiend om het warm te krijgen!
Kijk, ik ben een groot tegenstander van de sprookjes van menneke klaver, maar je kan ook doorslaan.
Het kabinet bekostigt 0,0 in Nederland, dat doen de werkenden in Nederland.quote:
[..]
Ik zou er gisteren al vanaf stappen onder voorwaardes, het kabinet mag het bekostigen, de meerprijs tegenover een CV ketel!
Er zit overigens een forse subsidie op warmtepompen en pelletkachels.
Er is een korting op de BPM én een lagere bijtelling voor elektrische auto's.quote:Zo ook een elektro auto, ik wil niks inleveren tegenover een andere, en ook in deze het kabinet wil het dan mogen ze betalen wat mij betreft.
Zoniet blijf ik met de plofauto rijden.
De rest moet de markt oplossen.
En jij mag gerust in je plofauto blijven rijden.
Waar die voor nodig is? Om de mensen over de streep te halen? Weet je wat subsidie was, zoals Duitsland van het oude wagenpark af ging, dat is subsidie.quote:
Er zit overigens een forse subsidie op warmtepompen en pelletkachels.
Totdat iedereen, veel er eentje hebben, moet je eens zien hoe snel het dan afgeschaft gaat worden, niks is zeker!quote:
Er is een korting op de BPM én een lagere bijtelling voor elektrische auto's.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 11:56:10 ]
Uiteraard wordt de BPM-korting op elektrische auto's afgebouwd en uiteindelijk afgeschaft.quote:
[..]
Totdat iedereen, veel er eentje hebben, moet je eens zien hoe snel het dan afgeschaft gaat worden, niks is zeker!
Zoals ik al zei: de markt moet de rest doen.
Accu-pakketten dalen al jaren met gemiddeld zo'n 15% per jaar in prijs, dat is gelijk ook het onderdeel dat een elektrische auto duurder maakt dan een brandstofauto.
Daarom verwacht men dat tussen 2025 en 2030 het omslagpunt bereikt wordt waarbij de elektrische auto even duur is als een versie op benzine.
Op elektrisch rij je gemiddeld zo'n 5km op 1kWh (4,2 cent per km) en met een benzineauto zo'n 15km op 1 liter brandstof (11,2 cent per km).
Ook heb je bij een elektrische auto geen onderhoud aan distributieriemen, uitlaten, motorolie, oliefilters, etc. Elektrische motoren blijken al moeiteloos 500.000km mee te kunnen gaan, zoals elektrisch rijdende taxi's hebben aangetoond.
Zou aardwarmte pompen niet veel goedkoper kunnen als dit per wijk wordt aangelegd en daar dan een soort lage warmte netten komen?quote:
[..]
Ik ben heel goed op de hoogte van de verschillende systemen. Met bronnen haal je wel hef hoogste rendement, maar de meerinvesteringen haal je er simpelweg niet uit.
Bij grootschaligheid kunnen dingen vaak goedkoper.quote:
[..]
Zou aardwarmte pompen niet veel goedkoper kunnen als dit per wijk wordt aangelegd en daar dan een soort lage warmte netten komen?
Probleem is echter: als je er zelf geen eigenaar van bent, heb je weinig zekerheden over je kosten in de toekomst.
Met een lucht/water warmtepomp ben je goedkoper uit en heb je meer grip op de kosten. Uiteraard is het rendement bij aardwarmte iets hoger maar die extra kosten haal je er nooit uit.
Gaat het nu om het gasverbruik of de co uitstoot, Nederland wil de co uitstoot namelijk helemaal niet lager hebben, waarom niet?
Lpg is ook een brandstof voor een auto, zelfs zo eentje op stroom met een hulpmotor.
Die motor kan ook op lpg neem ik aan, echter roept dan de overheid niet moord en brand, dat is een veelrijder?
Ze willen wel, echter dan willen ze ook geld zien net als voorheen, geloof maar niet dat die met minder als wat nu binnen komt tevreden zijn!
Voor meer binnen te laten komen, zijn ze neem ik aan niet vies van!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 15:53:51 ]
Lpg is ook een brandstof voor een auto, zelfs zo eentje op stroom met een hulpmotor.
Die motor kan ook op lpg neem ik aan, echter roept dan de overheid niet moord en brand, dat is een veelrijder?
Ze willen wel, echter dan willen ze ook geld zien net als voorheen, geloof maar niet dat die met minder als wat nu binnen komt tevreden zijn!
Voor meer binnen te laten komen, zijn ze neem ik aan niet vies van!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2018 15:53:51 ]
Nog vergeten komt er toevallig eens een jaar meer binnen dan heeft men het jaar erop weer het oude, maar dan heeft men verlies geleden. Streven dus dan weer naar dat jaar, toen er toevallig eens meer binnenkwam!
Troost je met de gedachte, je bent niet de enigequote:
John, ik begrijp geen hol van je reacties, ik probeer het echt...
Natuurlijk wel goedkoper, want de bronnen zijn het duurste onderdeel van dat systeem. Alleen is het wel zo dat bij een grotere capaciteit ook meer bronnen geboord moeten worden. Dus niet veel goedkoper.quote:
[..]
Zou aardwarmte pompen niet veel goedkoper kunnen als dit per wijk wordt aangelegd en daar dan een soort lage warmte netten komen?
Plus je moet ook voldoende braakliggend terrein in de buurt hebben (in de stad is dat zelden een optie).
Lucht/water zal voor de meesten de beste keuze zijn.
Ik ben ook vooral aan het gokken steeds.quote:
[..]
Troost je met de gedachte, je bent niet de enige
Je moet het heel rustig lezen, en proberen komma's op de juiste plek te plaatsen.quote:
[..]
Ik ben ook vooral aan het gokken steeds.
Soms denk ik dan te begrijpen wat john bedoeld.
Ik begrijp john2406 wel.quote:
Gaat het nu om het gasverbruik of de co uitstoot, Nederland wil de co uitstoot namelijk helemaal niet lager hebben, waarom niet?
Lpg is ook een brandstof voor een auto, zelfs zo eentje op stroom met een hulpmotor.
Die motor kan ook op lpg neem ik aan, echter roept dan de overheid niet moord en brand, dat is een veelrijder?
Ze willen wel, echter dan willen ze ook geld zien net als voorheen, geloof maar niet dat die met minder als wat nu binnen komt tevreden zijn!
Voor meer binnen te laten komen, zijn ze neem ik aan niet vies van!
Vrij vertaald:
Gaat het de overheid nu om het gasverbruik of de CO2 uitstoot, omdat Nederland de CO2 uitstoot niet lager lijkt te willen hebben. Lgp is namelijk een milieuvriendelijke brandstof en zou zelfs voor auto's met elektrische hulpmotor kunnen worden gebruikt neem ik aan. Maar nee, als je een lpg auto hebt, word je door de overheid gelijk gezien als een veelrijder en dusdanig belast.
De overheid wil wel anders, maar wil geen inkomsten mis lopen. Nog liever halen ze nog meer inkomsten binnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 28-11-2018 18:54:11 ]
Vrij vertaald:quote:
Nog vergeten komt er toevallig eens een jaar meer binnen dan heeft men het jaar erop weer het oude, maar dan heeft men verlies geleden. Streven dus dan weer naar dat jaar, toen er toevallig eens meer binnenkwam!
Ik ben in mijn vorige reactie nog vergeten te vermelden, dat als de overheid een keer een jaar wat meer inkomsten verkrijgt en in een ander jaar weer de gebruikelijke inkomsten, dat de overheid er naar streeft om de inkomsten van dat betere jaar te evenaren.
Brak liggend terein hoeft niet wisselend op noord oost zuid west is voldoende, daar anders de grond, aarde bevriezen doet, naar de diepte in kan ook.
Grondwater nog beter hoeveel kub mag men vrij pompen van een eigen bron?
Of riool dat is altijd warm en altijd nieuwe aanvoer van warmte.
Grondwater nog beter hoeveel kub mag men vrij pompen van een eigen bron?
Of riool dat is altijd warm en altijd nieuwe aanvoer van warmte.
Tja, in Rotterdam is het naar verwachting op veel plekken veel economischer om op een warmtenet over te gaan, zeker bij die naoorlogse wederopbouw meuk. Als je dat tot warmtepompniveau wil isoleren ben je al je spaargeld sowieso kwijt, nog even los van de vraag of het elektriciteitsnet dat allemaal wel aan kan uiteindelijk (als je je aansluiting moet verzwaren ben je ook opeens bakken met geld kwijt).quote:
Nog een derde optie is een warmtenet, ofwel de stadsverwarming. Maar never nooit niet dat ik dat ga doen. Want dan ben ik voor mijn warmte de keuzevrijheid kwijt qua leverancier. Radar heeft meerdere malen aangetoond dat daarbij de consument ook duurder uit is.
Weegschaal negatief.
Kaartje: https://www.rotterdam.nl/(...)-kaart-Rotterdam.pdf
Dus als cv-ketels verboden worden is het nog maar de vraag of een all-electric oplossing zo voordelig is vergeleken met een warmtenet. Mijn ketel is nu 13 jaar oud, dus die laat ik voor 2021 denk ik toch wel vervangen, ik gok dat de oudere wijken nog wel even aan het gas blijven.
Met alle respect maar in ieder geval ikzelf moet erg veel moeite doen om te begrijpen wat je bedoeld. Ik snap ook wel dat je daar zelf weinig aan kunt doen maar ook jij mag wel respect tonen voor anderen hebben die gewoon extra tijd en moeite moeten doen je te volgen.quote:
Die begrijpen dat heus wel, daar als een andere reactie van mij ik heus geen klachten krijg.
Eh, die warmte is leuk te gebruiken voor zeg één huishouden in de wijk maar als je de hele wijk op riool warmte wilt stoken dan heb je een perpetuum mobile gecreëerd. De warmte zal toch ergens geproduceerd moeten worden.quote:
Of riool dat is altijd warm en altijd nieuwe aanvoer van warmte.
En jij dacht dat de aarde, aardwarmte, onuitputtelijk is/was, dan loopt men tegen hetzelfde probleem op, dacht zelfs dat men alleen nog maar een vergunning afgeven doet ervoor, als men de warmte in de zomer weer terug geven doet aan de aarde!quote:
[..]
Eh, die warmte is leuk te gebruiken voor zeg één huishouden in de wijk maar als je de hele wijk op riool warmte wilt stoken dan heb je een perpetuum mobile gecreëerd. De warmte zal toch ergens geproduceerd moeten worden.
Ik heb zelfs een vermoeden dat het in de toekomst helemaal verboden gaat worden!
Tot 1 mtr diep is mijn eigendom alles eronder is van de overheid toch?
Zie Groningen, anders was dat gas van de eigenaren die erboven wonen, maar dit gaat dan offtopic.
Zie Groningen, anders was dat gas van de eigenaren die erboven wonen, maar dit gaat dan offtopic.
Daar gaat m'n idee voor een wijnkelderquote:
Tot 1 mtr diep is mijn eigendom alles eronder is van de overheid toch?
Wou je het zonder vergunning doen?quote:
[..]
Daar gaat m'n idee voor een wijnkelder
Veel VvE's zijn ook grootverbruikers, omdanks dat het consumenten zijn.quote:
[..]
Volgens mij is een kleinverbruiker niet per definitie een consument. Er zijn talrijke kleinverbruikers, zoals winkels, die in vergelijking met consumenten veel gas verbruiken, maar nog steeds onder het begrip kleinverbruiker vallen.
https://www.gawalo.nl/kli(...)een-zonnetje-1016869quote:
[..]
En jij dacht dat de aarde, aardwarmte, onuitputtelijk is/was, dan loopt men tegen hetzelfde probleem op, dacht zelfs dat men alleen nog maar een vergunning afgeven doet ervoor, als men de warmte in de zomer weer terug geven doet aan de aarde!
Ik heb zelfs een vermoeden dat het in de toekomst helemaal verboden gaat worden!
Dank je die kon ik nog niet, Viessmann daar wou ik de volgende ketel van kopen.quote:
[..]
https://www.gawalo.nl/kli(...)een-zonnetje-1016869
De nieuwe reserve dan, de andere reserve heb ik naast onze gehangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2018 22:56:49 ]
Kan natuurlijk ook prima met een lucht/water warmtepomp, dan is je "bron" wel onbeperkt.quote:
[..]
En jij dacht dat de aarde, aardwarmte, onuitputtelijk is/was, dan loopt men tegen hetzelfde probleem op, dacht zelfs dat men alleen nog maar een vergunning afgeven doet ervoor, als men de warmte in de zomer weer terug geven doet aan de aarde!
Ik heb zelfs een vermoeden dat het in de toekomst helemaal verboden gaat worden!
Een beetje fatsoenlijke gasturbine verbruikt een half miljoen m3 gas per dag.....quote:
[..]
[ afbeelding ]
Daar doen deze joekels harder aan mee dan een miljoen huishoudens samen.
Waarom moeten de huishoudens dan harder veranderen?
Dat idee van het gebruik van warmte bij faseovergangen van water heb ik al tijden, maar helaas is iemand mij al voor geweest.quote:
[..]
https://www.gawalo.nl/kli(...)een-zonnetje-1016869
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja techneuten en Duitsland het blijft het land ervoor, was al altijd zo, zal ook wel zo blijven.quote:
[..]
Dat idee van het gebruik van warmte bij faseovergangen van water heb ik al tijden, maar helaas is iemand mij al voor geweest.
Ik dacht dat gawalo niet mee is, en dat het nu unieto unie heten doet?
Offtopic, kreeg ik onze zoon maar zover dat deze naar de TH in Aken ging en daar zijn studie voort deed zetten.
Ernaar kan die met ons naar Noorwegen vertrekken dan!
Helaas heeft die een hekel aan de Duitse taal.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2018 12:33:29 ]
Wonend op het drielandenpunt. Dan is het eigenlijk alleen nog maar de grammatica aanpassen, toch?quote:
[..]
Tja techneuten en Duitsland het blijft het land ervoor, was al altijd zo, zal ook wel zo blijven.
Ik dacht dat gawalo niet mee is, en dat het nu unieto unie heten doet?
Offtopic, kreeg ik onze zoon maar zover dat deze naar de TH in Aken ging en daar zijn studie voort deed zetten.
Ernaar kan die met ons naar Noorwegen vertrekken dan!
Helaas heeft die een hekel aan de Duitse taal.
Ik gooi ze door elkaar heen, hij echter VWO NT is een ras Engelse taal en Nederlands, gooide zelfs zijn oproep om donor te worden weg, daar er een spelfout instond, als ze niet fatsoendelijk kunnen vragen zijn ze niks waard, heeft het gelijk op nabestaanden beslissen gezet.quote:
[..]
Wonend op het drielandenpunt. Dan is het eigenlijk alleen nog maar de grammatica aanpassen, toch?
Kreeg zelfs iets van Chambrich een weet niet hoe het heet.
Wil even een jaartje niks doen, hoop ergens dat hij niet in het niks doen hangen blijft.
Maar als is er altijd nog de politiek!
Cambridge.quote:
[..]
Ik gooi ze door elkaar heen, hij echter VWO NT is een ras Engelse taal en Nederlands, gooide zelfs zijn oproep om donor te worden weg, daar er een spelfout instond, als ze niet fatsoendelijk kunnen vragen zijn ze niks waard, heeft het gelijk op nabestaanden beslissen gezet.
Kreeg zelfs iets van Chambrich een weet niet hoe het heet.
Wil even een jaartje niks doen, hoop ergens dat hij niet in het niks doen hangen blijft.
Maar als is er altijd nog de politiek!
Hadden ze dat niet goed gespeld op de envelop? Dan is dat verdacht!
Ik verkreeg hem niet, deze verkreeg hem, het zal mij jeuken ik heb er niet veel van.quote:
[..]
Cambridge.
Hadden ze dat niet goed gespeld op de envelop? Dan is dat verdacht!
Gelijk het van het gas af, wat heb ik ervan, geef mij een reden om het te doen, goedkoop in het begin, de overheid is toch nooit tevreden hoor. Als er weer een flap besluit om een Betuwelijn of Fyra aan te schaffen komt er toch geld op de plank aan het komen!
Als je een geschikt huis hebt is het nu al voordelig om over te stappen.quote:
[..]
Ik verkreeg hem niet, deze verkreeg hem, het zal mij jeuken ik heb er niet veel van.
Gelijk het van het gas af, wat heb ik ervan, geef mij een reden om het te doen, goedkoop in het begin, de overheid is toch nooit tevreden hoor. Als er weer een flap besluit om een Betuwelijn of Fyra aan te schaffen komt er toch geld op de plank aan het komen!
Wij stoken nu al met een voorloop temp van 40 graden dus het is geschikt, echter ik verbruik ook niet veel gas, zeg het maar hoor.quote:
[..]
Als je een geschikt huis hebt is het nu al voordelig om over te stappen.
Een roze lintje erom helpt bij mij niet, dan mag men heel veel cadeau doen aan mij!
Ga maar eens goed rekenen. Het is gewoon voordelig. Zeker als je al een superzuinig huis hebt.quote:
[..]
Wij stoken nu al met een voorloop temp van 40 graden dus het is geschikt, echter ik verbruik ook niet veel gas, zeg het maar hoor.
Een roze lintje erom helpt bij mij niet, dan mag men heel veel cadeau doen aan mij!
Ik schreef al eerder ik ben oud, waarom zou ik nog, om het klaar te maken voor de volgende generatie?quote:
[..]
Ga maar eens goed rekenen. Het is gewoon voordelig. Zeker als je al een superzuinig huis hebt.
Wat doen die voor mij?
Dan zie ik eerder mijn heil in Noorwegen dat is al ongeveer daar waar ik zijn wil, Nederland had dat ook kunnen zien echter wouden ze wel en konden ze niet, of konden ze wel en wouden ze niet?
Jouw aow betalen, jouw reet afvegen als je het zelf niet meer kan.quote:
[..]
Ik schreef al eerder ik ben oud, waarom zou ik nog, om het klaar te maken voor de volgende generatie?
Wat doen die voor mij?
Dan zie ik eerder mijn heil in Noorwegen dat is al ongeveer daar waar ik zijn wil, Nederland had dat ook kunnen zien echter wouden ze wel en konden ze niet, of konden ze wel en wouden ze niet?
Maar het gaat om besparing voor jezelf nu.
Ik heb zelf ook betaald mag ik ook iets terug ontvangen, of ziet de VVD het als een inkomsten bron?quote:
[..]
Jouw aow betalen, jouw reet afvegen als je het zelf niet meer kan.
Maar het gaat om besparing voor jezelf nu.
Reet afvegen, denk dat ik in Roemenie een betere behandeling verkrijg voor minder geld?
Je blijft negeren dat je gewoon zelf geld kan besparen.quote:
[..]
Ik heb zelf ook betaald mag ik ook iets terug ontvangen, of ziet de VVD het als een inkomsten bron?
Reet afvegen, denk dat ik in Roemenie een betere behandeling verkrijg voor minder geld?
Kan niet hoor dat ziet de rest en die willen dan meer voor de overige producten, jij kan of wil het niet he?quote:
[..]
Je blijft negeren dat je gewoon zelf geld kan besparen.
Aan de economie doe ik al jaren niet meer mee, Nederland kan mij eens driemaal, en zo denken er meer, de VVD maakt meer kapot als dat het lijmen kan!
Ik kan er weer geen chocola van maken.quote:
[..]
Kan niet hoor dat ziet de rest en die willen dan meer voor de overige producten, jij kan of wil het niet he?
Aan de economie doe ik al jaren niet meer mee, Nederland kan mij eens driemaal, en zo denken er meer, de VVD maakt meer kapot als dat het lijmen kan!
Ik heb niet zoveel op met de kan s ik heb meer met de is en met een garantie dat als het niet is dat ik iemand mag veroordelen als het niet zo zou zijn!quote:
[..]
Je blijft negeren dat je gewoon zelf geld kan besparen.
En dat deze zich niet verschuilen kunnen achter een politieke onschendbaarheid!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2018 15:23:05 ]
Vem negeer jij nou eens even niet, als onze lasten al niet hoog zijn hoeveel kan ik dan besparen?quote:
[..]
Je blijft negeren dat je gewoon zelf geld kan besparen.
Ja uitgeven dat kan ik wel, echter waar ik weinig van heb moet ik zuinig op zijn.
Tenzij men bied het mij gratis aan? Dan neem ik evt de overlast op de koop (gratis) toe!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2018 11:00:07 ]
Reserve onderdelen blijven prima beschikbaar, is het niet rechtstreeks dan indirect via Bosch of Honeywell op onderdeelnummer. Zo ingewikkeld zijn die apparaten niet. Meesta wat kapot gaat is de kachel, waar het gas in gestookt wordt. De ventilator die alles naar buiten blaast, de 2 weg klep en de temp sensor op cv en tapwater. Al die onderdelen zijn niet duur en kunnen je cv installatie naar de 25e eeuw brengen.
Want dezelfde onderdelen worden ook in een elektrische ketel gebruikt.
Als je dan toch elektrisch gaat, neem een Bosch tronic 3500. Wel even naar Tjechie rijden, daar zijn ze maar 550 euro ipv meer dan 1000 hier haha.
Want dezelfde onderdelen worden ook in een elektrische ketel gebruikt.
Als je dan toch elektrisch gaat, neem een Bosch tronic 3500. Wel even naar Tjechie rijden, daar zijn ze maar 550 euro ipv meer dan 1000 hier haha.
Die mensen welke zich blauw betalen aan het gas en er evt op zouden kunnen verdienen halen het niet met een warmtepomp zonder veel aan te passen, ga terug naar start en ontvang geen bonus.
En als eenmaal aangepast hoeft men ook niet zoveel meer uit te geven aan het gas of voor het gasverbruik.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 00:30:56 ]
En als eenmaal aangepast hoeft men ook niet zoveel meer uit te geven aan het gas of voor het gasverbruik.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 00:30:56 ]
Vandaar deze keus van mij Viessmann Vitodens 222-W, omstel knop in het toestel van aardgas op propaan, in Duitsland wordt daar veel op gestookt, propaan.quote:
Reserve onderdelen blijven prima beschikbaar, is het niet rechtstreeks dan indirect via Bosch of Honeywell op onderdeelnummer. Zo ingewikkeld zijn die apparaten niet. Meesta wat kapot gaat is de kachel, waar het gas in gestookt wordt. De ventilator die alles naar buiten blaast, de 2 weg klep en de temp sensor op cv en tapwater. Al die onderdelen zijn niet duur en kunnen je cv installatie naar de 25e eeuw brengen.
Want dezelfde onderdelen worden ook in een elektrische ketel gebruikt.
Als je dan toch elektrisch gaat, neem een Bosch tronic 3500. Wel even naar Tjechie rijden, daar zijn ze maar 550 euro ipv meer dan 1000 hier haha.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 00:38:44 ]
Ook niet multi uitgevoerde zijn zo om te bouwen. Je schroeft de ontsteking open en wisselt de sproeikop zoals op een fornuis. Of besteld het goede type bij Bosch/Honeywell.quote:
[..]
Vandaar deze keus van mij Viessmann Vitodens 222-W, omstel knop in het toestel van aardgas op propaan, in Duitsland wordt daar veel op gestookt, propaan.
Warmtepomp is een dooddoener, op papier heel interessant. In de praktijk niet. nog steeds stook je grotendeels met eeen elektrische cv en je wilt niet weten wat die pomp aan energie verbruikt.quote:
Die mensen welke zich blauw betalen aan het gas en er evt op zouden kunnen verdienen halen het niet met een warmtepomp zonder veel aan te passen, ga terug naar start en ontvang geen bonus.
En als eenmaal aangepast hoeft men ook niet zoveel meer uit te geven aan het gas of voor het gasverbruik.
Elektrisch kan prima, maar dan moet die prijs hard omlaag. In Tsjechie stoken ze nagenoeg alles elektrisch, daar is de prijs ook na. Hier is elektrisch stoken alleen interesant voor grote bedrijven.
Klopt echter zo een toestel hoeft nog niet eens uitelkaar zoek of zie de handleiding maar eens.quote:
[..]
Ook niet multi uitgevoerde zijn zo om te bouwen. Je schroeft de ontsteking open en wisselt de sproeikop zoals op een fornuis. Of besteld het goede type bij Bosch/Honeywell.
Een echte warmtepomp is heus wel rendabel hoor, echter wat ligt er het meest voor de hand, aardwarmte, de grond om je woning bevriezen, of wat?
Als afwisselend noord oost zuid west evt, of rivier warmte of een of andere peel?
Als er geen bron is die men kan benutten houdt het op.
Bron? Buitenlucht.quote:
[..]
Klopt echter zo een toestel hoeft nog niet eens uitelkaar zoek of zie de handleiding maar eens.
Een echte warmtepomp is heus wel rendabel hoor, echter wat ligt er het meest voor de hand, aardwarmte, de grond om je woning bevriezen, of wat?
Als afwisselend noord oost zuid west evt, of rivier warmte of een of andere peel?
Als er geen bron is die men kan benutten houdt het op.
Dat is echt geen probleem. Tot -15 graden geeft een Zubadan zelfs nog z'n volledige vermogen, daarna kakt het iets in. Als het langdurig kouder wordt dan -25 dan heb ik wel een probleem.quote:
[..]
Maak het maar eens waar dadelijk onder de 7 graden, dan spreken we verder erover.
Dit is de buitenunit, overigens:
https://www.alklima.nl/producten/mr-slim-package-airconditioners/zubadan-inverter-warmtepomp/puhz-shw140yha/
Op papier of in het echt?quote:
[..]
Dat is echt geen probleem. Tot -15 graden geeft een Zubadan zelfs nog z'n volledige vermogen.
Ik had het eerder een bedrijf uit Gelderland, ik eiste de garantie als niet geld terug en in de oude situatie terug brengen, ik noem geen namen, na drie jaar ontlokte ik een mailtje bij hun zodat ze niet eronder uit konden komen, dus naar 3 jr geld terug en van een bedrijf hier kunnen laten herstellen tegen hun kosten. Of ze hun naam niet meer wouden laten zien in de buurt hier?
In het echt, Mitsubishi Zubadan maakt het waar.quote:
[..]
Op papier of in het echt?
Ik had het eerder een bedrijf uit Gelderland, ik eiste de garantie als niet geld terug en in de oude situatie terug brengen, ik noem geen namen, na drie jaar ontlokte ik een mailtje bij hun zodat ze niet eronder uit konden komen, dus naar 3 jr geld terug en van een bedrijf hier kunnen laten herstellen tegen hun kosten. Of ze hun naam niet meer wouden laten zien in de buurt hier?
De eerste nachtvorstjes heeft hij het nog niet moeilijk gehad, amper vermogen getrokken uit de meterkast (heb S0 / P1 meters), draait mooi laag in deellast.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-12-2018 23:44:20 ]
emigreren naar een warm land
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Jij bent geloof ik een ZZP er he, wat is bij jouw te halen als het fout gaat, heb je wel een bedrijfs WA verzekering, mits dat je bedrijfs matig aan de gang bent, of ben je beun de haas?quote:
[..]
Dat is echt geen probleem. Tot -15 graden geeft een Zubadan zelfs nog z'n volledige vermogen, daarna kakt het iets in. Als het langdurig kouder wordt dan -25 dan heb ik wel een probleem.
Dit is de buitenunit, overigens:
https://www.alklima.nl/producten/mr-slim-package-airconditioners/zubadan-inverter-warmtepomp/puhz-shw140yha/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 23:38:34 ]
Ik ben ZZP'er in multimedia / fotografie en heb diverse YouTube kanalen waarvan de slechtst lopende http://fretjes.nl is. Weet niet wat dat met dit onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Jij bent geloof ik een ZZP er he, wat is bij jouw te halen als het fout gaat, heb je wel een bedrijf WA verzekering, mits dat je bedrijfs matig aan de gang bent, of ben je beun de haas?
Een beetje warmtepomp heeft echt geen last van een vorstje van 7 graadjes hoor.quote:
Maak het maar eens waar dadelijk onder de 7 graden, dan spreken we verder erover.
En voor die paar dagen dat het kouder dan de warmtepomp aankan hebben de meeste binnenunits een naverwarmer.
Tot nooit .......
Tja dat heeft mijn CV al, dus waarom om de economie te spekken?quote:
[..]
Een beetje warmtepomp heeft echt geen last van een vorstje van 7 graadjes hoor.
En voor die paar dagen dat het kouder dan de warmtepomp aankan hebben de meeste binnenunits een naverwarmer.
Waarom doen de tuinders het niet die verdienen het meeste eraan toch, verbruiken immers ook het meeste?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2018 00:03:25 ]
Tuinders betalen iets van ¤0,031 energiebelasting per m3 aardgas, die kijken wel uit.quote:
[..]
Tja dat heeft mijn CV al, dus waarom om de economie te spekken?
Waarom doen de tuinders het niet die verdienen het meeste eraan toch, verbruiken immers ook het meeste?
Mijn naverwarmer (2kW element) schakelt alleen maar in voor de anti-legionella behandeling, om het boilervat van 50 naar 60 gaden te verwarmen. Kost zo'n 5,5kWh per 2 weken dus dat is te overzienquote:
[..]
Een beetje warmtepomp heeft echt geen last van een vorstje van 7 graadjes hoor.
En voor die paar dagen dat het kouder dan de warmtepomp aankan hebben de meeste binnenunits een naverwarmer.
Voor verwarmen is het sowieso te licht, al kan ik de functie wel inschakelen in het installateurs menu. Het zou mss kunnen voorkomen dat je leidingen kapot vriezen als je een week op wintersport bent en de buitenunit stuk zou gaan.Nefit heeft in veel warmtepompen een 9kW element zitten, doet bij -7 al niet veel meer, dan ga je alsnog failliet aan de stroomkosten als het vriest, aangezien het rendement van zo'n element nooit boven COP 1.0 uit zal komen.
Waar Mitsubishi open is over de eigenschappen, zie je bij Nefit op de site en productfolder weinig tot niets over de werking bij vorst. Dat (+ een aanwezig 9kW element) zegt wel genoeg.
Er zit dus wel verschil in.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-12-2018 00:22:17 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |